– No že podepsal spolupráci s STB – dejme tomu, nejspíš byl jen prospěchář a sežral by i hovno, aby se mohl vytlačit někam nahoru…
– Že vyoptimalizoval 50 mega na dotacích – dejme tomu, v té době ho nejspíš nenapadlo, že to bude problém a podobných daňových „optimalizací“ nejspíš udělal mnoho.
Ale co je podlě mě hlavní problém proč by neměl být premiér: prokazatelně lže, a zároveň kolosální střet zájmů – jeho firmy jsou zdaleka největší subjekt přisátý na erární cecek (zemědělství, lesy atd.)
Spazik
Dost možná že ty daňové a dotační fígle nebyly ani z jeho hlavy, ale poradily mu to právníci, daňový poradci atd.
starter25
Asi by sis měl dostudovat jak Bureš k majetku před skoro 30ti lety přišel nebo jakým způsobem ovládl trh. To není žádný naiva, kterému blbě poradil daňový poradce. Bureš je obyčejný gauner typu Krejčíř, jen neudělal tu chybu, aby do svých obchodů tahal násilí.
trevor12
starter25 – matka podala pozde zalobu (proc ? zrejme v te dobe matce na tom tak nezalezelo, Agrofert byla nevyznamna dcera z pohledu Petrimexu a budoucnosti), to byl zacatek a opet Babis neporusil zadny predpis to bylo veci matky hlidat si lhuty
starter25
Tak to by možná byla pravda, kdyby podíl, který si Bureš pořídil, aby firmu ovládl za několik milionů něměl hodnotu několik stovek milionů. To víš, matce na penězích jistě nezáleželo…ale tomu státnímu úředníkovi, který „si nepohlídal lhůty“ jistě ano, tedy na těch jeho určitě. To víš, samé náhody.
Tvoje naivita je neskutečná a zároveň dost nebezpečná. Umím pochopit, že někteří třeba vidí v Burešovi vůdce s koulema a pro nějaké jeho postoje jsou ochotni tohle všechno přehlížet. Ale doopravdy věřit, že on nic, on muzikat a všechno kolem něj je kampaň a účelovka chce hodně slepé víry.
trevor12
starter 25 – nevim jestli v rozhodne dobe byl Petrimex jeste statni takze o hlidani lhut se staral dle Vasich slov statni urednik. V te dobe 95 se PZO premenovaly na soukrome akciove spolecnosti
Přesně tak. Cílené a přesvědčivé kompro dokáže v dlouhodobém horizontu mnohem víc, než smečka pistolníků a raketýrů dohromady.
Potom není problém například za 10M kupovat firmy s dvacetinásobnou hodnotou.
Ostatně některé Burešovy nedávné „nákupy“ jsou už dostatečně zdokumentované. Nic se neděje, nákupy jsou férové, třebaže se kvůli nim někteří bývalí majitelé oběsili, někteří zastřelili a někteří utekli do hor.
Ale pro pravověrné je to všechno furt jen prasárna, svinstvo a účelová kampaň novinářů.
ex.lex
Spazik: Moc hezký, na dotačním cecku máte dnes v globalismu přisáté úplně všechno, je vskutku docela u systému, jestli ten dotační cecek je banka nebo nějaká státní kasa nebo finance odjinud.
Spazik
Myslím že je přeci jen trochu rozdíl mezi dotací např. na nové vozy MHD, modernizaci dálnice/železniční tratě a dotací do soukromých firem !premiéra!, které pečou rohlíky a dělají jogurty.
A který je ve střetu zájmů kam se podívá.
ex.lex
Spazik: Myslím si, že v těch dotacích je rozdíl pouze po té formální stránce, jinak ty dotace mizí úplně stejně v těch dírách kamaráčoftů ať je to pro dotace do MHD nebo pro dotace na kuřata. Všechny ty podniky mají nějakou hierarchii a jsou prolezlé různými spřátelenými outcorsingy, ředitelé se střídají podle toho, která politická frakce zrovna vládne a je to všude, pokud je ten podnik či firma většího kalibru. Malej podnikatel, co má jen rodinnou firmičku v podobě cukrárničky na náměstí, na nějaký dortíky a vánoční pečivo si tam řediteluje sám, je rád že uživí sebe, manželku a případně nějaká odrostlá dítka, která tam hopsají za pultem.
ex.lex
P.S. V podstatě na těch dotacích je závislý i každý občan, který má kreditní karty, protože kreditní karta značí půjčky od bank. Takže lidí, co žijí jen s debetním účtem, bude skutečně menšina. Proto mně přijde úsměvné poukazovat na firmy, které mají dotace, když v podstatě dotace má skoro každý jeden občan, dokonce i v obchodech – kup dnes=zaplať za tři měsíce :oD. Samozřejmě ten občan je nasranej, protože má ty dotace jen na telku nebo na vysavač, což je pakatel a ten velkej podnikatel má dotace v řádu milionů či miliard a navíc někteří je ani nemusí splatit, takže občan je nasranej, protože má jen tu telku a ještě ji musí splátkami zacvakat :oD A když nezacvaká, přijde exekutor a občan je nasranej ještě víc, protože ten velkej podnikatel nejen, že necvaká, ale ještě mu nikdo nic nesebere. Musíte si holt půjčovat v řádu miliard, pak se po Vás nepůjde :oD
Honza777
→ kup dnes=zaplať za tři měsíce
To je panečku vymyšlenost, co? Koláče bez práce, socík jak z praku, coby lusknutím prstu..:-)))
ex.lex
Kdepak socík, to je promyšlený kalkul, bankéř či obchodník v kapitalismu s demokratickou s.r.o. mají se socíkem společnýho asi tolik jako noc a den.
Honza777
→ to je promyšlený kalkul
Přesně tak. Vídíme to stejně, shodně. Předchozím komentem jsem si z toho jenom dělal prdel, přičemž by každýmu měl z toho spíše běhat mráz po zádech.
ex.lex
To mně bylo jasný, ty smajlíky, taky je dávám, když se bavím. Socialismus se neosvědčil, lidi ho nechtějí, je to doktrína a klade důraz na kolektivní vlastnictví výrobních prostředků a rozdělování zboží. Takže jim vyhovuje prostě kapitalismus, což je ekonomický a politický systém. Vše v rukou soukromníků. Tudíž to není ve vlastnictví toho státu jednajícího jménem toho lidu, což si mnozí neuvědomili, protože ten kapitalismus je zastřešený tou demokracií a ta zase hlásá, že je lidová, tedy patří lidu a to mě na tom baví asi nejvíc, že je vlastně krásně jednoduše oblbli, říkám tomu kapitalismus s demokratickou s.r.o. :oD
Pan.Divoky
Nejsem lepšoid, havloid, sluníčkář, eurohujer. Chtěl bych se diskusního pléna zeptat, co přesně spatřují nedemokratického na protestu proti establismentu? Opravdu si myslíte, že demokracie končí tím, že jednou za X let se hodí lístek do urny a tím to hasne? Předpokládám, že asi dostanu čočku, ale pokládám protest formou demonstrace za legitimní a nic nedemokratického na tom nevidím (bez použití násilí).
