Fandím mazde, že nepodlahli šialenstvu downsizingu. Veľmi by ma zaujímalo ako bude vypadať trh s ojetinami o 10 rokov.
Vosisko
Jednu mám třetím rokem a zatím si nemůžu stěžovat. Dvoulitr trojka. Když jedu vejlet, vejdu se vokolo 4,8 na sto. Když mě chytne závodnická a že mě chytá často, je to vokolo 8,5 na sto. Full famili, baráž, kola na kouli, dálnice okolo 6 na sto. Zatím absolutně bez problému. Jen mě trochu překvapilo, že v 35000 km umřely přední kotouče. Jenže ta závodnická mě chytá fakt často, se s ní fakt jezdí dobře. Ale musí se točit a pěkně kvedlat tou pákou mezi sedačkama. Což neva, bo to řazení je vyladěný, že je to radost.
Dachsmeister
Jo otec taky spokojen, Mazda 3 165k Revolution, kdyby to nebylo tak drahý a malý, tak to beru.
Sedan je fajn, ale kombajn to není, zrovna dnes bych do sedanu ty boby pro děcka už asi nenarval.
A 6 2.5 je zase pouze s automatem…
A 4×4 jen s dieselem, no samé kompromisy nebo CX-5 a jsme na míči.
A když já můžu mít i30 za 3 kila a Tucsona za 6 kil, tak to nedává smysl ekonomicky.
joemarco
Kamarád měl Mazdu3 2,0 a říkal, že to jede pěkně, ale pod 8-9 se nedostane. Byl to teda rv2008 tuším, tak se možná něco změnilo.
Michalos
No jenže ten mazdí motor je sice atmosféra, ale technicky složitý úplně stejně jako turbo od konkurence.
Vosisko
Nepose… se ti která součástka? No, ta co tam není! Turbo tam není a to úplně stačí. Jednoduchej motor už nedělá vůbec nikdo. Leda si koupit nějakou Alfu Giulii Super rok výroby někde vokolo 1973. Pěkně dva horizontální Webry a nic víc.
Michalos
Nechápu tu nenávist k turbu. Já si letos udělal radost a koupil klasický (ojetý) 2.0 turbo benzín 150 kW. Pravda, kombinovanou spotřebu stlačím horko těžko pod 9 litrů ale jede to jak z praku. A má to nepřímý vstřik. Nemá to EGR. Nemá to řízené dobíjení (to je taky super věc na nových autech…). Posrat se může fakt jen to turbo. Nevím o nikom ze svého okolí, kdo by kdy turbo na motoru měnil. Např. na Mondeu MK II 1,8 TD je stále původní, 350.000 km na tachometru, poslední 4 roky vyloženě pracovní auto.
To ta vaše Mazda, nad kterou tak onanujete má přímý vstřik. Spalování řízené na hranici detonačního spalování úplně stejně jako to TSI, což D-FENSE udivuje. Kombinace cyklů, atd. Ono to ani nemůže být jednoduchý motor, aby to jelo, žralo 6 – 8 litrů a splňovalo emise. Nezavrhuji to, naopak Mazdě fandím a kdybych mohl utratit 900.000,- Kč za auto, určitě by 6-ka byla ve výběru. Ale nelžeme si do kapsy, že má jednoduchý motor…
Vosisko
To já vonanuju úplně nad jinejma kárama. A už vůbec mě nesere turbo jako takový, bo koukat se a hlavně, já je zažil v plné éře na vlastní voko, na Peugeot 205 T16,Audi quattro S1 atd. Ty vole, ty vohně z vejfuku ( Audi bylo lepčí, bo motor ve předu a plameny šlehaly zpod celý káry a ten zvuk, když votevřel westgej. Ach… ). Jenže vy vo koze a já vo voze. Bavíme se co je lepčí při 120 PS 1.0 TSI nebo 2.0 atmosféra? Upozorňuju pro vobyčejnýho motoristu. Jenže, nacpat tam turbo je technicky jednoduší ( teď v éře elektroniky ) než vyladit motorářky atmosféru. Bo motor to je hodinovej stroj.
