Přidal bych pohled ze strany uživatele takového firemního samohybu. V našem konstrukčně-projektovém oddělení velké německé firmy tady na dálném východě ČR máme k dispozici pět Oktávek 1.6TDI CR DSG ,modrá barva.Dříve jsme fasovali 1.9PD v manualu a „krásné“ bíle barvě. Točí je tým cca.15 lidí. Průměrně se ohřejí asi 2 roky s metou 100 000 jdou do soukromých rukou toužících po mokrém českém snu. Jízdní režim – 40% dodavatelé v MSK,60% dálky nejčastěji OV- Hanover (přes Wroclaw) , OV-Gdańsk. Zatím jich bylo jen pár, a to dělám ve firmě cca. 10 let , co svůj cyklus vykonaly bez vážnější závady. Nejčastěji turbo (rekordman měnil tuším 4x) a vstřiky. Nebylo výjimkou ani přidření kliky a propálení pístu. Jednou vyhořel motor. Je mi jich líto. Nemít přidělený auto na osobu, ale točit ho, je pro něj cesta do pekla. Nejsem hovado, ale to firemní auto je jen prostředek, jak být co nejrychleji tam, a co nejrychleji zpět…cesta se přece nepočítá do timesheetu. Jen ještě bokem – nejdelší interval výměny oleje mám 39000, dostal jsem auto v 28000 (30000 longlife) a vrátil ho po 6 týdnech v Německu. Firma odmítla servis v říši s tím, že si operák prioritně přeje návrat domů.
DannyCZ
Koukám, že jsem to nějak nedal a odpověděl k jinému článku…Za případnou újmu se omluvám
papros
Stejně jsem nějak nepochopil k čemu je dobré „C“ pro nemyslivce nebo nefandy lovu.
Broknu přece můžu mít i v nejčastější kombinaci skupin „ABE“
Tomas Eybl
Dtto.
Měla by se udělat nějaká osvěta – nám třeba instruktor sdělil, že C bez loveckého lístku nemá smysl. Komisař automaticky uchazeče žádajícího o sk. C považuje za myslivce. I z předchozího autorova článku čiší, že přípravu na zkoušku podcenil.
zrg1
„Komisař automaticky uchazeče žádajícího o sk. C považuje za myslivce. I z předchozího autorova článku čiší, že přípravu na zkoušku podcenil.“
souhlas.
Koneckoncu, porad lepsi nechat se vyhodit u zkousky, nez ohrozit nekoho roztrzenou hlavni, ona to fakt neni zadna prdel.
Bez LL už lze C udělat a tím nabývat. Celá idea je o tom, že myslivcům zpravidla berou zbraně jako poslední, nebo vůbec, takže kdo má C, lecos tam schová.
kaBrnak
Díky autore. Kdyby ostatní nebyli takoví přizdisráči a nebáli se na tyhle zmrdy podat stížnost, tak by si zkorumpovaní komisaři nedovolovali to co se běžně děje. Že hledají jakoukoliv záminku aby člověka vyhodili a oni pak znovu měli kšeft a všimné od majitele střelnice. A automaticky by nevyhazovali (taky kvůli všimnému) ty, kteří nepovažují za nutné dělat si na střelnici drahý kurz, když už se zbraněmi umí dobře zacházet a vyznají se v nich lépe než samotní fízlové.
Ale to je problém celého státu, že jsou lidi podělaní podat stížnost, a tak si různí státní pohůnkové dovolují čím dál víc, od úředníků v nějaké zapadlé obci až po esenbáky a gaunery v taláru.
jenyk
A ti podelani zapleveluji diskusi takovymi zvasty.
cmk
Ach jo… Uznavam, ze nekteri komisari se chovaji hovadsky…
Ale stejne hovadsky je mluvit o zkurompovanosti, novych kseftech (opacko se dela u nekoho jineho zpravidla) a vsimne od strelnice (komisar dostava svych 600 za zkousku za osobu).
zrg1
Osobne si myslim, ze C by mohlo byt dobre k tomu, kdyby jsi mel u baraku opusteny lom, ktery by byl uznanou honitbou a sem tam by sis tam chtel prasknout z kulovnice na vetsi vzdalenost, kdyz dlouhych strelnic je u nas jako safranu a nevadilo by ti kvuli toho vyrizovat zbytecne lovecky listek.
Sice na terc v honitbe strilet nesmis, ale tak zas neni velky problem udelat znacku na parez a pak tvrdit, ze zrovna tam sedela nejaka toulava kocka a tesne pred vystrelem zdrhla.
Brokovou pumpu muzes mit jak na Bcko tak na Ecko naprosto bez problemu, zarazi me, ze jeste dnes nekdo tvrdi mytus, ze na brokarnu je treba C.
papros
Oni si to dokonce myslí i pár majitelů ZP co znám a kámoš ZP ABCE mě o tom ještě nedávno přesvědčoval.
Nevím proč, asi zaměňují za kategorii zbraně.
Přestal s tím, až když jsem ho začal štenkrovat ať si pro jistotu na plynovku(D) dodělá i sk. D ;)
starter25
Moc autorovi nerozumim. Sam si v clanku odpovedel, proc ho vyhodili a co by se mohlo stat, kdyby neudelal, co udelat mel. Jinak ja jsem mel za to, ze bezpecna manipulace se zbrani nezahrnuje pouze mirit do bezpecneho prostoru. Neprijde mi, ze roztrzena hlaven je uplne bezpecna vuci strelci a jeho okoli resp nikoho neohrozuje.
A nakonec, pokud byl autor vyhozen pouze za toto tak bych ho rad upozornil, ze se po nem fakt nikdo nevozil. Nekteri komisari vyhazuji i za velke banality, ale pohled skrz hlaven je jeden ze zakladnich kroku, rika se to na kurzech, zduraznuje se to i v diskuzich o priprave na zkousku. Povazuji i za schizofrenni argumentovat, ze kdyz jsem nasucho o predvedl bezpecnou manipulaci a s ostrou ne tak ze je to v poradku.
Pokud tři minuty přetím v hlavních žádnej bordel nebyl, tak se tam asi během toho poponášení po stole nedostal, takže technicky, čumět tam znova je zbytná píčovina.
starter25
Takhle muzes odargumentovat i mireni na lidi misto do bezpecneho prostoru, kdyz vis, ze zbran neni nabita.
Vsak si pocti na strelectvi a jinde jak stoprocentne vybita zbran udelala diru do knihovny ci jak nekdo po telefonatu v pulce cisteni nechal hadru v hlavni..
Spis
Vyhazov v závěru střeleb? Jestli spis nejde jen o peníze z ovčanů střelců. Přeci jenom, je to ta nejvíce neškodná, panensky vyjukaná skupina která se třese o své hračky. Já dělal zbroják hned ze začátku. Při hlášené selhávce sem, jen vytáhl zásobník a školní náboj vyhodil. Žádné čekání (V té době 30 sekund nebylo vymyšleno a ani dnes na střelnici nečekám) Nedávno jsem dělal zbroják znovu a neudělal. Ten starý jsem si opomněl prodloužit po 5 letech. Naštěstí kámoš si to vše napsal na sebe. Tak si zbroják udělám do třetice a zvažuji zaplatit výpalné (střeleckou přípravu) kde mě naučí jejich finty aby kartel střelnice-instruktor byl finančně zahojen.
Spis
*omlouvám se za nepřesné výrazy. Samozřejmě jsem myslel tím instruktorem Zkušebního komisaře
Normální člověk v tom vidí lehkej rozdíl…ale že mě u startéra něco překvapuje :D
starter25
No mohl bys spis dodat nejaky argument nez takhle placat, protoze se muzes sam presvedcit, ze v tom rozdil neni. Empirie potvrzuje, ze lidi jsou nepozorni lemplove. A pokud to autor nezvladne na strelnici pri zkousce tak jak to pak bude zvladat v realu. A tim myslim i ty ostatni kroky, kdyz uz na zlousce si nektere z nich chce „omlouvat“. Ignorace level 100, respekt 0.
„Vy jste nazastavila vozidlo u znacky stop, kde mate zastavit a dat prednost vozidlum na hlavni, slecno.“
—
„Ale pane komisari, u na na vsi budu jezdit jen po hlavni, kde navic ani stopky nemame a stejne nic nejelo.“
neuromancer
starter25: Takové pocity a dojmy nemají smysl.
– Autor lempl není, zbraň zkontroloval jakmile ji dostal do rukou a žádný hadr do hlavně necpal.
– Zbraň s vyjmutým zásobníkem a provedenou kontrolou na nepřítomnost náboje v nábojové komoře prostě nevystřelí, žádné neočekávané díry do knihovny nepřipadají v úvahu.
starter25
Tos asi spatne cetl. Autor sam pise, ze ji nezkontroloval jak mel a proto ho vyrazili. Ani nepise jak to probihalo tj. jestli postupne kazdy nejdrive manipuloval a pak strileli nebo mel kazdy manipulaci a strelby dohromady. Ale jsem rad, ze ty vis, ze to bylo bezpecne a ze autor mel tu brokovnici treba i pri strelbe z pistole plne pod kontrolou. Zacinas byt uspesnym konkurentem lojzika v diskuzich.
A k te knihovne. Uz jsem to psal (asi fakt mas deficit v chapani psaneho textu), pocti si ty diskuze na streleckych forech. Pristup „me se to nemuze stat“, byva zpravidla prvnim krokem k tomu, aby se to stalo.
Lempl je uz jen proto, ze tech par zakladnich kroku se nebyl schopen naucit a zreprodukovat ani na tu priblblou zkousku. Udivuje me, ze to chtel jeste rozporovat. Lze to pochopit v pripade, ze komisar po cloveku vylozene vozi a necha zkouseneho zkontrolovat zbran desetkrat po sobe a na podesate ho vyrazi za to, ze se nepodival do hlavne.
zrg1
U zbrani plati, ze se clovek splete zpravidla jen jednou…
Koneckoncu, je to kazdeho vec, klidne si strilejte, jak chcete, nekontrolujte zbrane, mirte si mimo bezpecny prostor, manipulujte s prstem v luciku, pri selhaci se koukejte do hlavne, prebijejte si +P+++ vlastni naboje, kdyz vam reknou, ze neprekrocitelna davka pomaleho prachu je pet grainu, tak tam nasypte rovnou deset grainu rychleho, zkratte OAL dejte tam co nejtezsi strelu a zaskrtte to, co se do toho vejde, at to je ta spravna prda.
Jenom doufam, ze se nesejdeme na jedne a te same strelnici.
neuromancer
starter25: Zase další pocity a dojmy :-) Cituji „u bezpečné manipulace jsem to předtím udělal.“
Tvůj výplod, který sis právě teď vymyslel, že praktická zkouška probíhá po částech, odmítám komentovat.
Výplody lemplů na střeleckých fórech číst netřeba. Při dodržení předepsaného postupu žádná díra v knihovně nastat nemůže a při zkouškách na ZP se to kontroluje, zda střelec tento předepsaný postup ovládá.
Tomas Eybl
Zkušený instruktor (ne, není to policajt) nás poučil o střelecké praxi takto: „Střelce, který si ještě nechtěně nevystřelil, nechtěný výstřel teprve čeká“. Aneb každý, i sebepozornější člověk, si vybere svou slabší chvilku. Když to odnese jen knihovna, šatní skříň (nejdražší kousek společenských šatů stál 20000,-) či plasmová televize, tak je to ještě v poho :-).