P.S.: Neúčastnil jsem se jakékoliv demonstrace nejméně 30 let.
cyklista
Úroveň zdejšího diskusního fóra je tak rozmanitá, že se nedivte vůbec žádnému názoru.
Honza777
→ Úroveň zdejšího diskusního fóra je tak rozmanitá,
Rozmanitá? Pravý opak je pravdou. Nuda zabydlených chlívků, vzorců myšlení a všeobjímajích pravd, je přímo do očí bijících. Stačí se umět dívat…
cyklista
Husa? Potrefená?
Honza777
→ Husa? Potrefená?
Když (si) myslíte, že myslíte, proč ne. Patříte-li k tomu davu, stádu homo stupidus, který si myslí, že myslí, nemám s tím problém.
servisdok
Znal jsem jednoho Bohumila, co vystupoval v jedné a téže diskusi pod třemi nicky.
Nebylo nijak těžké to zjistit či vysledovat, každý jedinec má nezaměnitelný „rukopis“. I v situacích, kdy se jej úporně snaží měnit, všelijak deformovat, nebo dělat úmyslné gramatické chyby.
Šlo to až tak daleko, že fakticky sám sobě v jedné diskusi nejprve odporoval, pak se posílal do prdele a různě si nadával.
Bylo to celkem zábavné, během asi roku a půl sledovat, jak se u oné entity rozvíjí plnotučná schizofrenie.
Už naštěstí odnikud nemá přístup na internet, ani v té léčebně, kde skončil a to ani za odměnu.
Honza777
→ Znal jsem jednoho Bohumila,
Ano, JPP, aneb jedna paní povídalaa, to je zde taky normou (viz. Nuda zabydlených chlívků, vzorců myšlení a všeobjímajích pravd, je přímo do očí bijící).
Jak říkám, stačí se umět dívat…
ex.lex
servisdok: Rozštěpení osobnosti má dost lidí, internet jim poskytuje v podstatě jakousi anonymitu, kde všechna ta jejich Já mohou komunikovat i mezi s sebou, aniž by dotyčný byl podroben psychologické analýze a tím se jim daří dlouho skrývat, že jsou skutečně psychicky nemocní kolikrát ani netuší, nebo si nechtějí přiznat. Je tedy zázrak, že ho někdo vůbec odhalil a skutečně hospitalizoval.
corona
servisdok:
Totéž dělal známý český exot, pilot a podvodník Pavel Mácha na jeho webu aeronoviny.cz i na jiných fórech.
Honza777
Otázkou je, čemu říkáte demokracie. Pro mě (stejně jako pro Platóna) je demokracie kvintesencí sraček, hoven a zvráceností všeho druhu, kde je možný absolutně všechno. Na námitky typu „nic lepčího“ tu nemáme, seru. To, že věci jsou tak jak jsou, zdaleka neznamená, že jsou správně.
Je zajímavé, že všechno co začíná „de či demo“, značí nějaký neblahý jev, třeba demofobie – strach z lidí, demolice – bourání, demodé – vyšlý z módy, demotivace – úpadek, demoralizace – ztráta mravní odpovědnosti, démonický – ďábelský, jakoby i ta demo-kracie se vyznačovala nějakou etiopatogenezí jako to „demo“.
Honza777
Rozpitval jste to lehce, přesto náramně a dostatačně. Všemu co smrdí předponou „demo“, je lepší se vyhnout obloukem.
ex.lex
Tak impuls dal předseda, původně můj plán nebyl reagovat, protože nebylo na co. Mě musí něco zaujmout, pak reaguji.
Honza777
→ Mě musí něco zaujmout, pak reaguji.
Koukám, že tohle „postižení“ máme asi tak trochu společný.
ex.lex
To je mně sympatické, že v tom jeden není sám. Ono se těžko komunikuje, když se myšlenkám nerozumí. Ale u předsedy už vím, že když něco napíšu, on to většinou pochopí a když ne, vždycky se k něčemu dobereme dialogem, bez urážek. Ještě pár takových tu je, to je přínos. Dnes si lidi na netu jen nadávají, nějak se v tom ztrácím, to není nic pro mou filozofii.
Pan.Divoky
Pokud vím, byl řádně zvolen v demoratických volbách. Ale chová se, diplomaticky řečeno, nestandardně.
ex.lex
Pan.Divoky: Co vlastně znamená v demokracii „chovat se nestandardně“? Demokracie, respektive její koncept, vznikl v 5. století př. n. l. v Athénách. A původním principem bylo, že každý muž, narozený jako svobodný občan, má právo se podílet na tvorbě zákonů a přijímání rozhodnutí a tato funkce nebyla přenosná na nikoho jiného. Demokracie je nejstarší model nějakého systémového lidového zřízení a navíc, demokracie Vám nezaručuje, že zvolená vláda bude garantem demokracie. Pluralismus byl začleněn do demokracie až později a v globalismu ještě přibyla plutokracie. A standard je norma, tudíž standardní je ustálený, normální, pokud ovšem i demokracie prošla několika tisíciletími vývojem, tak její normy už dávno nemají charakter norem, které platily kdysi. Takže tu máme dnes demokracii ve status quo.
Pan.Divoky
Není radno používat eufemismus na D-FENS ;-). Chování této vlády je špatné z několika důvodů. V jeho čele je pokrytec, ve střetu zájmů s „máslem na hlavě“ (zase eufemismus :-). Postavené na ideologii „všeci kradnú“ a sám nejvyšší je nejlepší ukázkou těch „všeci“. Její politický program je o přežívání, ani náznak jakékoli progrese. To má za následek další distorzi pravního státu (to je bohužel setrvalý proces). Systematicky přicházíme o občanské a ekonomické svobody. O atributech formálního vystupování předních činitelů, se raději ani nebudu zmiňovat, jelikož jak jsem zde z mnoha debat zde pochopil, není to hodnota hodná pozoru.