jungvoj
fakt jo, bo kdysivá sem snížil hlavu motoru na stadionu, a to tak , že se musel šmrglpapír přesně vystřihnou podle tej hlavy, nalepit kanagonem na kulatinu přesně podle tej hlavy a ve vrtačce to vyšmirglovat asi tak na pedesatkrát, snížení cca o 1mm, vedlo ke zvýšení výkonu tak asi o 50%, muselo se tam nachcat ale více oleje do toho benžínu, a sehnat jako super někdy koncem sedumdesátek taky nebylo ganc jednoduché, startování bylo zásadně obtížnější, ale souhra šlapání a jemného povolení dekompresoru se dala nacfičit, ta turbo uprava obsahovala ešče nějaký převrtávání trysek ve splynovači, rovnání kolene výfuku a další drobnosti, no předjelo to fšechny pincki dokud kamarád učen si nenašetřil na jednadvacítku, což bylo pro nás něco jako porše s ferary dohromady,ten stadionski motor mi zněl tehdá ne jako hodinky, ale jako fšechny orloje světa, jezdil jsem na tom, nemaje ešče 15let, soused, policajt mně na tom dvakrát chytil, pohrozil dvojkou z chování, dal pohlavek,a když jsem mu slíbil, že se stanu traktoristou na místním státním statku, tak mně pustil, s tím, at nejezdím přes dědinu, ale at to objedu polem, pak mimo jeho rajon at si jedu kaj chci, bože, kde jsou ty časy………hi hi hi
Vosisko
Příteli to já byl jiná liga. Já dělal mechanika kamarádovi na motokrose. Von měl ČZ 125/516 ty vole to byl sráč. To se ladilo furt. Ale bylo to levný a motokros se jezdil za každou druhou vesnicí. Jenže to byl ještě svět normální.
Integrale
„nacpat tam turbo je technicky jednoduší…“ to je rozhodně pravda. Postavit dobrý turbomotor není sice úplně jednoduchý a levný, ale postavit dobrý atmosférický motor je mnohem těžší a dražší. To ví každej, kdo se kdy jen okrajově zajímal o motorsport.
Aale nejpodstatnější je, že podívá-li se člověk alespoň jednou v životě na takovou základní blbinku, jakou je pV diagram pístovýho zážehovýho motoru, nikdy více nepochopí, proč atmosférický motory ještě stále existují…
shifty
Calibra? :)
starter25
Logika je presne takova, ze kdyz mas motor bez turba a motor s turbem tak to turbo je dalsi ne moc levna soucastka navic, ktera se muze podelat. Otazka pak zni zda-li a jak moc to turbo tedy potrebujes, protoze auto pojede i bez nej.
Shakti
Dýfens=“Padá to na účet většího rozvoru (2654 mm namísto 2470 mm platformy PQ25)“
ááá…kolega je taky dsylekix. Apropos, Octavie III má 2686 mm.
Korektura na 2564 mm.
jungvoj
čus, tedy Zetor šel s těmi válci tak nějak hoheflag,2.3,4, a ostatní podle páry, koumpaudní tříhrnky se dělaly snad už kolem 1800, tedy vždy jeden válec na vysokotlak, pak středo a nízkotlak, tedy mužemeli v lecčems věřit Marxovi, tedy že historie se opakuje po spirále, tedy dialektika historie, můžeme v levicové evropě brzy očekávat tříhrnek s třemi turby, a to v kombinaci , tak že jeden válec na CNG, druhý na LPG, no třetí na etanol, celé to bude pohánět benzinoelektrický hybrid, pohonnou jednotkou bude hydraulický měnič, tak jak u Hona nebo některých VZV -ještěrek, bo oleje je dost, zvlášt ekologického řepkového, když se na tuto předpověd koukám, tak fakt tam není místo pro dýzly,
Panelakovej Picus
Pan domácí se asi chce manželky zbavit, že jí nutí jezdit s takovou sračkou.
DavidV
Manželke by som to nekúpil iba ak s automatom. Dokážem si predstaviť tie rozjazdy a cúvanie.