A pro jistotu zopakuji slova startera: Přístup „mě se to nemůže stát“ je cestou k tomu, aby se to stalo.
TonyTony
To je nesmysl. Vystřelí si nechtěně jenom s prominutím debil.
To, že to čeká každého, rozhlašují zpravidla lidé, kteří těmi debily jsou a už si vystřelili.
Pokud říkáte, že si někdy v budoucnu vystřelíte, tak tím říkáte, že porušujete pravidla bezpečného zacházení se zbraní a že o tom víte. Zbraň v podstatě nemůže vystřelit sama. Vystřelí tím, že Vy máte prst na spoušti, když ho tam mít nemáte a navíc musíte tu spoušť i zmáčknout, aby zbraň vystřelila.
Tím, že říkáte, že máte prst na spoušti když tam být nemá a že dříve či později vystřelíte, zároveň připouštíte, že možná sebe nebo někoho jiného dříve či později postřelíte a nebo zabijete. Takovým lidem jako jste Vy a Váš instruktor zbraň do ruky nepatří.
Nechápu tuto mentalitu a přístup k věci. Autem můžu někoho omylem přejet. Ale nikdo nemůže omylem nastartovat, když nemá. Stejně tak pistolí je možné netrefit cíl a nebo trefit omylem jiný cíl. Není ale možné omylem vystřelit když vystřelit nemám.
A ano, přístup „mě se to nemůže stát“ je špatný. Jediný správný přístup je „nesáhnu na tu spoušť, pokud nechci vystřelit“. Jenom hlupáci spí s neznámýma lidma bez prezervativu. A když něco chytí a nebo onemocní, tak pak řeknou něco jako „no, co, to se může stát každému“. Ne, nemůže! Omylem můžete špatně šlápnout na schod a vyvrknout si kotník. Zasunout omylem ale nejde. Stejně tak není možné si „omylem vystřelit“. Omylem můžu havarovat s letadlem, ale není možné omylem neudělat kontrolu letadla před startem. To není omyl, co se dřív nebo později stane každému, to je ojebání všech pravidel a záměrný sraní na ně.
To, že máte ledabylý přístup a nedostatečnou sebekontrolu neskrývejte za to, že se to „může stát každému“ a nebo „že se to dříve či později stane každému“. To je Vaše strategie, kterou si předem vytváříte alibi. Místo toho se nad sebou zamyslete. Buď se dokážete kontrolovat, tak se zbraněma manipulujte a nikdy si nevystřelíte. Nebo to nedokážete, tak s nima nemanipulujte.
Lidi s Vaším přístupem ohrožují sebe, ohrožují všechny ostatní (včetně mě) a dělají nám střelcům jenom ostudu a špatnou pověst.
zrg1
az zajizes zavadu, ze das zasobnik do pistole, natahnes zaver a ona ti vystrili davkama cely zasobnik na strop, tak trosku prehodnotis tu mantru, ze zbran nemuze vystrelit, kdyz nemas zmacklou spoust.
U zbrani strilejicich z otevreneho zaveru je tahle zavada uplne bezna, staci slabsi laborace, zaver nema tolik energie, aby se dostal za zachyt a uz to jede.
A ani ostatni toho nejsou usetrenym staci slaba pruzina zachytu uderniku a je vymalovano. Nedejbboze, kdyz to nekdo odborne „ladi“ a hraje si s pojistkama a dosedacima plochama.
GriffonCZ
To, že kolega říká „stát se to může každému“ rozhodně není totéž, jako kdyby říkal „stejně se mi to dřív nebo pozdějc stane, tak se na tu bezpečnost rovnou vyseru“. Člověk je tvor omylný a z toho je potřeba vycházet, prostě i při nejlepším vědomí, svědomí a dodržování veškerých pravidel se dá opomenout, zazmatkovat, udělat kravina. V autě, v posteli i s kvérem v ruce. Je správné a samozřejmé dělat všechno pro to, aby se vám to nestalo, ale je špatné žít v naivní představě, že to znamená, že se vám to stát nemůže.
A budete se divit, ale je možné omylem vystřelit, když nemáte a dokonce k tomu za určitých podmínek není ani potřeba mít prst na spoušti ;-) Zkuste si třeba vzít nějaký starý samopal s dynamickým závěrem (Špagin, Sudajev, pumpička…) a praštit pažbou o zem…
TonyTony
Psal jsem „zbraň nemůže vystřelit“, myslel jsem „normální zbraň nemůže vystřelit“. Nemluvím o šrotu, o špatně zkonstruované zbrani nebo o historických zbraních. Vím, že takové zbraně existují. Tam jde ale o závadu nebo technický nedostatek zbraně. Zde byla ovšem řeč o střelci.
Stále trvám na tom, že pokud někdo neovládá svoje tělo a to jeho tělo bez jeho vědomí dá prst na spoušť a stiskne ji, a to proti jeho vůli, pak je ten člověk debil a nepatří mu zbraně do ruky. A pokud ví, že je debil, neměl by to omlouvat tím, že všichni jsou debilové a že všechny to čeká, pokud už se jim to nestalo.
Opravdu všichni nejsme debilové. Většina normálních lidí si nikdy nevystřelí a nečeká je to. A znovu opakuji, není zde řeč o neobvyklých zbraních, které střílí samy od sebe.
To máte jako s tím presidentem: jak se říkávalo, každý americký chlapec se může stát presidentem — ale nemohou jím být, samozřejmě, všichni.
Podobně každého může dohnat ta smůla, že něco přehlédne nebo zanedbá, a ta ostrá, co tam určitě určitě určitě nebyla, tam najednou je, mrcha (proto se také bezpečnostní opatření kombinují; po vyhození zásobníku se necvakne závěrem jednou, ale několikrát; pak se ještě dá jistotka — a i po ní se pořád míří do bezpečného místa, atd. atd.) Samozřejmě se to nestane všem, ani většině; ale může se to stát každému, a to je třeba mít na mysli.
Nebezpečný svému okolí je právě bohorovný blbec, který „ví“, že jemu se to stát nemůže, protože on je neomylný a absolutně spolehlivý übermensch.
Bože, dej mi v mém okolí jen samé střelce (a řidiče, a piloty, a chemiky, a … tak dále skoro s čímkoli), kteří moc dobře vědí, že oni sami mohou udělat úplně blbou chybu, protože člověk už je takový; a bezpečnostní pojistky na zařízení, jež používají, mohou selhat, neboť zařízení už jsou taková — a aktivně se snaží postupovat tak a zautomatizovat si postupy takové, aby, pokud k takové chybě nebo i souběhu několika dojde, byly důsledky co nejméně závažné.
Mezitím se ještě koukne do hlavně, že tam fakt nic není…
zrg1
Tony, tohle proste neustojis. I sebelepe zkonstruovana zbran, dokonce i americky prepojistkovany humus, ktery bude mit pojistku pojistky pojistky, nebude fungovat, pokud TY nebudes ta NEJLEPSI pojistka.
Respektive i uplne perfektni a dokonala zbran, kterou vezmes do ruky a zacnes z ni strilet se pouhym updatem par atomu v krystalove mrizce nejake priblble pruzinky muze stat (jak ty pises) suntem, ktery kropi ven cely zasobnik do posledniho naboje bez tve sebemensi kontroly.
Byt tebou, tak nejprve nekde koupim balik pokory a potom nejakou prirucku pro puskare, abys byl aspon trosilinku v obraze.
GriffonCZ
To byl příklad. Ve zkratce, pokud si myslíš, že jediný způsob, jak může dojít k nechtěnému výstřelu je ten, že někdo dá „nechtěně“ prst na spoušť a stiskne ji, tak toho víš o zbraních a zacházení s nimi hodně málo. A pokud jsi na základě toho přesvědčen, že tobě se to stát nemůže, protože samozřejmě dodržuješ trigger discipline, pak na místním žebříčku nebezpečných majitelů zbraní suverénně zaujímáš první místo s dosti velkým odstupem od zbytku a než budeš někomu vyprávět, jak mu nepatří zbraň do ruky, jak bys ho nechtěl potkat na střelnici a jak ohrožuje a poškozuje všechny střelce, zameť si před vlastním prahem.
Tomas Eybl
TonyTony
Samozřejmě první, co do nás nás instruktor valil, byly čtyři pravidla Jeffa Coopera.
Teď teprve si uvědomuji, že tu poučku o střelecké praxi mám použít až ve chvíli, kdy se takovým sebestředným pakům, jako vy, stane nehoda. Jestli si to totiž neuvědomujete, tak za nechtěný výstřel se považuje i tak běžná věc, jako je zpožděný zápal (který má jít pochopitelně do terče).
zrg1
proste kdo nevezme krochnu, nenatahne zaver a nezazije dloooouhou davku panubohu do oken bude porad pindat a pindat o tom, ze zbran nemuze sama od sebe vystrelit.
Ale já nejsem sebestředný a netvrdím, že mě se to stát nemůže (kde v textu jsem to napsal?).
Já tvrdím, že ten, kdo neví co dělá jeho tělo a to tělo proti jeho vůli samo vloží prst na spoušť a stiskne ji, nemá mít přístup ke zbraním.
Neuvádějte zde prosím případy, kdy zbraň nebo náboj vystřelí samy od sebe a nebo v jiný okamžik, než my chceme. To s tím nemá nic společného. Vy zde tvrdíte, že těla nás všech si dělají co chtějí, samy vkládají prst na spoušť a samy jí mačkají proti naší vůli. A že s tím nejde nic dělat a že to čeká každého z nás. Já říkám, že to je naprostý nesmysl.
Já, a spolu se mnou většina normálních lidí (tím pádem i většina střelců), vkládáme prst na spoušť a tiskneme ji jenom když to tak chceme. Naše těla nestřílí sama od sebe, střílí na základě povelu odeslaného z našeho mozku. Náš mozek je normální a vysílá tento příkaz jenom když to my chceme.
Vy jste pravděpodobně nesvéprávní. A nebo na to serete, máte prst na spoušti a když se zapomenete, tak ji omylem stisknete. Každopádně to není normální stav. Ani u soudu Vám to neprojde. Stejně tak byste mohli tvrdit, že Vaše tělo bodlo nožem samo od sebe a že to je normální a stane se to dříve či později každému.
Ne, nestane. Nechtěně si ze zbraně vystřelí jenom debil, který vložil prst na spoušť a stisknul ji. Pokaždé, když jsem na střelnici (čtyřikrát či pětkrát do týdne), vidím lidi s prstem na spoušti. Velmi často na mě někdo zbraní i namíří. Když je na to upozorním, ještě jsou na mě nasraní. A ano, těmto lidem se to dříve či později stane.
Kdyby byla pravda co říkáte, pak bychom mohli pravidlo „Neměj prst na spoušti, když nechceš vystřelit“ klidně zrušit, protože bez ohledu na něj zbraně i lidé stejně střílí samy od sebe a nedá se s tím nic dělat, bo se to dříve či později stane každému z nás. A to je samozřejmě blbost. Takže jak říkám – buď jste nesvéprávní a nebo to pravidlo nedodržujete.