S jistou mírou ironické nostalgie si občas vzpomenu na mača Topolánka, smutnýho ksichta Nečase a jeho pozdně zapálená lýtka a jejich satelit odlidovělého Kalouska. Dokonce zpětně dokáži najít i jiskřičku sympatie pro úředníčka Sobotku, ba dokonce i na toho mimozemšťana Špidlu si dokáži vzpomentout. Ale to co je u moci teď, je perfektně dotažený plán VeVerek totální přeměny jakkoli nedokonalé demokracie v plutokracii.
Tolik zhruba k eufemismu nestandardní chování.
ex.lex
Mně jsou eufemizmy sympatický, zvláště ty sofistikovaný. Ekonomické svobody v kapitalismu jsou přece jasně dány, neboť kapitalismus je ekonomický a politický systém. A občanské svobody v demokracii máte, vláda je tvořena demokratickými volbami, volíte si své zástupce a ti rozhodují za většinu. Ektoparaziti jsou v demokracii rozšířenější než ve kterémkoliv jiném systému, protože demokracie je nejlepší a nejštědřejší hostitel.
Pan.Divoky
Nejsem si jistý, jestli nějak rozporujete můj příspěvek? Uvítám váš výklad ekonomických svobod, zejména to, jak jsou jasně dány.
ex.lex
Pan.Divoky: Tak já nerozporuji Váš příspěvek, protože je ryze subjektivní, je to Váš názor, proto můj vstup byl hozen spíše do té objektivní roviny.
Výklad ekonomických svobod, to je totiž velmi nespecifikovaný požadavek, tady by bylo vhodné se zaměřit na to, co považujete za „ekonomické svobody“, protože ekonomie je v podstatě „umění – věda“ zabývající se studiem výroby, distribuce a spotřeby zboží a služeb. A navíc slovo ekonomie pochází z řečtiny a znamená „řízení domácnosti“. A pak tu máte fakt, že ekonomie úzce souvisí z dalšími disciplínami jako je matematika, účetnictví, psychologie, sociologie, geografie, politologie. Takže od řízení jedné domácnosti se dostáváme k řízení ekonomiky v obrovském celku, kde je x počet domácností a tedy formulovat ekonomický model, který pokryje ten celek, je v podstatě obtížný, protože nemůžete předpovědět chování lidí (všech těch domácností) jako celku.
Proto ten kapitalismus je ekonomický a politický systém, funguje na bázi všech těch dílčích ekonomik (domácností) v tom celku, tím tvoří konzumní společnost, která má přístup k tomu trhu a ty jednotlivé ekonomiky (domácnosti) se chovají tržně a to je ta svobodná ekonomika. To znamená, že Vy nedáte na trh jen třeba 20 tisíc televizí, protože by je mělo jen dvacet tisíc těch dílčích ekonomik (domácností) a ostatní by je neměly. Takže byste vytvořil napětí, že jedna domácnost tv má a čtyři další už ji nemají. Takže v tom kapitalismu máte ty ekonomické svobody naprosto jasně dané, na rozdíl třeba od toho socialismu, což byla doktrína a ta fungovala na bázi toho rozdělování, aby ten trh nebyl přesycený a pořád byly nějak ekonomiky (domácnosti) v pořadníku. Takže ta ekonomika se nepřehřívala tak rychle jako v tom kapitalismu.
PanPredseda
Ad Pan.Divoky:
Takže:
Establishment byl zvolen v demokratických volbách (ale v demokratických volbách byl zvolen i Hitler a komunisti v ČSR).
Nedokážete říct, zda je onen establishment skutečně nedemokratický a tak použijete tvrzení, že se chová nestandardně.
Co je skutečným cílem lidí, kteří protestují proti tomuto establishmentu?
ex.lex
Předsedo, jestli on ten Divokej nemyslel tím establishmentem jako firmu, protože establishment má víc výrazů v té češtině.
Pan.Divoky
Ano demokracie umožňuje likvidaci sebe sama v souladu se svými principy (svobodná volba). Demokraticky zvolený establisment neznamená demokraticky chovající se establisment. Nemám mandát mluvit za ty co demonstrovat byli. Dovolím si tipovat, že příčinou byla frustrace z dosavadního působení: personální čistky, aby se zabránilo trestnímu stíhání, přijímání rozhodnutí ve vlastní prospěch (zem. dotace, nezákaz glyfosátů apod.), neřešení penzijní reformy, deficitní rozpočet v ekonmické konjuntuře atd. A musím připustit, že mnohým se prostě hnusí premier s estbáckou minulostí, řvoucí chyťte zloděje, když sám je gauner. Popravdě to se mi hnusí také.
PanPredseda
Dobře, zeptám se jinak a snad lépe:
Za předpokladu, že byste se účastnil protestů proti establishmentu, co by bylo Vaším cílem (respektive co byste si přál, aby měly ty protesty za výsledek)?
Pan.Divoky
Rezignace premiera.
PanPredseda
Předpokládám, že máte na mysli demisi. Ta by ale, pokud se nemýlím, znamenala demisi celé vlády (ač Zeman vůči Sobotkovi snažil prosadit něco jiného).
Pan.Divoky
Ano, demisi a tím demisi celé vlády. To že další enfant terrible naší politiky (dle mého názoru) prezident Zeman něco uělá, nebo neudělá by holt znamenalo další a další demošky ;-). Kurwa, ze mě se stává sluníčkoid :-D
PanPredseda
Dobře. A co potom?
Pan.Divoky
Možnosti jsou dvě. Buď bude znovu designován jako premiér a pak nezbývá nic jiného než to přetrpět do konce řádného volebního období nebo předčasné volby. Ale rozhodně neočekávám nějaký zázrak a ani občanskou válku. Takže na případnou námitku, zda to má cenu, rovnou odpovídám, že ano. Nedělat nic je ta nejhorší varianta.
PanPredseda
Níže už Vám ostatní diskutéři nadhodili možnost, že premiér A podá demisi a místo něj se stane premiérem osoba B, která je ve skutečnosti loutkou, za jejíž provázky tahá A.
Dále je tu nezanedbatelná možnost, že ať už předčasné či řádné volby vyhraje A-ova strana a on se stane opět premiérem.
Co potom?