joemarco
Přítelkyně si před rokem koupila P208 1,2. Má to 82koní což jí naprosto stačí, je to výrazně živější než i20 1,2 (75k) co má půl roku moje máma a celkově mě to auto příjemně překvapilo. Má v podstatě jen dva mínusy, za to ale kurva velké: 1) příšerná spojka a převodovka – nechápu proč se to ti kokoti ve FRA nenaučí. Nejde se s tím rozjet a přeřadit z 1 na 2 aniž by to necuklo, pokud se na to člověk vyloženě nesoustředí. To samé si pamatuju z tátova Renaultu 19 a mé V40. Za 2) a to je ještě horší, 208 má opravdu příšerný výhled přes A ale i B sloupky. Přehlédnout auto při odbočování není vůbec nic těžkého a to se člověk naklání ze strany na stranu jak za bouře na lodi. Už 2x kvůli tomu jen těsně nenabourala. Zejména z druhého důvodu asi půjde z domu, tak mi zajímá zda si koupí Corsy, Fiesty nebo něčeho podobného polepší…
PedroKV
Mě F2 vyhovuje i kvůli výšce. Kvůli zádům se mi do nižších aut leze blbě, do služebního rapida jsem padal jak pytel brambor a do megana z 2005 je to utrpení, vždycky bolí hlava z té rány o horní rám dveří. :-\
Michajlic
Ahojte,
když už jsme u toho reálného provozu a dynamiky aut.
Já mám jednoduchou metodu.
Existuje město Mohelnice a z něho vede silnice I/35 směr Hradec Králové přes známý a mnohými proklínaný „Mohelničák!“
viz Mapy.cz [url=https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.8662768&y=49.7751578&z=14&l=0]Mohelničák[/url]
Je to jednoduché pokud máte nahoře na [url=https://www.google.cz/maps/@49.7795544,16.8435129,3a,75y,276.75h,72.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1shJSZ06h1M7SHeAJuDAVsng!2e0!7i13312!8i6656]Mohelničáku na tachu minimálně 140km/h [/url] bez nějakého ždímání motoru a velikého úsilí při obsazenosti 4-mi dospělými osobami o minimální hmotnosti 80 kg každá , tak dynamika Vašeho auta je dostatečná na řešení 99% procent dopravních situací.
Jen pro info třeba taký prasat B6 2.0TDI BKP 103kW/320Nm tak jel 160km/ s prstem v nose ( v létě :-) )
Tož tak co se týče těch prdítek tříhrncových
Marty...
ohelničáku na tachu minimálně 140km/h
Odhlédněme od toho, že třeba někdo má rád svůj řidičák, tak bohužel tohle je test šitý na míru zpřevodování koncernu VW. Normálně zpřevodované vozidlo bude dosahovat „opticky“ horších výsledků.
Michajlic
Ahoj,
neboj není .
Mondeo MkIII 2.5V6 125kw/220Nm 2007 tam taky valil v poho 140 a navíc já svůj řidičák nikdy nedám.
deacon
Tam merej kurva casto, to je snad nejdebilnejsi misto na mereni ptaku s rychlosti nad 100 km/h. A ze tam mam najezdeno dost =) Pokud te tam jeste nechytli, tak mluyv o velkym stesti
strider
Mohu potvrdit silenost prodejcu Seatu. Loni touhle dobou jsem kupoval novy auto, sel jsem se zeptat i do seatu v praze na jarove. Prijdu tam a rikam, zdravim panove, rad bych si zkusil leona cupra s DSG, je to mozny? A typek se ani nezvedl, ani neodvratil oci od monitoru a rekl ‚ne, neni, mame jen manualy..‘ .. Ptam se jestli je nekde jinde k otestovani a on ze ne, ze v cesku se prodavaji jen manualy takze ji proste nemaji. Behem 30 sekund me, potencionalniho zakaznika, poslal totalne do hajzlu :D Ochota nula, pristup nula. Pak se nemuzou divit jak je lidi berou… ( horsi sem to zazil uz jen u peugeotu)
Integrale
Asi jste nezkoušel Fiata nebo Alfu Romeo. Vždyť Vám ten pán ani nevynadal! Sprostého slova neřekl! Co by za tak uživatelsky přívětivý přístup jiní dali?
joemarco
Mohu potvrdit. V auto CB Plzeň prodávají Alfy, ale už dva roky nemají v showroomu jedinou. A když jsem se šel ptát na Tipo, pán mi řekl ať si ho prohlídnu (ba i ho tam měli) a kdyžtak přijdem zítra – bylo 16:15 a zavírali v 17:00. Víckrát mě tam nikdo neuvidí…
V Opelu to bylo podobné…
fatdwi
joemarco: jízlivý člověk by se mohl ptát, proč jste se na to Tipo šel vlastně ptát. Pán Vám udělal službu a dal Vám šanci podívat se po něčem normálním. Za mě dobrý přístup, doslova prozákaznický (špatný akorát pro chlebodárce, ale třeba i ten je altruista až za hrob a to, co se Vám zdá, že je business je vlastně charita, jen jste to špatně pochopil).