Můj táta měl doma na stěně šavli. Samozřejmě v pochvě. A furt nám říkal, ať ji nesundáváme a nehrajeme si s ní, nebo si něco uděláme. Ale my jsme ho neposlouchali a samozřejmě, že se jeden z nás ošklivě pořezal. My ale víme, že jsme debilové a udělali jsme chybu. Nesvádíme to na tu šavli a ani netvrdíme, že se to dříve či později stane každému. Tomu, kdo dodržel tátův příkaz se to nestalo.
Takže se proberte a nehledejte alibi pro svoji vlastní hloupost. Pokud jste v minulosti udělali chybu, tak si to přiznejte. Pokud ne, tak udělejte všechno proto, abyste ji neudělali. A stačí jediné – nedávat prst na spoušť, když nechcete vystřelit. To je celé!
zrg1
Tak znovu. Ciste matematicky je strelba jako soustava rovnic o spouste promennych, vstupuje tam zbran, strelec, strelivo, vnejsi podminky, blablabla. Spousta tech promennych ma schopnost dovest celou tu soustavu ke katastrofe a ty s tim nic neudelas. Nekdo se splete ve fabrice a da tam dvojitou navazku. Zmacknes, krochna ti bouchne v ruce jako srapnel a hotovo. Je vcelku jedno, jestli to bude Mauser z prvni svetove anebo polymerovy Glock, v obou pripadech potece krev.
Ale vetsina tech promennych se nic nestane, pokud ovsem nenastane retezec chyb. Napr. nekdo ve fabrice zprasi zapalku, dostanes opozdeny zapal, pockas 30 sekund vybijes, zkontrolujes zbran. Presne, jak te to uci na zkousky. Anebo jsi netrpelivy, zacnes kvedlat zaverem a hilzna ti bouchne do usmevu. Tvuj problem.
Co se tyce vsech ostatnich pravidel, jsou vymyslena chytre, aby se to riziko zmensovalo. Tzn. kazda pistole kuprikladu muze zacit kulometit, uz jen proto, ze vetsina samonabijecich ma podobnou konstrukci jako kulomet, tedy v prirodnim prvopocatecnim stavu to ma tendence strilet dlouhe davky a teprve sekundarne se tam doplnuji veskere ty zachyty a prerusovace, aby se tomu zabranilo. Kazdopadne jen cast zavad na samonabijecich se projevi tim, ze se to sekne a prestane strilet. Existuje spousta jinych zavad, kdy to zacne delat dvojstrely anebo rovnou kulometit. Bohuzel to mivaji na svedomu casto dosedaci plosky a pruzinky, ktere oboji normalni strelbou postupne odchazeji, takze to neni otazka JESTLI, ale otazka KDY.
Proste si to nastuduj….
TonyTony
Vy o voze, já o koze.
Znovu opakuji – normální zbraň sama nevystřelí. Vámi uváděné případy se natýkají normálních zbraní. Ano, i já jsem si mnohokrát zažil Vámi popisované situace, kdy zbraň „vystřelila sam“ a nebo vystřelila, když jsem to nechtěl a nebo jindy, než jsem si přál. Byla chyba v náboji nebo ve zbrani. Ale jak říkám, nešlo o normální zbraň.
Příspěvek na který jsem reagoval uváděl, že “Střelce, který si ještě nechtěně nevystřelil, nechtěný výstřel teprve čeká”.
Jde tedy o nechtěný výstřel způsobený střelcem, nikoliv zbraní. Zbraň selhat může, střelec selhat nesmí. Selže-li zbraň, je to „šmejd“, selže-li střelec, jeto „debil“ a není pro to omluvy.
Střelci mají tendenci obecně všechno svádět na zbraň nebo na náboje. Téměř neuslyšíte, že by někdo vyletěl s autem ze zatáčky a pak by řekl „To je ale debilní auto“. Ale denně slyším na střelnici „Ta pistole je nějaká divná“, „Chodí to doleva“, „Ta spoušť je na ho…“, „Co to je za náboje???“, „Ty mířidla jsou hrozný, s tím se nedá střílet“, „Ta se tak blbě drží ta pistole“, „Minule jsem střílel s jinou a ta trefovala mnohem líp“ atd. atd.
Všechno to jsou jenom kecy a je to na 99,99% o střelci. Ve třicetiletý válce taky stříleli s tím co měli a nestěžovali si (a nebo možná jo) co to je za krám. A i mezi nima byli excelentní střelci. A stejný je to s tou bezpečností. Všichni by to nejraději svadeli na zbraň. „Ona sama vystřelila“.
Naposledy mi takhle vystřelil klient z brokovnice pumpy ránu do stropu přímo nad sebe. Já na to: „Proš jsi to udělal?“ a on „To samo“. Dospělej chlap…
Tomas Eybl
TonyTony
Ta poučka o nechtěném výstřelu se netýkala pouze chyb střelce, ale, jak vám zde naznačili jiní, také zbraní a nábojů různé kvality. Poté jsem ve svém původním příspěvku (19.6. 15:29) psal o chybách střelce.
Fakt, že na střelnici potkáváte ignoranty, je vážný a takové lidi samozřejmě poučujte, či se o to alespoň snažte.
Ale vaše jistota, že nikdy v budoucnu neuděláte chybu, je přímo fascinující. V současnosti si střílíte v klídku na střelnici. Tam je klídek pohodička. Zapojte ale trochu fantazie (ono by to nemělo být těžké, když se poslední tři roky do Evropy valí připrchlenci i zbraně z různých koutů světa):
Takže – je půlnoc v listopadu roku 2031 a máme zde TonyhoTonyho celého od bláta, tři dny nevyspalého, křik a úpění jeho soukmenovců z různých stran. Z různých stran ovšem přibíhají i podivné postavy, ozývají se výstřely, semtam nějaká výbuška, dýmovnice či granát. Je si v této chvíli náš milý svéprávný TonyTony jistý, že nikdy v životě neudělá střeleckou chybu?
TonyTony
Nevím jestli TonyTony neudělá v roce 2031 střeleckou chybu. Klidně je to možný, obzvláště v tý situaci, kterou popisujete. Ale co vím určitě, že bude mít prst mimo spoušť, protože na tom maká celej život, aby to tak bylo, a tudíž si nevystřelí nechtěně. A prst na spoušť dá jenom když to tak bude chtít.
A nejedná se o střeleckou chybu, jak zde uvádíte. Jde o chybu v manipulaci a porušení bezpečnostních pravidel. A neříkejte, že je dříve či později poruší každej. Není to tak. Neznám třeba pyrotechnika, kterej by chodil do práce s tím, že dřív nebo pozdějš udělá chybu a bouchně mu to pod rukama. Všichni vědí, že to může bouchnout samo od sebe, nebo že to může být past a nekdo to třeba odpálí na dálku atp. atp. To je riziko a nedá se s tím nic dělat. Ale garantuju Vám, že nikdo z nich nikdy sám chybu neudělá. A proč? Protože to jsou zodpovědní lidé a vědí, že přitom jde o život. Střelci, které zde popisujete mezi takové lidi nepatří.
Nemá smysl vyjmenovávat závady nebo technické konstrukce, při nichž zbraně vystřelí samy. Jde o raritní záležitosti. Běžný střelec to nikdy nezažije. Já mluvím o normálních zbraních. 99,99% „nechtěných“ výstřelů má na svědomí prst na spoušti a střelec debil.
Tomas Eybl
Nedivím se tomu flamewaru, když to berete takhle. Musíte mít těžký život. Přesto děkuji za poučení. Na oplátku vás poučím o jednom lékařském termínu (a jeho variantách), který tak rád používáte:
Debilita – Lehká mentální retardace IQ 50-69
Vývoj: do 3 let je dítě jen lehce psychomotoricky opožděno, ale mezi 3. a 6. rokem se už objevuje opožděný vývoj řeči, malá slovní zásoba, nízká zvídavost a vynalézavost dítěte. Výrazně se pak tato retardace projevuje ve věku školní docházky, kdy objevuje omezené logické, abstraktní a mechanické myšlení, lehce opožděná jemná i hrubá motorika, slabší paměť atd.
Mě se doposud nechtěný výstřel nestal, ale vím o člověku, který nechtěně vystřelil (ano, po zmáčknutí spouště) a debil to rozhodně není. A dokonce, považte, je svéprávný! Měl byste se mírnit ve svých hodnoceních.
Hovno – to není doporučení, to je rozkaz. Člověče, mírněte se ve svých hodnoceních!
zrg1
hele tony, ztracim z tebou trpelivost. Bud jsi blb, nebo troll. Vemn si Glock, jednu z nejspolehlivejsich pistoli na svete, vyrabenou po statisicich. Od kulometeni te deli desetina milimetru tahla spouste, ktere je sice z vyborneho a tvrdeho materialu, ale jak to odpadlo od lisu, tak to smontujou, zadne osetreni hran, dokonce ta hrana, co se zaklesava do zapalniku, musi byt takova drsna a hrbata, jak ji ten lis vystrihne. Kdyz ji zarovnas a olestis, mas zivotu nebezpecnou zbran. Avsak ona se bohuzel pomalu olestuje o zapalnik strilenim sama od sebe a dokonce je i pro puskare specialni servisni oranzove celo zaveru, aby se na ni dalo koukat zvenku pri mackani spouste a posoudit, jestli ta pistole je jeste bezpecna, anebo se musi stojina, tahlo a veskere pruzinky vymenit. A to se bavime o Glocku, tedy krumpaci s tvrdou spousti, brutalnimi bezpecnostnimi tolerancemi, mnohonasobnymi pojistkami a tak dale a tak dale. Nekdo to neodstrili do zavadoveho stavu za cely zivot, nekdo to odstrili za mesic. Kazdopadne tvrdit, ze pistole treba jako Glock nikdy sama od sebe bez zmacknuti spouste za zadnych okolnosti nevystreli je totalni kravina, protoze si pis, ze vystreli. Ted si misto Glocka predstav nejakou vyladenou tercovou pistoli, ktera pojistku nevidela a na spoust se staci krive podivat a uz to strili. Tam to neni o desetinach, ale o setinach milimetru a nikoliv o desetitisich vystrelech bez servisniho zasahu, ale spise o tisicich .
A zkousky na ZP te musi pripravit na vsechny eventuality, protoze spousta lidi si koupi jako prvni zbran buhvijakou bazarovku, na ktere se zacinaji ucit a tezko budou rozpoznavat, co je OK a co je nebezpecny technicky stav…
papros
nerad kazim zabavu TonymuTonymu, který stále tvrdí, že pistole, bez stisknuté spouště nevystřelí. Vystřelí, viz tohle jsem nosil. Je to moderní pistole. Koukej vole : http://www.waltherarms.com/ccp-recall/#
Momantálně jedu martýryum reklamací, recallu apod.
Ale už to kurva nabitý za pás nedám ani kdyby…..