Pan.Divoky
Upřímně, nevím. Ale když si vzpomenu, jak pokládal kytici na 17.11. v noci, asi nemá tak hroší kůži, jak to vypadá. IMHO je nutné neustále tlačit. V minulosti se již ukázlo, že když je Béčko pod tlakem, ztrácí nervy a dělá chyby. A pokud mají pravdu ti ekonomové, kteří předvídají zvrat ekonomického cyklu v recesi…
misaka
I v recesi je jedno, kdo to povede. Při té poslední to vedl Kalousek a dle mne velmi dobře. A co se stalo pět let poté? Svalili na něj největší dluh y-o-y. Nikdo neřekl, že kdyby nezatáhl za brzdu, mohlo jít o státní bankrot.
PanPredseda
Ad Pan.Divoky 28.11.2018 v 19:05
Uvažujme hypotetickou možnost, že ve volbách budou na předních místech jiné strany, vznikne nový establisment, který Vám bude dejme tomu vyhovovat, ale ozvou se příznivci bývalého premiéra a budou protestovat proti nově zvolenému establishmentu a budou hlásat, že chtějí bývalého premiéra zpět.
Byly by tyto protesty demokratické?
Jakým přízviskem byste označil tyto protestující?
Jack Torrance
PanPredseda: Když to máte těžký. Ti lidé, co se poslední roky účastní demonstrací proti ne-agentovi ne-STB a jeho sektě, se skoro 30 let učí ve školách a dozvídají se z médií, že na sklonku roku ´89 došlo ke změně poměrů JEN proto, že si to tak přál lid, co vyšel do ulic. No a tak (a vlastně vůbec ne nelogicky, z jejich pohledu), zkouší tento modus operandi znovu. Doufají, že když to tenkrát složili či „složili“ komunisti, tak že Bureš to třeba položí taky (jenže on, narozdíl od tehdejších mocných, nechce a v tom je kámen úrazu). Já jsem vůči jejich snaze skeptický a proto v jejich počínání nevidím žádný velký smysl. Nevelebím je za to, ale zároveň ani neodsuzuju, vyjádření nesouhlasu touto formou je jejich svobodná volba a právo.
Pan.Divoky
PanPredseda 28.11.2018 v 20:00:
Je to jejich právo, vyjádřit svůj nesouhlas. Takže ano, pokud by se to nezvrhlo v násilí, považoval bych jejich prostest za demokratický.
Na druhou stranu si troufám tvrdit, že současné voličstvo ANO je poměně dost líné, udělat něco aktivního. Většinově jsou „uplacení“ dle zásady „Cui bono“.
misaka
Pokud se nemýlím, přeceda se ti snaží sdělit, že všechny snahy kohokoliv skolit skončí de facto stejně, protože varianty jsou tyto:
– ČSSD kdykoliv nahradí prodejce sushi, který dodá hlasy,
– v případě předčasných voleb (který Milouš předem vyloučil) má bába 29% predikce;
– v případě pádu vlády Zeman pro sestavení vlády znovu ukáže na slovenskýho estébáka;
– ČSSD odehraje svou poslední roli v politice před prodejem Liďáku (jediné aktivum) a potom už zůstane jenom v učebnicích (to se děje nyní);
– vznikne úřednická vláda pod taktovkou hradního pána – kdopak tam asi bude sedět? O Petříčkovi a ministrech ČSSD obecně už víme nyní jasně, že ti ne.
Jiná varianta v současném rozpoložení není a hrát si na hrdiny je ztráta času. Kdyby všichni ti skuteční odpůrci existovali a věnovali se tomu, pak by se to muselo zrcadlit ve volebních výsledcích. Jenže roztříštit opozici na 5 stran, které nedoženou bábu a ještě se vzájemně okopávají, to je sen každého slovenského estébáka. Nyní by mělo být jasnější, že požadavek na demisi premiéra je…..zbytečný.
Tož tak.
Pan.Divoky
To jsme pochopil. A vím, že to je pravděpodobné. Ale lišíme se v závěrech. Z pokeru jsem naučil jednu věc (a to nejsem nějak dobrý hráč), nedělat nic je to nejhroší, pasivita nefunguje.
misaka
No tak zrovna poker je o zastírání taktiky, kterou hodlám realizovat, pokud mi moje chabé znalosti ukazují. Úplný protiklad protivládních demonstrací. Tam se šlo otevřeně do střetu s něčím, s kým momentálně nemá smysl do střetu jít.
servisdok
Občanskou válku ala Balkán už jsme mohli mít nacvičenou a v malíku. Nebýt toho, že genpor.Lorenc nechal ještě v prosinci 1989 spálit to, co nechal.
Totiž převážnou většinu „živých“ svazků. Ještě žijí svědci toho, jak na polích za Prahou několik dní doutnaly desítky tun papíru. Díky tomu jste se třeba nedozvěděli, že do basy Vás svými bonzy dostal soused odnaproti. Dověděli jste se to až o pár let později a nepřímo. To už byly hlavy dávno vychladlé a ideály dávno ztracené.
Jack Torrance
Pan.Divoky: A co přesně získáme tím, že pan premiér rezignuje? Holding už mu taky oficiálně nepatří a nechcete mi snad tvrdit, že ho ve skutečnosti ovládá někdo jiný, než Andrejko… Dlouhodobě zastávám názor, že jediné, co by nám od něj skutečně spolehlivě pomohlo, by byla jedna přesně mířená mezi světla… Pro čtenáře v rámci služebního poměru – poslední věta je samozřejmě myšlena v přísně teoretické rovině…:-)
Pan.Divoky
Mně je jedno co bude #25085 dělat po politice. Klidně ať si zase Agrofert zase přivlastní.
Jedno hokejové pravidlo říká, že dobrý obránce nejde po puku ale po těle. V mém pojetí to znamená likvidaci dotací a to nejen těch zemědělských, ale minimalizace státem přerozdělovaných peněz.
Fyzická likvidace mi nevoní, resp. nemyslím si, že to je vhodný prostředek na likvidaci zlodějů (ani těch velkých). Jednak ten pán co (ne)vlastní Agrofert, také (ne)vlastní dobře personálně vybavenou bezpečnostní divizi složenou elitními (bez ironie) příslušníky z řad různých policejních a vojenských útvarů (zejména speciálu z 601). Na blízko s k němu nedostanete a na dálku to moc lidí neumí. A ti co to umí, tak se znají. A ti co mu slouží, ví jak ho nevystavit jako cíl ;-).
Nehledě na to, že žijem v zemi, že nemáme ani národní mafii, ale šéfují tomu cizáci. Jsme národ pavlačových žvanilů a vyznavačů knedlíkové RAPu :-D. Tak tolik čistě k teoretické rovině.