Fandím mazde, že nepodlahli šialenstvu downsizingu. Veľmi by ma zaujímalo ako bude vypadať trh s ojetinami o 10 rokov.
Jednu mám třetím rokem a zatím si nemůžu stěžovat. Dvoulitr trojka. Když jedu vejlet, vejdu se vokolo 4,8 na sto. Když mě chytne závodnická a že mě chytá často, je to vokolo 8,5 na sto. Full famili, baráž, kola na kouli, dálnice okolo 6 na sto. Zatím absolutně bez problému. Jen mě trochu překvapilo, že v 35000 km umřely přední kotouče. Jenže ta závodnická mě chytá fakt často, se s ní fakt jezdí dobře. Ale musí se točit a pěkně kvedlat tou pákou mezi sedačkama. Což neva, bo to řazení je vyladěný, že je to radost.
Jo otec taky spokojen, Mazda 3 165k Revolution, kdyby to nebylo tak drahý a malý, tak to beru.
Sedan je fajn, ale kombajn to není, zrovna dnes bych do sedanu ty boby pro děcka už asi nenarval.
A 6 2.5 je zase pouze s automatem…
A 4×4 jen s dieselem, no samé kompromisy nebo CX-5 a jsme na míči.
A když já můžu mít i30 za 3 kila a Tucsona za 6 kil, tak to nedává smysl ekonomicky.
Kamarád měl Mazdu3 2,0 a říkal, že to jede pěkně, ale pod 8-9 se nedostane. Byl to teda rv2008 tuším, tak se možná něco změnilo.
No jenže ten mazdí motor je sice atmosféra, ale technicky složitý úplně stejně jako turbo od konkurence.
Nepose… se ti která součástka? No, ta co tam není! Turbo tam není a to úplně stačí. Jednoduchej motor už nedělá vůbec nikdo. Leda si koupit nějakou Alfu Giulii Super rok výroby někde vokolo 1973. Pěkně dva horizontální Webry a nic víc.
Nechápu tu nenávist k turbu. Já si letos udělal radost a koupil klasický (ojetý) 2.0 turbo benzín 150 kW. Pravda, kombinovanou spotřebu stlačím horko těžko pod 9 litrů ale jede to jak z praku. A má to nepřímý vstřik. Nemá to EGR. Nemá to řízené dobíjení (to je taky super věc na nových autech…). Posrat se může fakt jen to turbo. Nevím o nikom ze svého okolí, kdo by kdy turbo na motoru měnil. Např. na Mondeu MK II 1,8 TD je stále původní, 350.000 km na tachometru, poslední 4 roky vyloženě pracovní auto.
To ta vaše Mazda, nad kterou tak onanujete má přímý vstřik. Spalování řízené na hranici detonačního spalování úplně stejně jako to TSI, což D-FENSE udivuje. Kombinace cyklů, atd. Ono to ani nemůže být jednoduchý motor, aby to jelo, žralo 6 – 8 litrů a splňovalo emise. Nezavrhuji to, naopak Mazdě fandím a kdybych mohl utratit 900.000,- Kč za auto, určitě by 6-ka byla ve výběru. Ale nelžeme si do kapsy, že má jednoduchý motor…
To já vonanuju úplně nad jinejma kárama. A už vůbec mě nesere turbo jako takový, bo koukat se a hlavně, já je zažil v plné éře na vlastní voko, na Peugeot 205 T16,Audi quattro S1 atd. Ty vole, ty vohně z vejfuku ( Audi bylo lepčí, bo motor ve předu a plameny šlehaly zpod celý káry a ten zvuk, když votevřel westgej. Ach… ). Jenže vy vo koze a já vo voze. Bavíme se co je lepčí při 120 PS 1.0 TSI nebo 2.0 atmosféra? Upozorňuju pro vobyčejnýho motoristu. Jenže, nacpat tam turbo je technicky jednoduší ( teď v éře elektroniky ) než vyladit motorářky atmosféru. Bo motor to je hodinovej stroj.