GriffonCZ
„99,99% “nechtěných” výstřelů má na svědomí prst na spoušti a střelec debil.“ Mohu požádat o zdroj? Mně se teď totiž nedaří na rychlo dohledat nějakou relevantní statistiku, ale co jsem tak po různu slyšel a četl, tak je to cca polovina. Takže na jednoho debila s prstem na spoušti připadá jeden smolař, kterému kvér vystřelí i když trigger discipline neporuší, což je v ostrém rozporu s tím, co tady tak vehementně tvrdíš. Samozřejmě je možné, že moje čísla jsou špatná a tvoje správná, nicméně to lze rozseknout jednoduše tak, že ty si ta svoje podložíš.
zrg1
Amen. Jeste bych zduraznil, ze zbran se ma ovladat intuitivne, na zaklade nadrilovanych zautomatizaovanych ukonu, nikoliv tak, ze bys nad tim musel pokazde uvazovat.
Takze ma hluboky smysl vse hned od zacatku nadrilovat tak, jak se to delat ma, podle postupu, ktere jsou mimo jine pozadovany i tim strejcem u zkousek na ZP. Protoze az to jednou budes v realu potrebovat, tak autopilot resp. jeho kvalita budou delat rozdil, jestli se sam zastrelis pri prebijeni zasobniku anebo sundas hentam toho borce s AKcekm za rohem.
yarco
„Ale garantuju Vám, že nikdo z nich nikdy sám chybu neudělá. A proč? Protože to jsou zodpovědní lidé a vědí, že přitom jde o život.“
Takže pyrotechnici nerobia chyby. Ani piloti, lekári, obsluha atómky, rušňovodiči, chlapi z 5. pluku etc. Lebo sú to zodpovední ľudia a vedia, že ide o život.
Na toto životné múdro ste prišiel sám?
Chalani od letectva sa na nás strelcoch v tomto len smejú. U nich každý jeden incident pitvajú do posledného bitu a snažia sa z neho poučiť, pilotov chápu ako schopné, ale omylné bytosti.
O strelcovi veľká časť vlastnej komunity len prehlási „je to idiot“ a ide sa ďalej. Čo by sme aj analyzovali, veď mi nie sme idioti, tak nám sa takéto veci nemôžu stať. :-(
„Ale co vím určitě, že bude mít prst mimo spoušť, protože na tom maká celej život, aby to tak bylo, a tudíž si nevystřelí nechtěně.“
A to vie TonyTony odkiaľ? Natáča sa so zbraňou nonstop na pomalobežnú kameru, aby „vedel určite“, že za žiadnych okolností nemá prst neplánovane na spúšti?
Aj pri strate rovnováhy/páde, preľaknutí, strese, bolesti, únave, vyčerpaní, komplikovanej alebo silovej manipulácii druhou rukou a tak podobne?
Nie, nevie. Je to len TonyTonyho zbožné želanie, ktorým presviedča akurát tak sám seba.
Najväčším rizikom pre strelca je jeho ego, resp. EGO.
LWG
Re: TonyTony 19.6.2017 v 19:05
cit: „A prst na spoušť dá jenom když to tak bude chtít.“
Fakt? Nikdy jste nezmáčknul pedál, který jste nechtěl, nevzal do ruky nějaký jiný předmět, než jste chtěl, atd.?
silent
Zbraně občas závadí. Opotřebování, bordel prasklá pružinka a tak.
Občas se někomu podaří dvojité nabití kdy pošle střelu proti zápalce.
No a když se zbran opravdu používá tak např pří levotočivim obratu naražením hlavní o překážku nebo zachycením botky o prověšený tričko v podpaží.
Nemluvě o tom že když se na střelnici občas nějaká vrátí zpět na palebnou čáru tak to skákání na zem taky není zrovna předpisová manipulace.
A by the way mě se třeba podařila balistická oprava místo 40cm dolů pár metrů nahorů a tři položky po pěti letěli někam 2-3km daleko. Prostě první protnutí záměrný s bal. křivkou, malá azbuka na točítkách a ještě kdo měl kurva vědět že dílek je dílec a první celý číslo na komínku je nějakej jeho násobek.
neuromancer
Tomas Eybl: Nechtěný výstřel lze s odřenýma ušima akceptovat u zbraně nebo střeliva s nějakou závadou nebo konstrukční chybou. Nechtěný výstřel typu zmáčknu si kohoutek doma v obýváku bez předchozí prohlídky zbraně nikoliv.
Neuromancer: Jasne, ze dojmy ty tajrliku. Pokud ani nevis jakym zpusobem zkousky probihaji tak je to pak marny. Ze se klidne muze stat, ze manipulujes v prostorech, kde se psal test az pote se jde strilet. Pak rikat, ze jsi to udelal pri manipulaci je neco jako zes to udelal pred 14ti dny. Ty jsi fakt sasek.
neuromancer
starter25: Stát se to může, ale není to běžné. Zřejmě se nejedná o případ autora.
silent
Komisaři to vyžadujou ale je to kokotina. Drobnej bordel vyžene střela ven a když je tam něco !hodně! natvrdo tak holt zafunguje ta dírka navrtaná z boku do komory. Navíc se střílí z malorážky takže ucpanou hlaven střelama zjistíš až když hledáš díry na terči. Prohlídka zbraně se dělá před střelnicí a po střelnici a né když koluje kvér z ruky do ruky. Udělat mu tam každej hodinovou prohlídku zbraně včetně pádový kontroly spuštáku tak bude první komu půjde pěna od pusy pač je placenej od kusu a né od hodiny.
poky
Bezpecna manipulace je zaklad, pres kterej nejede vlak. Kdyz se do svazku podivam, zavru a pak oteviram za minutu znova, tak me nezajima jestli je tam bordel ale opet kontroluju stav nabita/nenabita – pruchozi/nepruchozi. A kdybych to behem minuty udelal 10x, tak nejsem divnej ale zodpovednej a pristupuju k tomu podle zakona. Tudiz to vyhozeni, i kdyz to bylo „AZ“ u streleb (kde jinde taky, kdyz tam se manipuluje s ostrejma nabojema) bylo naprosto opravneny. Vyhazuje se za mnohem mene zavazny nedostatky :).
Proc sk. C? Za me, kdyz uz si clovek zbrojak dela, tak by si mel tech skupin udelat co nejic, nejcasteji A,B,C,E. Podminky ziskani, pokud mam E, na kterou je nejvyssi pozadavek, jsou stejny, k C je navic ta brokovnice, ktera je konstrukcne nejjednodussi a nelze s ni udelat chybu, zasahy do terce skeetovejma brokama se opravdu nekontroluji :D. Protoze nikdy nevim, jestli me to strileni na asfaltovy holuby nezacne bavit natolik, ze bych si 2x 3x 4x do roka zajel nekam na kachny (udelat si LL dnes znamená roční kurz + praxi v honitbě, strelby a „maturita“, cenovka 5-8 tis).
Dalsi aspekt je, ze bez sk. B resp. C potrebuju na nakup dlouhych zbrani (opakovaci kulovnice, malorazky, popr. dvojka/kozlice) vzdy nakupni povoleni – tim mi s kazdou zbrani narostou naklady o 200,- za nakupko, k tomu čekání na vydaní (ne vsude). Prihlaseni zbrane na ZP sk.E (na os. ochranu se da prihlasit uplne vsechno) jsou 300,-. Z toho uz je jasny že se vyplatí si tam tu skupinu připsat. Plnohodnotna lovecka zbran (kat. C) a prihlaseni na sportovni ucely (sk. B)? Neni to zadnej problem, ale lze vyuzit jen ke sportovnim ucelum. Kdyz prihlasim kat. C a jsem drzitelem sk.C, muzu vyuzivat lovecky i sportovne.
Takze pane kolego strelce, ocenuju to, ze jste se ozval, ocenuju i to, ze jste si nenarokoval tech 1600,- a ocenuju i to, ze jste poukazal na to, jak sporne situace resit :)
Hovno, je to typická vyhazovací věc. Když sem byl já přepečlivej a chtěl odložit zbraň vybitou a s otevřeným závěrem zajištěným záchytem, tak se komisař divil kde sem to vzal a proč jim hážu cvičnej náboj někam do mříží (na střelnici kde sem si dělal manipulaci todle ukazovali každýmu kdo na 75ku jenom pohlíd). Byl to normální člověk, takže drobný přehmaty bral v rámci nervozity a cajk, žádný zbytečný vysírky nebyly. Samozřejmě kdyby mu někdo mával kvérem před ksichtem, tak ho vyhodí, ale mám dojem, že snad u praxe nevyhodil nikoho, voni se ti dementi probrali už u písemnejch.
Když pak došlo na střelby, tak výslovně bylo řečeno že nabít, dát vědět a na povel začít střílet. Žádný kontrolování až stylem rozborky a podívání se do hlavně esli tam náhodou není smítko. To je prostě kokotina, když sem se tam díval tři minuty zpátky, pak to vodložil na stůl a mezitím na to nikdo nesáh, tak vim že to je pořád dobrý (protože se tam asi nic neteleportovalo, zatim tady nemáme votevřenej portál na Xen a Combine sem nepumpuje jednotky, ne?), tak tím že to znova neudělám vo nic nejde. No každopádně, když chce zmrd vyrazit, tak tomu, kdo to rozebírat a kontrolovat začne, naopak vynadá, že povel byl nabít a připravit, ne rozebrat a pak nabít a připravit, a vyrazí za to. Je to prostě o holi a psovi, kdo to nevidí, tak je naivka a nabije si hubu někdy příště při setkání s ouřadou sám.
Apropo, nejjistější je se na správnej postup zeptat, huba nikomu neupadne, však má taky dávat pokyny a když nejsou jasný, tak je prostě na místě otevřít hubu a zeptat se. Když místo normální odpovědi začne kripl mlít vo tom jak má zkoušenej vědět atd., tak je to jasný, a chce to zvýšenou opatrnost.
S ohledem na to, že i u tak závažnejch věcí jako zbraně začínají opicajti jak vidno dělat korupční šméčko a pak se vymloubaj jak malí zmrdi na beterčičku, tak každopádně je na místě aby si uchazeči příště průběh zkoušky dokumentovali sami. Někomu jsou možná dva litry a půl dne času u prdele, někomu ne, každopádně tady na příkladu je vidět, že ani na předepsaný věci (opicejní záznam) se nelze spolehnout. Ostatně, že to ty lopaty neumí nabít nebo dát do zásuvky čímž porušují povinnost, za to nikdo potrestanej nebude. Ale hovno dopadne na vás, až se vás budou snažit pojebat.
GriffonCZ
Tuhle argumentaci fakt miluju…“ja to nikdy delat/potrebovat nebudu“. Pokud si delas skupinu C, tzn. pro lovecke ucely, je naprosto logicke, ze musis ovladat vsechno, co muzes jakozto lovec/myslivec potrebovat a to, ze si tu skupinu delas jen kdyby nahodou, fakt nikoho nezajima a je to tak naprosto spravne. Chces opravneni neco delat, musis splnit podminky, ze to ve skutecnosti delat neplanujes je irelevantni. Pokud jsi byl linej se ucit neco, co potrebuje jen myslivec, protoze myslivec nikdy nebudes, nemel sis delat skupinu, urcenou vicemene jen pro myslivce. To je jak si stezovat, ze te vyhodili od zkousek na ridicak na kamion, protoze jsi neumel ridit kamion s argumentem, ze kamionem nikdy jezdit nebudes a ty papiry jsi chtel jen kdyby nahodou.
Jose_Gonzalo
Je zkušební komisař vždy orgán PČR (státní zaměstnanec)? Při skrytém nahrávání orgánu státu (obraz a zvuk) a použití nahrávky jako důkaz, lze čekat ze strany šetřící komise nějaké následné problémy kolem nahrávky? Díky.