Ada
Když se dá sejmout americký nebo izraelsky prezident, tak proč ne český premiér, ochranu má jistě řádově menší, všichni vědí kde bydlí, kam chodí do práce a kde má sídlo firmy. Ochrana většiny českých politiků spočívá především v jejich bezvýznamnosti. Nikomu z domácích to nestojí za to a z hlediska cizích mocností je nejlepší cesta k destabilizaci naší země poslat politikům místo kulky sponzorský dar na volby.
starter25
Pan.Divoky: Co oči nevidí, to srdce nebolí. Za sluníčko ses označil zcela správně. Problém u Bureše vůbec není v tom, že je premiér. Dvacet let tu pase politiky a úředníky a to nikomu nevadilo, ačkoliv důsledky jsou téměř identické. Ale najednou jak je premiér tak se všichni rádoby moralisti probudili a teď ostentativně demonstrují a afektovaně fňukají do médií. Je to neskutečně pokrytecké a vlastně i hloupé a nic neřešící (pokud říkáš, že je ti jedno, co bude Bureš dělat po odchodu z pozice premiéra). Burešův holding či jeho dcery vzhledem k tomu jak podnikají a zejména jak podnikaly tak byly u soudu pečené vařené, a to nikomu nevadilo. Pak se nedivím Burešovi, že v tom vidí „účelovku“, když to doteď nikdo neřešil.
Pan.Divoky
Ale vidím, jenom jsem přestal řešit staré křivdy z dob privatizace. Kde skončili všechny akce čisté ruce apod.? V pr****… Že je Bureš gauner jsem věděl, sotva začal koketovat s politkou, resp. mě to začalo vadit. Dobře si vzpomínám, jak jsem se zrafal s některými známými, kteří ho měli za mesiáše, jenž vyléčí tuto zemi. Nejsem naiva, abych nevěděl, že jedinec s takovou ekonomickou mocí (a nejen ekonomickou, informace jsou ještě větší zbraň) v podstatě nemá přirozeného nepřítele. Takže to že lumpačil před vstupem do politiky vadí, ale teď to vadí ještě víc. A jediný způsob jak dostat ty lidi do patřičných mezí je odstřihnout je od státních peněz. Proto jsme proti dodacím a pro minimalistický stát. Jestli tohle ze mě dělá sluníčko, pak jsem sluníčkový člověk.
ex.lex
pan.Divoký: Tak si říkám, když to tady čtu, jako ty všechny komentáře, ještě že není AB k tomu všemu Žid, to by to měl spočítaný…
Pan.Divoky
Ad ex.lex 29.11.2018 v 22:32
Nevím jestli je to narážka na mě, ale já rozhodně nejsem antisemita.
Nevadilo? No ti kterejm to vadilo (a nebylo to zrovna z důvodu, že chtěli být těmi pasenými) většinou úplně neměli páky jak STBáka usvědčit, páč ten má svoje uklízecí čety a „na každýho složku“. Ty, na který to nestačilo (a že to vobčas byli velký ryby), prostě „někdo uklidil“. Tak nevim, jak z toho chcete vyvozovat, že přetím 20 let nevadilo.
starter25
Vyvozuji to přesně z toho, že za těch 20 let jsem nikdy neviděl plný staromák demonstrující proti Burešovi. A naprosto přesně uvádíš, že v minulosti byl ještě větší gauner.
ex.lex
pan.Divoký: Co vlastně vadí na AB nejvíc? Že je podnikatel gauner nebo, že je „bývalý estébák“ nebo, že má ekonomickou a politickou moc nebo, že má přístup k dotacím nebo, že je prachatej, nebo všechno dohromady?
Pan.Divoky
AD ex.lex 29.11.2018 v 22:27
Podnikatelé mi nevadí, dokonce to nepovažuji za úrážku (sám jím jsem). Nevadí mi movítí lidé. Ale vadí, když bývalé zmrdstvo káže o morálce (estábáci, konfidenti, veklsláci, vysocí ex komančové) a rozhodnou se řídit stát jako svojí firmu, aby z toho státu ještě více vyždímali co se dá a kurvili ostatním jejich životy.
Jedno české úloví říká, že když žereš, tak nemlaskej.
ex.lex
PanDivoký: Takže zmrdi nevadí do té doby dokud nezastávají post, kde mají viditelnou ekonomickou a politickou moc. A je AB menší nebo větší podnikatelský zmrd?
Víte, že VH byl také konfident a donášel na umělce? Dostával za to fešácký vězení, aby ho umělci kámoši nepodezírali. No, vidíte a stal se prezidentem. A exkomančů ve vládě jste měl za těch 29 let od připravené revoluce nepočítaně, protože do vlády nemůžete nasadit dítě (které by nebylo exkomanč, estébák, konfident, zmrd, vekslák), dnes už z těch dětí jsou dospělí, tak leda, že byste z nich udělal nějakou stranu, která bude oproštěná od minulých přívlastků, které lidem valí krev do hlavy, strana bude úplně čistá a z těch čistých sestavil celou vládu, parlament i senát. Tak hodně štěstí, jestli to dokážete, budete ve světě absolutní rarita a měli by Vás zapsat do Guinessovy knihy rekordů.
Pan.Divoky
Ad ex.lex 30.11.2018 v 12:15
Diskuse s Vámi mě celkem unavuje, z mých výroků vyberete jen část a tu obracíte proti mně a něco mi podsouváte. Ukázka:
Já: Nevadí mi movítí lidé. Ale vadí, když bývalé zmrdstvo KÁŽE o morálce (estábáci, konfidenti, veklsláci, vysocí ex komančové) a rozhodnou se ŘÍDIT STÁT jako SVOJÍ FIRMU, aby z toho státu ještě více VYŽDMALI co se dá a KURVILI ostatním jejich životy.
Vy:Takže zmrdi nevadí do té doby dokud nezastávají post, kde mají viditelnou ekonomickou a politickou moc.
Vy naproste generalizujete a oklešťujete mé výroky a měníte jejich vyznění. Nikdy jsem netvrdil, že od roku 1989 to tady bylo OK a teď najednou není.
Nebo mi rovnou něco podsouváte. Teď mi podsouváte například V. Havla. To, že mám rád některé jeho hry, ze mě nedělá havlistu. Jeho politika byla nereálná a utopistická. Takže je mi úplně u zadele, jestli byl nebo nebyl udavač.