fakt jo, bo kdysivá sem snížil hlavu motoru na stadionu, a to tak , že se musel šmrglpapír přesně vystřihnou podle tej hlavy, nalepit kanagonem na kulatinu přesně podle tej hlavy a ve vrtačce to vyšmirglovat asi tak na pedesatkrát, snížení cca o 1mm, vedlo ke zvýšení výkonu tak asi o 50%, muselo se tam nachcat ale více oleje do toho benžínu, a sehnat jako super někdy koncem sedumdesátek taky nebylo ganc jednoduché, startování bylo zásadně obtížnější, ale souhra šlapání a jemného povolení dekompresoru se dala nacfičit, ta turbo uprava obsahovala ešče nějaký převrtávání trysek ve splynovači, rovnání kolene výfuku a další drobnosti, no předjelo to fšechny pincki dokud kamarád učen si nenašetřil na jednadvacítku, což bylo pro nás něco jako porše s ferary dohromady,ten stadionski motor mi zněl tehdá ne jako hodinky, ale jako fšechny orloje světa, jezdil jsem na tom, nemaje ešče 15let, soused, policajt mně na tom dvakrát chytil, pohrozil dvojkou z chování, dal pohlavek,a když jsem mu slíbil, že se stanu traktoristou na místním státním statku, tak mně pustil, s tím, at nejezdím přes dědinu, ale at to objedu polem, pak mimo jeho rajon at si jedu kaj chci, bože, kde jsou ty časy………hi hi hi
Příteli to já byl jiná liga. Já dělal mechanika kamarádovi na motokrose. Von měl ČZ 125/516 ty vole to byl sráč. To se ladilo furt. Ale bylo to levný a motokros se jezdil za každou druhou vesnicí. Jenže to byl ještě svět normální.
„nacpat tam turbo je technicky jednoduší…“ to je rozhodně pravda. Postavit dobrý turbomotor není sice úplně jednoduchý a levný, ale postavit dobrý atmosférický motor je mnohem těžší a dražší. To ví každej, kdo se kdy jen okrajově zajímal o motorsport.
Aale nejpodstatnější je, že podívá-li se člověk alespoň jednou v životě na takovou základní blbinku, jakou je pV diagram pístovýho zážehovýho motoru, nikdy více nepochopí, proč atmosférický motory ještě stále existují…
Calibra? :)
Logika je presne takova, ze kdyz mas motor bez turba a motor s turbem tak to turbo je dalsi ne moc levna soucastka navic, ktera se muze podelat. Otazka pak zni zda-li a jak moc to turbo tedy potrebujes, protoze auto pojede i bez nej.
Dýfens=“Padá to na účet většího rozvoru (2654 mm namísto 2470 mm platformy PQ25)“
ááá…kolega je taky dsylekix. Apropos, Octavie III má 2686 mm.
Korektura na 2564 mm.
čus, tedy Zetor šel s těmi válci tak nějak hoheflag,2.3,4, a ostatní podle páry, koumpaudní tříhrnky se dělaly snad už kolem 1800, tedy vždy jeden válec na vysokotlak, pak středo a nízkotlak, tedy mužemeli v lecčems věřit Marxovi, tedy že historie se opakuje po spirále, tedy dialektika historie, můžeme v levicové evropě brzy očekávat tříhrnek s třemi turby, a to v kombinaci , tak že jeden válec na CNG, druhý na LPG, no třetí na etanol, celé to bude pohánět benzinoelektrický hybrid, pohonnou jednotkou bude hydraulický měnič, tak jak u Hona nebo některých VZV -ještěrek, bo oleje je dost, zvlášt ekologického řepkového, když se na tuto předpověd koukám, tak fakt tam není místo pro dýzly,
Pan domácí se asi chce manželky zbavit, že jí nutí jezdit s takovou sračkou.
Manželke by som to nekúpil iba ak s automatom. Dokážem si predstaviť tie rozjazdy a cúvanie.