Přidal bych pohled ze strany uživatele takového firemního samohybu. V našem konstrukčně-projektovém oddělení velké německé firmy tady na dálném východě ČR máme k dispozici pět Oktávek 1.6TDI CR DSG ,modrá barva.Dříve jsme fasovali 1.9PD v manualu a „krásné“ bíle barvě. Točí je tým cca.15 lidí. Průměrně se ohřejí asi 2 roky s metou 100 000 jdou do soukromých rukou toužících po mokrém českém snu. Jízdní režim – 40% dodavatelé v MSK,60% dálky nejčastěji OV- Hanover (přes Wroclaw) , OV-Gdańsk. Zatím jich bylo jen pár, a to dělám ve firmě cca. 10 let , co svůj cyklus vykonaly bez vážnější závady. Nejčastěji turbo (rekordman měnil tuším 4x) a vstřiky. Nebylo výjimkou ani přidření kliky a propálení pístu. Jednou vyhořel motor. Je mi jich líto. Nemít přidělený auto na osobu, ale točit ho, je pro něj cesta do pekla. Nejsem hovado, ale to firemní auto je jen prostředek, jak být co nejrychleji tam, a co nejrychleji zpět…cesta se přece nepočítá do timesheetu. Jen ještě bokem – nejdelší interval výměny oleje mám 39000, dostal jsem auto v 28000 (30000 longlife) a vrátil ho po 6 týdnech v Německu. Firma odmítla servis v říši s tím, že si operák prioritně přeje návrat domů.
Koukám, že jsem to nějak nedal a odpověděl k jinému článku…Za případnou újmu se omluvám
Stejně jsem nějak nepochopil k čemu je dobré „C“ pro nemyslivce nebo nefandy lovu.
Broknu přece můžu mít i v nejčastější kombinaci skupin „ABE“
Dtto.
Měla by se udělat nějaká osvěta – nám třeba instruktor sdělil, že C bez loveckého lístku nemá smysl. Komisař automaticky uchazeče žádajícího o sk. C považuje za myslivce. I z předchozího autorova článku čiší, že přípravu na zkoušku podcenil.
„Komisař automaticky uchazeče žádajícího o sk. C považuje za myslivce. I z předchozího autorova článku čiší, že přípravu na zkoušku podcenil.“
souhlas.
Koneckoncu, porad lepsi nechat se vyhodit u zkousky, nez ohrozit nekoho roztrzenou hlavni, ona to fakt neni zadna prdel.
Bez LL už lze C udělat a tím nabývat. Celá idea je o tom, že myslivcům zpravidla berou zbraně jako poslední, nebo vůbec, takže kdo má C, lecos tam schová.
Díky autore. Kdyby ostatní nebyli takoví přizdisráči a nebáli se na tyhle zmrdy podat stížnost, tak by si zkorumpovaní komisaři nedovolovali to co se běžně děje. Že hledají jakoukoliv záminku aby člověka vyhodili a oni pak znovu měli kšeft a všimné od majitele střelnice. A automaticky by nevyhazovali (taky kvůli všimnému) ty, kteří nepovažují za nutné dělat si na střelnici drahý kurz, když už se zbraněmi umí dobře zacházet a vyznají se v nich lépe než samotní fízlové.
Ale to je problém celého státu, že jsou lidi podělaní podat stížnost, a tak si různí státní pohůnkové dovolují čím dál víc, od úředníků v nějaké zapadlé obci až po esenbáky a gaunery v taláru.
A ti podelani zapleveluji diskusi takovymi zvasty.
Ach jo… Uznavam, ze nekteri komisari se chovaji hovadsky…
Ale stejne hovadsky je mluvit o zkurompovanosti, novych kseftech (opacko se dela u nekoho jineho zpravidla) a vsimne od strelnice (komisar dostava svych 600 za zkousku za osobu).
Osobne si myslim, ze C by mohlo byt dobre k tomu, kdyby jsi mel u baraku opusteny lom, ktery by byl uznanou honitbou a sem tam by sis tam chtel prasknout z kulovnice na vetsi vzdalenost, kdyz dlouhych strelnic je u nas jako safranu a nevadilo by ti kvuli toho vyrizovat zbytecne lovecky listek.
Sice na terc v honitbe strilet nesmis, ale tak zas neni velky problem udelat znacku na parez a pak tvrdit, ze zrovna tam sedela nejaka toulava kocka a tesne pred vystrelem zdrhla.
Brokovou pumpu muzes mit jak na Bcko tak na Ecko naprosto bez problemu, zarazi me, ze jeste dnes nekdo tvrdi mytus, ze na brokarnu je treba C.
Oni si to dokonce myslí i pár majitelů ZP co znám a kámoš ZP ABCE mě o tom ještě nedávno přesvědčoval.
Nevím proč, asi zaměňují za kategorii zbraně.
Přestal s tím, až když jsem ho začal štenkrovat ať si pro jistotu na plynovku(D) dodělá i sk. D ;)
Moc autorovi nerozumim. Sam si v clanku odpovedel, proc ho vyhodili a co by se mohlo stat, kdyby neudelal, co udelat mel. Jinak ja jsem mel za to, ze bezpecna manipulace se zbrani nezahrnuje pouze mirit do bezpecneho prostoru. Neprijde mi, ze roztrzena hlaven je uplne bezpecna vuci strelci a jeho okoli resp nikoho neohrozuje.
A nakonec, pokud byl autor vyhozen pouze za toto tak bych ho rad upozornil, ze se po nem fakt nikdo nevozil. Nekteri komisari vyhazuji i za velke banality, ale pohled skrz hlaven je jeden ze zakladnich kroku, rika se to na kurzech, zduraznuje se to i v diskuzich o priprave na zkousku. Povazuji i za schizofrenni argumentovat, ze kdyz jsem nasucho o predvedl bezpecnou manipulaci a s ostrou ne tak ze je to v poradku.
Pokud tři minuty přetím v hlavních žádnej bordel nebyl, tak se tam asi během toho poponášení po stole nedostal, takže technicky, čumět tam znova je zbytná píčovina.
Takhle muzes odargumentovat i mireni na lidi misto do bezpecneho prostoru, kdyz vis, ze zbran neni nabita.
Vsak si pocti na strelectvi a jinde jak stoprocentne vybita zbran udelala diru do knihovny ci jak nekdo po telefonatu v pulce cisteni nechal hadru v hlavni..
Vyhazov v závěru střeleb? Jestli spis nejde jen o peníze z ovčanů střelců. Přeci jenom, je to ta nejvíce neškodná, panensky vyjukaná skupina která se třese o své hračky. Já dělal zbroják hned ze začátku. Při hlášené selhávce sem, jen vytáhl zásobník a školní náboj vyhodil. Žádné čekání (V té době 30 sekund nebylo vymyšleno a ani dnes na střelnici nečekám) Nedávno jsem dělal zbroják znovu a neudělal. Ten starý jsem si opomněl prodloužit po 5 letech. Naštěstí kámoš si to vše napsal na sebe. Tak si zbroják udělám do třetice a zvažuji zaplatit výpalné (střeleckou přípravu) kde mě naučí jejich finty aby kartel střelnice-instruktor byl finančně zahojen.
*omlouvám se za nepřesné výrazy. Samozřejmě jsem myslel tím instruktorem Zkušebního komisaře
Normální člověk v tom vidí lehkej rozdíl…ale že mě u startéra něco překvapuje :D
No mohl bys spis dodat nejaky argument nez takhle placat, protoze se muzes sam presvedcit, ze v tom rozdil neni. Empirie potvrzuje, ze lidi jsou nepozorni lemplove. A pokud to autor nezvladne na strelnici pri zkousce tak jak to pak bude zvladat v realu. A tim myslim i ty ostatni kroky, kdyz uz na zlousce si nektere z nich chce „omlouvat“. Ignorace level 100, respekt 0.
„Vy jste nazastavila vozidlo u znacky stop, kde mate zastavit a dat prednost vozidlum na hlavni, slecno.“
—
„Ale pane komisari, u na na vsi budu jezdit jen po hlavni, kde navic ani stopky nemame a stejne nic nejelo.“
starter25: Takové pocity a dojmy nemají smysl.
– Autor lempl není, zbraň zkontroloval jakmile ji dostal do rukou a žádný hadr do hlavně necpal.
– Zbraň s vyjmutým zásobníkem a provedenou kontrolou na nepřítomnost náboje v nábojové komoře prostě nevystřelí, žádné neočekávané díry do knihovny nepřipadají v úvahu.
Tos asi spatne cetl. Autor sam pise, ze ji nezkontroloval jak mel a proto ho vyrazili. Ani nepise jak to probihalo tj. jestli postupne kazdy nejdrive manipuloval a pak strileli nebo mel kazdy manipulaci a strelby dohromady. Ale jsem rad, ze ty vis, ze to bylo bezpecne a ze autor mel tu brokovnici treba i pri strelbe z pistole plne pod kontrolou. Zacinas byt uspesnym konkurentem lojzika v diskuzich.
A k te knihovne. Uz jsem to psal (asi fakt mas deficit v chapani psaneho textu), pocti si ty diskuze na streleckych forech. Pristup „me se to nemuze stat“, byva zpravidla prvnim krokem k tomu, aby se to stalo.
Lempl je uz jen proto, ze tech par zakladnich kroku se nebyl schopen naucit a zreprodukovat ani na tu priblblou zkousku. Udivuje me, ze to chtel jeste rozporovat. Lze to pochopit v pripade, ze komisar po cloveku vylozene vozi a necha zkouseneho zkontrolovat zbran desetkrat po sobe a na podesate ho vyrazi za to, ze se nepodival do hlavne.
U zbrani plati, ze se clovek splete zpravidla jen jednou…
Koneckoncu, je to kazdeho vec, klidne si strilejte, jak chcete, nekontrolujte zbrane, mirte si mimo bezpecny prostor, manipulujte s prstem v luciku, pri selhaci se koukejte do hlavne, prebijejte si +P+++ vlastni naboje, kdyz vam reknou, ze neprekrocitelna davka pomaleho prachu je pet grainu, tak tam nasypte rovnou deset grainu rychleho, zkratte OAL dejte tam co nejtezsi strelu a zaskrtte to, co se do toho vejde, at to je ta spravna prda.
Jenom doufam, ze se nesejdeme na jedne a te same strelnici.
starter25: Zase další pocity a dojmy :-) Cituji „u bezpečné manipulace jsem to předtím udělal.“
Tvůj výplod, který sis právě teď vymyslel, že praktická zkouška probíhá po částech, odmítám komentovat.
Výplody lemplů na střeleckých fórech číst netřeba. Při dodržení předepsaného postupu žádná díra v knihovně nastat nemůže a při zkouškách na ZP se to kontroluje, zda střelec tento předepsaný postup ovládá.
Zkušený instruktor (ne, není to policajt) nás poučil o střelecké praxi takto: „Střelce, který si ještě nechtěně nevystřelil, nechtěný výstřel teprve čeká“. Aneb každý, i sebepozornější člověk, si vybere svou slabší chvilku. Když to odnese jen knihovna, šatní skříň (nejdražší kousek společenských šatů stál 20000,-) či plasmová televize, tak je to ještě v poho :-).