Nevidím svět černobíle, nikdy nebude vše stoprocentní. Ale míra tolerance (aslespoň té mé) je prostě v případě Bureše u konce. Proto jsem napsal nakonci to úsloví, že když žereš, tak nemlaskej.
HOWG.
ex.lex
Nikdo Vás nenutí k diskuzi. Můžeme ji ukončit. Teď.
ex.lex
P.S. Ještě se zeptám, jste úspěšný podnikatel, nebo méně úspěšný nebo neúspěšný?
Pan.Divoky
ex.lex 30.11.2018 v 12:21
Nevím jak definujete úspěch či neúspěch. Jsem malá ryba v málem s.r.o. Nejedu ve státních zakázkách, v dotacích. Závazky platím včas, nikomu nedlužím, nekradu, neudávám.
Netuším k čemu Vám to bude, ale…
Ada
starter25: Dokud není na loutkáře vidět, pak nikoho logicky nezajímá, protože nikdo neví kdo to je. Lidi nadávají na kmotry a mafiálny, ale ti co to dělají dobře nejsou vidět a nikdo neřešil, kdo je nějakej Babiš nebo Mrázek. Jakmile ale vylezl před kamery a do úřadu, tak je na něj vidět a zvedá se cílený odpor, protože každej vidí kdo to je a co dělá.
Jack Torrance
Pan.Divoky: Chtěl jsem jen naznačit, že skutečnost, že AB formálně rezignuje na post premiéra, ještě neznamená, že tu funkci přestane fakticky (i když skrytě) vykonávat, jakožto skrytý „poradce“ premiéra nového, který se bez souhlasu AB ani neuprdne. Stejně, jako se formálně vzdal Holdingu, ale nikdo soudný si snad nemůže myslet, že by v něm neměl faktický vliv…
deacon
Tak proc to neudela? He? Ocividne byt skrytej a tahat za provazky loutek soudruhovi agentovi nevoni a je v tom nejaky problem.
Jack Torrance
Deacon: Žeby proto, že (zatím) ho k tomu nic pádného nenutí a ještě stále mu jen stačí dokola do zblbnutí opakovat „kampaň“, „účelovka“ nebo „sprostá lež“?
ygorek
„V mém pojetí to znamená likvidaci dotací a to nejen těch zemědělských, ale minimalizace státem přerozdělovaných peněz.“
Přesně.
netlife
mne by jen zajimalo, jestli ti stejni lide, co jsou proti dotacim buresovi, jsou i proti prachum pro neziskovky
corona
Pokud jsou sami z neziskovek, pak jistě nebudou sami proti sobě.
Pan.Divoky
Ad netlife 29.11.2018 v 15:18
Za mne jednoznačně. Neodlám se za své peníze dozvídat, že jsem bílé, heterosexuální, maskuliní hovado.
servisdok
Orbán už penězovody neziskovkám přiškrtil a zároveň tam došlo k patřičné úpravě zákonů. Totéž bude muset proběhnout i tady. Ale rozhodně ne za situace, kdy z něj v očích jeho dosavadních voličů uděláme mučedníka. Je nutný, aby se dostatečně intenzivně zdiskreditoval nejlépe sám, bez viditelného přispění médií. Jistěže je každá trocha dobrá, ale už na případu Šuman bylo jasně vidět, jaký kalibr a jak přesný bude muset být, aby ho dokázal sestřelit.
Seznam dobrý, demonstrace dobrý, ale je to zoufale málo. Asi jako na hrocha s flobertkou.
Childeater
Mezi námi děvčaty – on Orbán je taky celkem výstavní hovado. To, že nenaskakuje na lopatu Bruselu a Židům je snad jen jediná věc, která ho šlechtí.
ex.lex
Childeater: Vy jste antisemita?
servisdok
Pravděpodobně to bez toho Orbánova hovadství jinak nejde, nemá-li být Maďarsko spláchnuto do velkého unijního hajzlu, jako jsme my ostatní. Evidentně není zastáncem toho známého házení chlebů proti kamenům. Periodický povyk bruselistů okolo Maďarska a zčásti i Polska tomu jen nasvědčuje.
– No že podepsal spolupráci s STB – dejme tomu, nejspíš byl jen prospěchář a sežral by i hovno, aby se mohl vytlačit někam nahoru…
– Že vyoptimalizoval 50 mega na dotacích – dejme tomu, v té době ho nejspíš nenapadlo, že to bude problém a podobných daňových „optimalizací“ nejspíš udělal mnoho.
Ale co je podlě mě hlavní problém proč by neměl být premiér: prokazatelně lže, a zároveň kolosální střet zájmů – jeho firmy jsou zdaleka největší subjekt přisátý na erární cecek (zemědělství, lesy atd.)
Dost možná že ty daňové a dotační fígle nebyly ani z jeho hlavy, ale poradily mu to právníci, daňový poradci atd.
Asi by sis měl dostudovat jak Bureš k majetku před skoro 30ti lety přišel nebo jakým způsobem ovládl trh. To není žádný naiva, kterému blbě poradil daňový poradce. Bureš je obyčejný gauner typu Krejčíř, jen neudělal tu chybu, aby do svých obchodů tahal násilí.
starter25 – matka podala pozde zalobu (proc ? zrejme v te dobe matce na tom tak nezalezelo, Agrofert byla nevyznamna dcera z pohledu Petrimexu a budoucnosti), to byl zacatek a opet Babis neporusil zadny predpis to bylo veci matky hlidat si lhuty
Tak to by možná byla pravda, kdyby podíl, který si Bureš pořídil, aby firmu ovládl za několik milionů něměl hodnotu několik stovek milionů. To víš, matce na penězích jistě nezáleželo…ale tomu státnímu úředníkovi, který „si nepohlídal lhůty“ jistě ano, tedy na těch jeho určitě. To víš, samé náhody.
Tvoje naivita je neskutečná a zároveň dost nebezpečná. Umím pochopit, že někteří třeba vidí v Burešovi vůdce s koulema a pro nějaké jeho postoje jsou ochotni tohle všechno přehlížet. Ale doopravdy věřit, že on nic, on muzikat a všechno kolem něj je kampaň a účelovka chce hodně slepé víry.
starter 25 – nevim jestli v rozhodne dobe byl Petrimex jeste statni takze o hlidani lhut se staral dle Vasich slov statni urednik. V te dobe 95 se PZO premenovaly na soukrome akciove spolecnosti
jinak blize
https://www.reflex.cz/clanek/zpravy/52406/legenda-o-svatem-andrejovi-reflex-odhaluje-zapomenute-informace-o-babisove-zbohatnuti.html
Přesně tak. Cílené a přesvědčivé kompro dokáže v dlouhodobém horizontu mnohem víc, než smečka pistolníků a raketýrů dohromady.