Přítelkyně si před rokem koupila P208 1,2. Má to 82koní což jí naprosto stačí, je to výrazně živější než i20 1,2 (75k) co má půl roku moje máma a celkově mě to auto příjemně překvapilo. Má v podstatě jen dva mínusy, za to ale kurva velké: 1) příšerná spojka a převodovka – nechápu proč se to ti kokoti ve FRA nenaučí. Nejde se s tím rozjet a přeřadit z 1 na 2 aniž by to necuklo, pokud se na to člověk vyloženě nesoustředí. To samé si pamatuju z tátova Renaultu 19 a mé V40. Za 2) a to je ještě horší, 208 má opravdu příšerný výhled přes A ale i B sloupky. Přehlédnout auto při odbočování není vůbec nic těžkého a to se člověk naklání ze strany na stranu jak za bouře na lodi. Už 2x kvůli tomu jen těsně nenabourala. Zejména z druhého důvodu asi půjde z domu, tak mi zajímá zda si koupí Corsy, Fiesty nebo něčeho podobného polepší…
Mě F2 vyhovuje i kvůli výšce. Kvůli zádům se mi do nižších aut leze blbě, do služebního rapida jsem padal jak pytel brambor a do megana z 2005 je to utrpení, vždycky bolí hlava z té rány o horní rám dveří. :-\
Ahojte,
když už jsme u toho reálného provozu a dynamiky aut.
Já mám jednoduchou metodu.
Existuje město Mohelnice a z něho vede silnice I/35 směr Hradec Králové přes známý a mnohými proklínaný „Mohelničák!“
viz Mapy.cz [url=https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.8662768&y=49.7751578&z=14&l=0]Mohelničák[/url]
Je to jednoduché pokud máte nahoře na [url=https://www.google.cz/maps/@49.7795544,16.8435129,3a,75y,276.75h,72.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1shJSZ06h1M7SHeAJuDAVsng!2e0!7i13312!8i6656]Mohelničáku na tachu minimálně 140km/h [/url] bez nějakého ždímání motoru a velikého úsilí při obsazenosti 4-mi dospělými osobami o minimální hmotnosti 80 kg každá , tak dynamika Vašeho auta je dostatečná na řešení 99% procent dopravních situací.
Jen pro info třeba taký prasat B6 2.0TDI BKP 103kW/320Nm tak jel 160km/ s prstem v nose ( v létě :-) )
Tož tak co se týče těch prdítek tříhrncových
ohelničáku na tachu minimálně 140km/h
Odhlédněme od toho, že třeba někdo má rád svůj řidičák, tak bohužel tohle je test šitý na míru zpřevodování koncernu VW. Normálně zpřevodované vozidlo bude dosahovat „opticky“ horších výsledků.
Ahoj,
neboj není .
Mondeo MkIII 2.5V6 125kw/220Nm 2007 tam taky valil v poho 140 a navíc já svůj řidičák nikdy nedám.
Tam merej kurva casto, to je snad nejdebilnejsi misto na mereni ptaku s rychlosti nad 100 km/h. A ze tam mam najezdeno dost =) Pokud te tam jeste nechytli, tak mluyv o velkym stesti
Mohu potvrdit silenost prodejcu Seatu. Loni touhle dobou jsem kupoval novy auto, sel jsem se zeptat i do seatu v praze na jarove. Prijdu tam a rikam, zdravim panove, rad bych si zkusil leona cupra s DSG, je to mozny? A typek se ani nezvedl, ani neodvratil oci od monitoru a rekl ‚ne, neni, mame jen manualy..‘ .. Ptam se jestli je nekde jinde k otestovani a on ze ne, ze v cesku se prodavaji jen manualy takze ji proste nemaji. Behem 30 sekund me, potencionalniho zakaznika, poslal totalne do hajzlu :D Ochota nula, pristup nula. Pak se nemuzou divit jak je lidi berou… ( horsi sem to zazil uz jen u peugeotu)
Asi jste nezkoušel Fiata nebo Alfu Romeo. Vždyť Vám ten pán ani nevynadal! Sprostého slova neřekl! Co by za tak uživatelsky přívětivý přístup jiní dali?
Mohu potvrdit. V auto CB Plzeň prodávají Alfy, ale už dva roky nemají v showroomu jedinou. A když jsem se šel ptát na Tipo, pán mi řekl ať si ho prohlídnu (ba i ho tam měli) a kdyžtak přijdem zítra – bylo 16:15 a zavírali v 17:00. Víckrát mě tam nikdo neuvidí…
V Opelu to bylo podobné…
joemarco: jízlivý člověk by se mohl ptát, proč jste se na to Tipo šel vlastně ptát. Pán Vám udělal službu a dal Vám šanci podívat se po něčem normálním. Za mě dobrý přístup, doslova prozákaznický (špatný akorát pro chlebodárce, ale třeba i ten je altruista až za hrob a to, co se Vám zdá, že je business je vlastně charita, jen jste to špatně pochopil).