A pro jistotu zopakuji slova startera: Přístup „mě se to nemůže stát“ je cestou k tomu, aby se to stalo.
To je nesmysl. Vystřelí si nechtěně jenom s prominutím debil.
To, že to čeká každého, rozhlašují zpravidla lidé, kteří těmi debily jsou a už si vystřelili.
Pokud říkáte, že si někdy v budoucnu vystřelíte, tak tím říkáte, že porušujete pravidla bezpečného zacházení se zbraní a že o tom víte. Zbraň v podstatě nemůže vystřelit sama. Vystřelí tím, že Vy máte prst na spoušti, když ho tam mít nemáte a navíc musíte tu spoušť i zmáčknout, aby zbraň vystřelila.
Tím, že říkáte, že máte prst na spoušti když tam být nemá a že dříve či později vystřelíte, zároveň připouštíte, že možná sebe nebo někoho jiného dříve či později postřelíte a nebo zabijete. Takovým lidem jako jste Vy a Váš instruktor zbraň do ruky nepatří.
Nechápu tuto mentalitu a přístup k věci. Autem můžu někoho omylem přejet. Ale nikdo nemůže omylem nastartovat, když nemá. Stejně tak pistolí je možné netrefit cíl a nebo trefit omylem jiný cíl. Není ale možné omylem vystřelit když vystřelit nemám.
A ano, přístup „mě se to nemůže stát“ je špatný. Jediný správný přístup je „nesáhnu na tu spoušť, pokud nechci vystřelit“. Jenom hlupáci spí s neznámýma lidma bez prezervativu. A když něco chytí a nebo onemocní, tak pak řeknou něco jako „no, co, to se může stát každému“. Ne, nemůže! Omylem můžete špatně šlápnout na schod a vyvrknout si kotník. Zasunout omylem ale nejde. Stejně tak není možné si „omylem vystřelit“. Omylem můžu havarovat s letadlem, ale není možné omylem neudělat kontrolu letadla před startem. To není omyl, co se dřív nebo později stane každému, to je ojebání všech pravidel a záměrný sraní na ně.
To, že máte ledabylý přístup a nedostatečnou sebekontrolu neskrývejte za to, že se to „může stát každému“ a nebo „že se to dříve či později stane každému“. To je Vaše strategie, kterou si předem vytváříte alibi. Místo toho se nad sebou zamyslete. Buď se dokážete kontrolovat, tak se zbraněma manipulujte a nikdy si nevystřelíte. Nebo to nedokážete, tak s nima nemanipulujte.
Lidi s Vaším přístupem ohrožují sebe, ohrožují všechny ostatní (včetně mě) a dělají nám střelcům jenom ostudu a špatnou pověst.
az zajizes zavadu, ze das zasobnik do pistole, natahnes zaver a ona ti vystrili davkama cely zasobnik na strop, tak trosku prehodnotis tu mantru, ze zbran nemuze vystrelit, kdyz nemas zmacklou spoust.
U zbrani strilejicich z otevreneho zaveru je tahle zavada uplne bezna, staci slabsi laborace, zaver nema tolik energie, aby se dostal za zachyt a uz to jede.
A ani ostatni toho nejsou usetrenym staci slaba pruzina zachytu uderniku a je vymalovano. Nedejbboze, kdyz to nekdo odborne „ladi“ a hraje si s pojistkama a dosedacima plochama.
To, že kolega říká „stát se to může každému“ rozhodně není totéž, jako kdyby říkal „stejně se mi to dřív nebo pozdějc stane, tak se na tu bezpečnost rovnou vyseru“. Člověk je tvor omylný a z toho je potřeba vycházet, prostě i při nejlepším vědomí, svědomí a dodržování veškerých pravidel se dá opomenout, zazmatkovat, udělat kravina. V autě, v posteli i s kvérem v ruce. Je správné a samozřejmé dělat všechno pro to, aby se vám to nestalo, ale je špatné žít v naivní představě, že to znamená, že se vám to stát nemůže.
A budete se divit, ale je možné omylem vystřelit, když nemáte a dokonce k tomu za určitých podmínek není ani potřeba mít prst na spoušti ;-) Zkuste si třeba vzít nějaký starý samopal s dynamickým závěrem (Špagin, Sudajev, pumpička…) a praštit pažbou o zem…
Psal jsem „zbraň nemůže vystřelit“, myslel jsem „normální zbraň nemůže vystřelit“. Nemluvím o šrotu, o špatně zkonstruované zbrani nebo o historických zbraních. Vím, že takové zbraně existují. Tam jde ale o závadu nebo technický nedostatek zbraně. Zde byla ovšem řeč o střelci.
Stále trvám na tom, že pokud někdo neovládá svoje tělo a to jeho tělo bez jeho vědomí dá prst na spoušť a stiskne ji, a to proti jeho vůli, pak je ten člověk debil a nepatří mu zbraně do ruky. A pokud ví, že je debil, neměl by to omlouvat tím, že všichni jsou debilové a že všechny to čeká, pokud už se jim to nestalo.
Opravdu všichni nejsme debilové. Většina normálních lidí si nikdy nevystřelí a nečeká je to. A znovu opakuji, není zde řeč o neobvyklých zbraních, které střílí samy od sebe.
To máte jako s tím presidentem: jak se říkávalo, každý americký chlapec se může stát presidentem — ale nemohou jím být, samozřejmě, všichni.
Podobně každého může dohnat ta smůla, že něco přehlédne nebo zanedbá, a ta ostrá, co tam určitě určitě určitě nebyla, tam najednou je, mrcha (proto se také bezpečnostní opatření kombinují; po vyhození zásobníku se necvakne závěrem jednou, ale několikrát; pak se ještě dá jistotka — a i po ní se pořád míří do bezpečného místa, atd. atd.) Samozřejmě se to nestane všem, ani většině; ale může se to stát každému, a to je třeba mít na mysli.
Nebezpečný svému okolí je právě bohorovný blbec, který „ví“, že jemu se to stát nemůže, protože on je neomylný a absolutně spolehlivý übermensch.
Bože, dej mi v mém okolí jen samé střelce (a řidiče, a piloty, a chemiky, a … tak dále skoro s čímkoli), kteří moc dobře vědí, že oni sami mohou udělat úplně blbou chybu, protože člověk už je takový; a bezpečnostní pojistky na zařízení, jež používají, mohou selhat, neboť zařízení už jsou taková — a aktivně se snaží postupovat tak a zautomatizovat si postupy takové, aby, pokud k takové chybě nebo i souběhu několika dojde, byly důsledky co nejméně závažné.
Mezitím se ještě koukne do hlavně, že tam fakt nic není…
Tony, tohle proste neustojis. I sebelepe zkonstruovana zbran, dokonce i americky prepojistkovany humus, ktery bude mit pojistku pojistky pojistky, nebude fungovat, pokud TY nebudes ta NEJLEPSI pojistka.
Respektive i uplne perfektni a dokonala zbran, kterou vezmes do ruky a zacnes z ni strilet se pouhym updatem par atomu v krystalove mrizce nejake priblble pruzinky muze stat (jak ty pises) suntem, ktery kropi ven cely zasobnik do posledniho naboje bez tve sebemensi kontroly.
Byt tebou, tak nejprve nekde koupim balik pokory a potom nejakou prirucku pro puskare, abys byl aspon trosilinku v obraze.
To byl příklad. Ve zkratce, pokud si myslíš, že jediný způsob, jak může dojít k nechtěnému výstřelu je ten, že někdo dá „nechtěně“ prst na spoušť a stiskne ji, tak toho víš o zbraních a zacházení s nimi hodně málo. A pokud jsi na základě toho přesvědčen, že tobě se to stát nemůže, protože samozřejmě dodržuješ trigger discipline, pak na místním žebříčku nebezpečných majitelů zbraní suverénně zaujímáš první místo s dosti velkým odstupem od zbytku a než budeš někomu vyprávět, jak mu nepatří zbraň do ruky, jak bys ho nechtěl potkat na střelnici a jak ohrožuje a poškozuje všechny střelce, zameť si před vlastním prahem.
TonyTony
Samozřejmě první, co do nás nás instruktor valil, byly čtyři pravidla Jeffa Coopera.
Teď teprve si uvědomuji, že tu poučku o střelecké praxi mám použít až ve chvíli, kdy se takovým sebestředným pakům, jako vy, stane nehoda. Jestli si to totiž neuvědomujete, tak za nechtěný výstřel se považuje i tak běžná věc, jako je zpožděný zápal (který má jít pochopitelně do terče).
proste kdo nevezme krochnu, nenatahne zaver a nezazije dloooouhou davku panubohu do oken bude porad pindat a pindat o tom, ze zbran nemuze sama od sebe vystrelit.
To snad musela být nějaká Uzi :D
Ale já nejsem sebestředný a netvrdím, že mě se to stát nemůže (kde v textu jsem to napsal?).
Já tvrdím, že ten, kdo neví co dělá jeho tělo a to tělo proti jeho vůli samo vloží prst na spoušť a stiskne ji, nemá mít přístup ke zbraním.
Neuvádějte zde prosím případy, kdy zbraň nebo náboj vystřelí samy od sebe a nebo v jiný okamžik, než my chceme. To s tím nemá nic společného. Vy zde tvrdíte, že těla nás všech si dělají co chtějí, samy vkládají prst na spoušť a samy jí mačkají proti naší vůli. A že s tím nejde nic dělat a že to čeká každého z nás. Já říkám, že to je naprostý nesmysl.
Já, a spolu se mnou většina normálních lidí (tím pádem i většina střelců), vkládáme prst na spoušť a tiskneme ji jenom když to tak chceme. Naše těla nestřílí sama od sebe, střílí na základě povelu odeslaného z našeho mozku. Náš mozek je normální a vysílá tento příkaz jenom když to my chceme.
Vy jste pravděpodobně nesvéprávní. A nebo na to serete, máte prst na spoušti a když se zapomenete, tak ji omylem stisknete. Každopádně to není normální stav. Ani u soudu Vám to neprojde. Stejně tak byste mohli tvrdit, že Vaše tělo bodlo nožem samo od sebe a že to je normální a stane se to dříve či později každému.
Ne, nestane. Nechtěně si ze zbraně vystřelí jenom debil, který vložil prst na spoušť a stisknul ji. Pokaždé, když jsem na střelnici (čtyřikrát či pětkrát do týdne), vidím lidi s prstem na spoušti. Velmi často na mě někdo zbraní i namíří. Když je na to upozorním, ještě jsou na mě nasraní. A ano, těmto lidem se to dříve či později stane.
Kdyby byla pravda co říkáte, pak bychom mohli pravidlo „Neměj prst na spoušti, když nechceš vystřelit“ klidně zrušit, protože bez ohledu na něj zbraně i lidé stejně střílí samy od sebe a nedá se s tím nic dělat, bo se to dříve či později stane každému z nás. A to je samozřejmě blbost. Takže jak říkám – buď jste nesvéprávní a nebo to pravidlo nedodržujete.
Můj táta měl doma na stěně šavli. Samozřejmě v pochvě. A furt nám říkal, ať ji nesundáváme a nehrajeme si s ní, nebo si něco uděláme. Ale my jsme ho neposlouchali a samozřejmě, že se jeden z nás ošklivě pořezal. My ale víme, že jsme debilové a udělali jsme chybu. Nesvádíme to na tu šavli a ani netvrdíme, že se to dříve či později stane každému. Tomu, kdo dodržel tátův příkaz se to nestalo.