Potom není problém například za 10M kupovat firmy s dvacetinásobnou hodnotou.
Ostatně některé Burešovy nedávné „nákupy“ jsou už dostatečně zdokumentované. Nic se neděje, nákupy jsou férové, třebaže se kvůli nim někteří bývalí majitelé oběsili, někteří zastřelili a někteří utekli do hor.
Ale pro pravověrné je to všechno furt jen prasárna, svinstvo a účelová kampaň novinářů.
Spazik: Moc hezký, na dotačním cecku máte dnes v globalismu přisáté úplně všechno, je vskutku docela u systému, jestli ten dotační cecek je banka nebo nějaká státní kasa nebo finance odjinud.
Myslím že je přeci jen trochu rozdíl mezi dotací např. na nové vozy MHD, modernizaci dálnice/železniční tratě a dotací do soukromých firem !premiéra!, které pečou rohlíky a dělají jogurty.
A který je ve střetu zájmů kam se podívá.
Spazik: Myslím si, že v těch dotacích je rozdíl pouze po té formální stránce, jinak ty dotace mizí úplně stejně v těch dírách kamaráčoftů ať je to pro dotace do MHD nebo pro dotace na kuřata. Všechny ty podniky mají nějakou hierarchii a jsou prolezlé různými spřátelenými outcorsingy, ředitelé se střídají podle toho, která politická frakce zrovna vládne a je to všude, pokud je ten podnik či firma většího kalibru. Malej podnikatel, co má jen rodinnou firmičku v podobě cukrárničky na náměstí, na nějaký dortíky a vánoční pečivo si tam řediteluje sám, je rád že uživí sebe, manželku a případně nějaká odrostlá dítka, která tam hopsají za pultem.
P.S. V podstatě na těch dotacích je závislý i každý občan, který má kreditní karty, protože kreditní karta značí půjčky od bank. Takže lidí, co žijí jen s debetním účtem, bude skutečně menšina. Proto mně přijde úsměvné poukazovat na firmy, které mají dotace, když v podstatě dotace má skoro každý jeden občan, dokonce i v obchodech – kup dnes=zaplať za tři měsíce :oD. Samozřejmě ten občan je nasranej, protože má ty dotace jen na telku nebo na vysavač, což je pakatel a ten velkej podnikatel má dotace v řádu milionů či miliard a navíc někteří je ani nemusí splatit, takže občan je nasranej, protože má jen tu telku a ještě ji musí splátkami zacvakat :oD A když nezacvaká, přijde exekutor a občan je nasranej ještě víc, protože ten velkej podnikatel nejen, že necvaká, ale ještě mu nikdo nic nesebere. Musíte si holt půjčovat v řádu miliard, pak se po Vás nepůjde :oD
→ kup dnes=zaplať za tři měsíce
To je panečku vymyšlenost, co? Koláče bez práce, socík jak z praku, coby lusknutím prstu..:-)))
Kdepak socík, to je promyšlený kalkul, bankéř či obchodník v kapitalismu s demokratickou s.r.o. mají se socíkem společnýho asi tolik jako noc a den.
→ to je promyšlený kalkul
Přesně tak. Vídíme to stejně, shodně. Předchozím komentem jsem si z toho jenom dělal prdel, přičemž by každýmu měl z toho spíše běhat mráz po zádech.
To mně bylo jasný, ty smajlíky, taky je dávám, když se bavím. Socialismus se neosvědčil, lidi ho nechtějí, je to doktrína a klade důraz na kolektivní vlastnictví výrobních prostředků a rozdělování zboží. Takže jim vyhovuje prostě kapitalismus, což je ekonomický a politický systém. Vše v rukou soukromníků. Tudíž to není ve vlastnictví toho státu jednajícího jménem toho lidu, což si mnozí neuvědomili, protože ten kapitalismus je zastřešený tou demokracií a ta zase hlásá, že je lidová, tedy patří lidu a to mě na tom baví asi nejvíc, že je vlastně krásně jednoduše oblbli, říkám tomu kapitalismus s demokratickou s.r.o. :oD
Nejsem lepšoid, havloid, sluníčkář, eurohujer. Chtěl bych se diskusního pléna zeptat, co přesně spatřují nedemokratického na protestu proti establismentu? Opravdu si myslíte, že demokracie končí tím, že jednou za X let se hodí lístek do urny a tím to hasne? Předpokládám, že asi dostanu čočku, ale pokládám protest formou demonstrace za legitimní a nic nedemokratického na tom nevidím (bez použití násilí).
P.S.: Neúčastnil jsem se jakékoliv demonstrace nejméně 30 let.
Úroveň zdejšího diskusního fóra je tak rozmanitá, že se nedivte vůbec žádnému názoru.
→ Úroveň zdejšího diskusního fóra je tak rozmanitá,
Rozmanitá? Pravý opak je pravdou. Nuda zabydlených chlívků, vzorců myšlení a všeobjímajích pravd, je přímo do očí bijících. Stačí se umět dívat…
Husa? Potrefená?
→ Husa? Potrefená?
Když (si) myslíte, že myslíte, proč ne. Patříte-li k tomu davu, stádu homo stupidus, který si myslí, že myslí, nemám s tím problém.
Znal jsem jednoho Bohumila, co vystupoval v jedné a téže diskusi pod třemi nicky.
Nebylo nijak těžké to zjistit či vysledovat, každý jedinec má nezaměnitelný „rukopis“. I v situacích, kdy se jej úporně snaží měnit, všelijak deformovat, nebo dělat úmyslné gramatické chyby.
Šlo to až tak daleko, že fakticky sám sobě v jedné diskusi nejprve odporoval, pak se posílal do prdele a různě si nadával.
Bylo to celkem zábavné, během asi roku a půl sledovat, jak se u oné entity rozvíjí plnotučná schizofrenie.
Už naštěstí odnikud nemá přístup na internet, ani v té léčebně, kde skončil a to ani za odměnu.
→ Znal jsem jednoho Bohumila,
Ano, JPP, aneb jedna paní povídalaa, to je zde taky normou (viz. Nuda zabydlených chlívků, vzorců myšlení a všeobjímajích pravd, je přímo do očí bijící).