Takže se proberte a nehledejte alibi pro svoji vlastní hloupost. Pokud jste v minulosti udělali chybu, tak si to přiznejte. Pokud ne, tak udělejte všechno proto, abyste ji neudělali. A stačí jediné – nedávat prst na spoušť, když nechcete vystřelit. To je celé!
Tak znovu. Ciste matematicky je strelba jako soustava rovnic o spouste promennych, vstupuje tam zbran, strelec, strelivo, vnejsi podminky, blablabla. Spousta tech promennych ma schopnost dovest celou tu soustavu ke katastrofe a ty s tim nic neudelas. Nekdo se splete ve fabrice a da tam dvojitou navazku. Zmacknes, krochna ti bouchne v ruce jako srapnel a hotovo. Je vcelku jedno, jestli to bude Mauser z prvni svetove anebo polymerovy Glock, v obou pripadech potece krev.
Ale vetsina tech promennych se nic nestane, pokud ovsem nenastane retezec chyb. Napr. nekdo ve fabrice zprasi zapalku, dostanes opozdeny zapal, pockas 30 sekund vybijes, zkontrolujes zbran. Presne, jak te to uci na zkousky. Anebo jsi netrpelivy, zacnes kvedlat zaverem a hilzna ti bouchne do usmevu. Tvuj problem.
Co se tyce vsech ostatnich pravidel, jsou vymyslena chytre, aby se to riziko zmensovalo. Tzn. kazda pistole kuprikladu muze zacit kulometit, uz jen proto, ze vetsina samonabijecich ma podobnou konstrukci jako kulomet, tedy v prirodnim prvopocatecnim stavu to ma tendence strilet dlouhe davky a teprve sekundarne se tam doplnuji veskere ty zachyty a prerusovace, aby se tomu zabranilo. Kazdopadne jen cast zavad na samonabijecich se projevi tim, ze se to sekne a prestane strilet. Existuje spousta jinych zavad, kdy to zacne delat dvojstrely anebo rovnou kulometit. Bohuzel to mivaji na svedomu casto dosedaci plosky a pruzinky, ktere oboji normalni strelbou postupne odchazeji, takze to neni otazka JESTLI, ale otazka KDY.
Proste si to nastuduj….
Vy o voze, já o koze.
Znovu opakuji – normální zbraň sama nevystřelí. Vámi uváděné případy se natýkají normálních zbraní. Ano, i já jsem si mnohokrát zažil Vámi popisované situace, kdy zbraň „vystřelila sam“ a nebo vystřelila, když jsem to nechtěl a nebo jindy, než jsem si přál. Byla chyba v náboji nebo ve zbrani. Ale jak říkám, nešlo o normální zbraň.
Příspěvek na který jsem reagoval uváděl, že “Střelce, který si ještě nechtěně nevystřelil, nechtěný výstřel teprve čeká”.
Jde tedy o nechtěný výstřel způsobený střelcem, nikoliv zbraní. Zbraň selhat může, střelec selhat nesmí. Selže-li zbraň, je to „šmejd“, selže-li střelec, jeto „debil“ a není pro to omluvy.
Střelci mají tendenci obecně všechno svádět na zbraň nebo na náboje. Téměř neuslyšíte, že by někdo vyletěl s autem ze zatáčky a pak by řekl „To je ale debilní auto“. Ale denně slyším na střelnici „Ta pistole je nějaká divná“, „Chodí to doleva“, „Ta spoušť je na ho…“, „Co to je za náboje???“, „Ty mířidla jsou hrozný, s tím se nedá střílet“, „Ta se tak blbě drží ta pistole“, „Minule jsem střílel s jinou a ta trefovala mnohem líp“ atd. atd.
Všechno to jsou jenom kecy a je to na 99,99% o střelci. Ve třicetiletý válce taky stříleli s tím co měli a nestěžovali si (a nebo možná jo) co to je za krám. A i mezi nima byli excelentní střelci. A stejný je to s tou bezpečností. Všichni by to nejraději svadeli na zbraň. „Ona sama vystřelila“.
Naposledy mi takhle vystřelil klient z brokovnice pumpy ránu do stropu přímo nad sebe. Já na to: „Proš jsi to udělal?“ a on „To samo“. Dospělej chlap…
TonyTony
Ta poučka o nechtěném výstřelu se netýkala pouze chyb střelce, ale, jak vám zde naznačili jiní, také zbraní a nábojů různé kvality. Poté jsem ve svém původním příspěvku (19.6. 15:29) psal o chybách střelce.
Fakt, že na střelnici potkáváte ignoranty, je vážný a takové lidi samozřejmě poučujte, či se o to alespoň snažte.
Ale vaše jistota, že nikdy v budoucnu neuděláte chybu, je přímo fascinující. V současnosti si střílíte v klídku na střelnici. Tam je klídek pohodička. Zapojte ale trochu fantazie (ono by to nemělo být těžké, když se poslední tři roky do Evropy valí připrchlenci i zbraně z různých koutů světa):
Takže – je půlnoc v listopadu roku 2031 a máme zde TonyhoTonyho celého od bláta, tři dny nevyspalého, křik a úpění jeho soukmenovců z různých stran. Z různých stran ovšem přibíhají i podivné postavy, ozývají se výstřely, semtam nějaká výbuška, dýmovnice či granát. Je si v této chvíli náš milý svéprávný TonyTony jistý, že nikdy v životě neudělá střeleckou chybu?
Nevím jestli TonyTony neudělá v roce 2031 střeleckou chybu. Klidně je to možný, obzvláště v tý situaci, kterou popisujete. Ale co vím určitě, že bude mít prst mimo spoušť, protože na tom maká celej život, aby to tak bylo, a tudíž si nevystřelí nechtěně. A prst na spoušť dá jenom když to tak bude chtít.
A nejedná se o střeleckou chybu, jak zde uvádíte. Jde o chybu v manipulaci a porušení bezpečnostních pravidel. A neříkejte, že je dříve či později poruší každej. Není to tak. Neznám třeba pyrotechnika, kterej by chodil do práce s tím, že dřív nebo pozdějš udělá chybu a bouchně mu to pod rukama. Všichni vědí, že to může bouchnout samo od sebe, nebo že to může být past a nekdo to třeba odpálí na dálku atp. atp. To je riziko a nedá se s tím nic dělat. Ale garantuju Vám, že nikdo z nich nikdy sám chybu neudělá. A proč? Protože to jsou zodpovědní lidé a vědí, že přitom jde o život. Střelci, které zde popisujete mezi takové lidi nepatří.
Nemá smysl vyjmenovávat závady nebo technické konstrukce, při nichž zbraně vystřelí samy. Jde o raritní záležitosti. Běžný střelec to nikdy nezažije. Já mluvím o normálních zbraních. 99,99% „nechtěných“ výstřelů má na svědomí prst na spoušti a střelec debil.
Nedivím se tomu flamewaru, když to berete takhle. Musíte mít těžký život. Přesto děkuji za poučení. Na oplátku vás poučím o jednom lékařském termínu (a jeho variantách), který tak rád používáte:
Debilita – Lehká mentální retardace IQ 50-69
Vývoj: do 3 let je dítě jen lehce psychomotoricky opožděno, ale mezi 3. a 6. rokem se už objevuje opožděný vývoj řeči, malá slovní zásoba, nízká zvídavost a vynalézavost dítěte. Výrazně se pak tato retardace projevuje ve věku školní docházky, kdy objevuje omezené logické, abstraktní a mechanické myšlení, lehce opožděná jemná i hrubá motorika, slabší paměť atd.
Mě se doposud nechtěný výstřel nestal, ale vím o člověku, který nechtěně vystřelil (ano, po zmáčknutí spouště) a debil to rozhodně není. A dokonce, považte, je svéprávný! Měl byste se mírnit ve svých hodnoceních.
Hovno – to není doporučení, to je rozkaz. Člověče, mírněte se ve svých hodnoceních!
hele tony, ztracim z tebou trpelivost. Bud jsi blb, nebo troll. Vemn si Glock, jednu z nejspolehlivejsich pistoli na svete, vyrabenou po statisicich. Od kulometeni te deli desetina milimetru tahla spouste, ktere je sice z vyborneho a tvrdeho materialu, ale jak to odpadlo od lisu, tak to smontujou, zadne osetreni hran, dokonce ta hrana, co se zaklesava do zapalniku, musi byt takova drsna a hrbata, jak ji ten lis vystrihne. Kdyz ji zarovnas a olestis, mas zivotu nebezpecnou zbran. Avsak ona se bohuzel pomalu olestuje o zapalnik strilenim sama od sebe a dokonce je i pro puskare specialni servisni oranzove celo zaveru, aby se na ni dalo koukat zvenku pri mackani spouste a posoudit, jestli ta pistole je jeste bezpecna, anebo se musi stojina, tahlo a veskere pruzinky vymenit. A to se bavime o Glocku, tedy krumpaci s tvrdou spousti, brutalnimi bezpecnostnimi tolerancemi, mnohonasobnymi pojistkami a tak dale a tak dale. Nekdo to neodstrili do zavadoveho stavu za cely zivot, nekdo to odstrili za mesic. Kazdopadne tvrdit, ze pistole treba jako Glock nikdy sama od sebe bez zmacknuti spouste za zadnych okolnosti nevystreli je totalni kravina, protoze si pis, ze vystreli. Ted si misto Glocka predstav nejakou vyladenou tercovou pistoli, ktera pojistku nevidela a na spoust se staci krive podivat a uz to strili. Tam to neni o desetinach, ale o setinach milimetru a nikoliv o desetitisich vystrelech bez servisniho zasahu, ale spise o tisicich .
A zkousky na ZP te musi pripravit na vsechny eventuality, protoze spousta lidi si koupi jako prvni zbran buhvijakou bazarovku, na ktere se zacinaji ucit a tezko budou rozpoznavat, co je OK a co je nebezpecny technicky stav…
nerad kazim zabavu TonymuTonymu, který stále tvrdí, že pistole, bez stisknuté spouště nevystřelí. Vystřelí, viz tohle jsem nosil. Je to moderní pistole. Koukej vole : http://www.waltherarms.com/ccp-recall/#
Momantálně jedu martýryum reklamací, recallu apod.
Ale už to kurva nabitý za pás nedám ani kdyby…..
„99,99% “nechtěných” výstřelů má na svědomí prst na spoušti a střelec debil.“ Mohu požádat o zdroj? Mně se teď totiž nedaří na rychlo dohledat nějakou relevantní statistiku, ale co jsem tak po různu slyšel a četl, tak je to cca polovina. Takže na jednoho debila s prstem na spoušti připadá jeden smolař, kterému kvér vystřelí i když trigger discipline neporuší, což je v ostrém rozporu s tím, co tady tak vehementně tvrdíš. Samozřejmě je možné, že moje čísla jsou špatná a tvoje správná, nicméně to lze rozseknout jednoduše tak, že ty si ta svoje podložíš.
Amen. Jeste bych zduraznil, ze zbran se ma ovladat intuitivne, na zaklade nadrilovanych zautomatizaovanych ukonu, nikoliv tak, ze bys nad tim musel pokazde uvazovat.
Takze ma hluboky smysl vse hned od zacatku nadrilovat tak, jak se to delat ma, podle postupu, ktere jsou mimo jine pozadovany i tim strejcem u zkousek na ZP. Protoze az to jednou budes v realu potrebovat, tak autopilot resp. jeho kvalita budou delat rozdil, jestli se sam zastrelis pri prebijeni zasobniku anebo sundas hentam toho borce s AKcekm za rohem.
„Ale garantuju Vám, že nikdo z nich nikdy sám chybu neudělá. A proč? Protože to jsou zodpovědní lidé a vědí, že přitom jde o život.“
Takže pyrotechnici nerobia chyby. Ani piloti, lekári, obsluha atómky, rušňovodiči, chlapi z 5. pluku etc. Lebo sú to zodpovední ľudia a vedia, že ide o život.
Na toto životné múdro ste prišiel sám?
Chalani od letectva sa na nás strelcoch v tomto len smejú. U nich každý jeden incident pitvajú do posledného bitu a snažia sa z neho poučiť, pilotov chápu ako schopné, ale omylné bytosti.
O strelcovi veľká časť vlastnej komunity len prehlási „je to idiot“ a ide sa ďalej. Čo by sme aj analyzovali, veď mi nie sme idioti, tak nám sa takéto veci nemôžu stať. :-(
„Ale co vím určitě, že bude mít prst mimo spoušť, protože na tom maká celej život, aby to tak bylo, a tudíž si nevystřelí nechtěně.“
A to vie TonyTony odkiaľ? Natáča sa so zbraňou nonstop na pomalobežnú kameru, aby „vedel určite“, že za žiadnych okolností nemá prst neplánovane na spúšti?
Aj pri strate rovnováhy/páde, preľaknutí, strese, bolesti, únave, vyčerpaní, komplikovanej alebo silovej manipulácii druhou rukou a tak podobne?
Nie, nevie. Je to len TonyTonyho zbožné želanie, ktorým presviedča akurát tak sám seba.
Najväčším rizikom pre strelca je jeho ego, resp. EGO.
Re: TonyTony 19.6.2017 v 19:05
cit: „A prst na spoušť dá jenom když to tak bude chtít.“
Fakt? Nikdy jste nezmáčknul pedál, který jste nechtěl, nevzal do ruky nějaký jiný předmět, než jste chtěl, atd.?
Zbraně občas závadí. Opotřebování, bordel prasklá pružinka a tak.
Občas se někomu podaří dvojité nabití kdy pošle střelu proti zápalce.
No a když se zbran opravdu používá tak např pří levotočivim obratu naražením hlavní o překážku nebo zachycením botky o prověšený tričko v podpaží.
Nemluvě o tom že když se na střelnici občas nějaká vrátí zpět na palebnou čáru tak to skákání na zem taky není zrovna předpisová manipulace.
A by the way mě se třeba podařila balistická oprava místo 40cm dolů pár metrů nahorů a tři položky po pěti letěli někam 2-3km daleko. Prostě první protnutí záměrný s bal. křivkou, malá azbuka na točítkách a ještě kdo měl kurva vědět že dílek je dílec a první celý číslo na komínku je nějakej jeho násobek.
Tomas Eybl: Nechtěný výstřel lze s odřenýma ušima akceptovat u zbraně nebo střeliva s nějakou závadou nebo konstrukční chybou. Nechtěný výstřel typu zmáčknu si kohoutek doma v obýváku bez předchozí prohlídky zbraně nikoliv.
19.6.2017 v 17:45
Neuromancer: Jasne, ze dojmy ty tajrliku. Pokud ani nevis jakym zpusobem zkousky probihaji tak je to pak marny. Ze se klidne muze stat, ze manipulujes v prostorech, kde se psal test az pote se jde strilet. Pak rikat, ze jsi to udelal pri manipulaci je neco jako zes to udelal pred 14ti dny. Ty jsi fakt sasek.
starter25: Stát se to může, ale není to běžné. Zřejmě se nejedná o případ autora.
Komisaři to vyžadujou ale je to kokotina. Drobnej bordel vyžene střela ven a když je tam něco !hodně! natvrdo tak holt zafunguje ta dírka navrtaná z boku do komory. Navíc se střílí z malorážky takže ucpanou hlaven střelama zjistíš až když hledáš díry na terči. Prohlídka zbraně se dělá před střelnicí a po střelnici a né když koluje kvér z ruky do ruky. Udělat mu tam každej hodinovou prohlídku zbraně včetně pádový kontroly spuštáku tak bude první komu půjde pěna od pusy pač je placenej od kusu a né od hodiny.
Bezpecna manipulace je zaklad, pres kterej nejede vlak. Kdyz se do svazku podivam, zavru a pak oteviram za minutu znova, tak me nezajima jestli je tam bordel ale opet kontroluju stav nabita/nenabita – pruchozi/nepruchozi. A kdybych to behem minuty udelal 10x, tak nejsem divnej ale zodpovednej a pristupuju k tomu podle zakona. Tudiz to vyhozeni, i kdyz to bylo „AZ“ u streleb (kde jinde taky, kdyz tam se manipuluje s ostrejma nabojema) bylo naprosto opravneny. Vyhazuje se za mnohem mene zavazny nedostatky :).
Proc sk. C? Za me, kdyz uz si clovek zbrojak dela, tak by si mel tech skupin udelat co nejic, nejcasteji A,B,C,E. Podminky ziskani, pokud mam E, na kterou je nejvyssi pozadavek, jsou stejny, k C je navic ta brokovnice, ktera je konstrukcne nejjednodussi a nelze s ni udelat chybu, zasahy do terce skeetovejma brokama se opravdu nekontroluji :D. Protoze nikdy nevim, jestli me to strileni na asfaltovy holuby nezacne bavit natolik, ze bych si 2x 3x 4x do roka zajel nekam na kachny (udelat si LL dnes znamená roční kurz + praxi v honitbě, strelby a „maturita“, cenovka 5-8 tis).
Dalsi aspekt je, ze bez sk. B resp. C potrebuju na nakup dlouhych zbrani (opakovaci kulovnice, malorazky, popr. dvojka/kozlice) vzdy nakupni povoleni – tim mi s kazdou zbrani narostou naklady o 200,- za nakupko, k tomu čekání na vydaní (ne vsude). Prihlaseni zbrane na ZP sk.E (na os. ochranu se da prihlasit uplne vsechno) jsou 300,-. Z toho uz je jasny že se vyplatí si tam tu skupinu připsat. Plnohodnotna lovecka zbran (kat. C) a prihlaseni na sportovni ucely (sk. B)? Neni to zadnej problem, ale lze vyuzit jen ke sportovnim ucelum. Kdyz prihlasim kat. C a jsem drzitelem sk.C, muzu vyuzivat lovecky i sportovne.
Takze pane kolego strelce, ocenuju to, ze jste se ozval, ocenuju i to, ze jste si nenarokoval tech 1600,- a ocenuju i to, ze jste poukazal na to, jak sporne situace resit :)
Hovno, je to typická vyhazovací věc. Když sem byl já přepečlivej a chtěl odložit zbraň vybitou a s otevřeným závěrem zajištěným záchytem, tak se komisař divil kde sem to vzal a proč jim hážu cvičnej náboj někam do mříží (na střelnici kde sem si dělal manipulaci todle ukazovali každýmu kdo na 75ku jenom pohlíd). Byl to normální člověk, takže drobný přehmaty bral v rámci nervozity a cajk, žádný zbytečný vysírky nebyly. Samozřejmě kdyby mu někdo mával kvérem před ksichtem, tak ho vyhodí, ale mám dojem, že snad u praxe nevyhodil nikoho, voni se ti dementi probrali už u písemnejch.
Když pak došlo na střelby, tak výslovně bylo řečeno že nabít, dát vědět a na povel začít střílet. Žádný kontrolování až stylem rozborky a podívání se do hlavně esli tam náhodou není smítko. To je prostě kokotina, když sem se tam díval tři minuty zpátky, pak to vodložil na stůl a mezitím na to nikdo nesáh, tak vim že to je pořád dobrý (protože se tam asi nic neteleportovalo, zatim tady nemáme votevřenej portál na Xen a Combine sem nepumpuje jednotky, ne?), tak tím že to znova neudělám vo nic nejde. No každopádně, když chce zmrd vyrazit, tak tomu, kdo to rozebírat a kontrolovat začne, naopak vynadá, že povel byl nabít a připravit, ne rozebrat a pak nabít a připravit, a vyrazí za to. Je to prostě o holi a psovi, kdo to nevidí, tak je naivka a nabije si hubu někdy příště při setkání s ouřadou sám.
Apropo, nejjistější je se na správnej postup zeptat, huba nikomu neupadne, však má taky dávat pokyny a když nejsou jasný, tak je prostě na místě otevřít hubu a zeptat se. Když místo normální odpovědi začne kripl mlít vo tom jak má zkoušenej vědět atd., tak je to jasný, a chce to zvýšenou opatrnost.
S ohledem na to, že i u tak závažnejch věcí jako zbraně začínají opicajti jak vidno dělat korupční šméčko a pak se vymloubaj jak malí zmrdi na beterčičku, tak každopádně je na místě aby si uchazeči příště průběh zkoušky dokumentovali sami. Někomu jsou možná dva litry a půl dne času u prdele, někomu ne, každopádně tady na příkladu je vidět, že ani na předepsaný věci (opicejní záznam) se nelze spolehnout. Ostatně, že to ty lopaty neumí nabít nebo dát do zásuvky čímž porušují povinnost, za to nikdo potrestanej nebude. Ale hovno dopadne na vás, až se vás budou snažit pojebat.
Tuhle argumentaci fakt miluju…“ja to nikdy delat/potrebovat nebudu“. Pokud si delas skupinu C, tzn. pro lovecke ucely, je naprosto logicke, ze musis ovladat vsechno, co muzes jakozto lovec/myslivec potrebovat a to, ze si tu skupinu delas jen kdyby nahodou, fakt nikoho nezajima a je to tak naprosto spravne. Chces opravneni neco delat, musis splnit podminky, ze to ve skutecnosti delat neplanujes je irelevantni. Pokud jsi byl linej se ucit neco, co potrebuje jen myslivec, protoze myslivec nikdy nebudes, nemel sis delat skupinu, urcenou vicemene jen pro myslivce. To je jak si stezovat, ze te vyhodili od zkousek na ridicak na kamion, protoze jsi neumel ridit kamion s argumentem, ze kamionem nikdy jezdit nebudes a ty papiry jsi chtel jen kdyby nahodou.
Je zkušební komisař vždy orgán PČR (státní zaměstnanec)? Při skrytém nahrávání orgánu státu (obraz a zvuk) a použití nahrávky jako důkaz, lze čekat ze strany šetřící komise nějaké následné problémy kolem nahrávky? Díky.
Je tam zkušební komisař a orgán PČR. Zkušrbní komisař není fízl.
Jestli se chcete stát zkušebním komisařem, je třeba splňovat a absolvovat toto : http://www.mvcr.cz/clanek/zkousky-odborne-zpusobilosti.aspx?q=Y2hudW09Mg%3D%3D
Neni. Naopak.