Jak říkám, stačí se umět dívat…
servisdok: Rozštěpení osobnosti má dost lidí, internet jim poskytuje v podstatě jakousi anonymitu, kde všechna ta jejich Já mohou komunikovat i mezi s sebou, aniž by dotyčný byl podroben psychologické analýze a tím se jim daří dlouho skrývat, že jsou skutečně psychicky nemocní kolikrát ani netuší, nebo si nechtějí přiznat. Je tedy zázrak, že ho někdo vůbec odhalil a skutečně hospitalizoval.
servisdok:
Totéž dělal známý český exot, pilot a podvodník Pavel Mácha na jeho webu aeronoviny.cz i na jiných fórech.
Otázkou je, čemu říkáte demokracie. Pro mě (stejně jako pro Platóna) je demokracie kvintesencí sraček, hoven a zvráceností všeho druhu, kde je možný absolutně všechno. Na námitky typu „nic lepčího“ tu nemáme, seru. To, že věci jsou tak jak jsou, zdaleka neznamená, že jsou správně.
Snad nebude vadit, že linkuji na veřejnoprávní rozhlas https://plus.rozhlas.cz/daniel-kroupa-potize-s-lidem-7609976
Je onen establishment, proti kterému je protestováno, nedemokratický? :-/
Předsedo, možná bychom to měli otočit. Může být instituce moci a autority demokratická?
Můj skromný názor je takový, že může.
Ano, může, protože je to lidová moc a autorita, nikoliv aristokratická.
→ Je onen establishment, proti kterému je protestováno, nedemokratický? :-/
Už jenom slůvko establishment je fůj a chucpe.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Farma_zv%C3%AD%C5%99at
Je zajímavé, že všechno co začíná „de či demo“, značí nějaký neblahý jev, třeba demofobie – strach z lidí, demolice – bourání, demodé – vyšlý z módy, demotivace – úpadek, demoralizace – ztráta mravní odpovědnosti, démonický – ďábelský, jakoby i ta demo-kracie se vyznačovala nějakou etiopatogenezí jako to „demo“.
Rozpitval jste to lehce, přesto náramně a dostatačně. Všemu co smrdí předponou „demo“, je lepší se vyhnout obloukem.
Tak impuls dal předseda, původně můj plán nebyl reagovat, protože nebylo na co. Mě musí něco zaujmout, pak reaguji.
→ Mě musí něco zaujmout, pak reaguji.
Koukám, že tohle „postižení“ máme asi tak trochu společný.
To je mně sympatické, že v tom jeden není sám. Ono se těžko komunikuje, když se myšlenkám nerozumí. Ale u předsedy už vím, že když něco napíšu, on to většinou pochopí a když ne, vždycky se k něčemu dobereme dialogem, bez urážek. Ještě pár takových tu je, to je přínos. Dnes si lidi na netu jen nadávají, nějak se v tom ztrácím, to není nic pro mou filozofii.
Pokud vím, byl řádně zvolen v demoratických volbách. Ale chová se, diplomaticky řečeno, nestandardně.
Pan.Divoky: Co vlastně znamená v demokracii „chovat se nestandardně“? Demokracie, respektive její koncept, vznikl v 5. století př. n. l. v Athénách. A původním principem bylo, že každý muž, narozený jako svobodný občan, má právo se podílet na tvorbě zákonů a přijímání rozhodnutí a tato funkce nebyla přenosná na nikoho jiného. Demokracie je nejstarší model nějakého systémového lidového zřízení a navíc, demokracie Vám nezaručuje, že zvolená vláda bude garantem demokracie. Pluralismus byl začleněn do demokracie až později a v globalismu ještě přibyla plutokracie. A standard je norma, tudíž standardní je ustálený, normální, pokud ovšem i demokracie prošla několika tisíciletími vývojem, tak její normy už dávno nemají charakter norem, které platily kdysi. Takže tu máme dnes demokracii ve status quo.
Není radno používat eufemismus na D-FENS ;-). Chování této vlády je špatné z několika důvodů. V jeho čele je pokrytec, ve střetu zájmů s „máslem na hlavě“ (zase eufemismus :-). Postavené na ideologii „všeci kradnú“ a sám nejvyšší je nejlepší ukázkou těch „všeci“. Její politický program je o přežívání, ani náznak jakékoli progrese. To má za následek další distorzi pravního státu (to je bohužel setrvalý proces). Systematicky přicházíme o občanské a ekonomické svobody. O atributech formálního vystupování předních činitelů, se raději ani nebudu zmiňovat, jelikož jak jsem zde z mnoha debat zde pochopil, není to hodnota hodná pozoru.
S jistou mírou ironické nostalgie si občas vzpomenu na mača Topolánka, smutnýho ksichta Nečase a jeho pozdně zapálená lýtka a jejich satelit odlidovělého Kalouska. Dokonce zpětně dokáži najít i jiskřičku sympatie pro úředníčka Sobotku, ba dokonce i na toho mimozemšťana Špidlu si dokáži vzpomentout. Ale to co je u moci teď, je perfektně dotažený plán VeVerek totální přeměny jakkoli nedokonalé demokracie v plutokracii.
Tolik zhruba k eufemismu nestandardní chování.
Mně jsou eufemizmy sympatický, zvláště ty sofistikovaný. Ekonomické svobody v kapitalismu jsou přece jasně dány, neboť kapitalismus je ekonomický a politický systém. A občanské svobody v demokracii máte, vláda je tvořena demokratickými volbami, volíte si své zástupce a ti rozhodují za většinu. Ektoparaziti jsou v demokracii rozšířenější než ve kterémkoliv jiném systému, protože demokracie je nejlepší a nejštědřejší hostitel.
Nejsem si jistý, jestli nějak rozporujete můj příspěvek? Uvítám váš výklad ekonomických svobod, zejména to, jak jsou jasně dány.
Pan.Divoky: Tak já nerozporuji Váš příspěvek, protože je ryze subjektivní, je to Váš názor, proto můj vstup byl hozen spíše do té objektivní roviny.
Výklad ekonomických svobod, to je totiž velmi nespecifikovaný požadavek, tady by bylo vhodné se zaměřit na to, co považujete za „ekonomické svobody“, protože ekonomie je v podstatě „umění – věda“ zabývající se studiem výroby, distribuce a spotřeby zboží a služeb. A navíc slovo ekonomie pochází z řečtiny a znamená „řízení domácnosti“. A pak tu máte fakt, že ekonomie úzce souvisí z dalšími disciplínami jako je matematika, účetnictví, psychologie, sociologie, geografie, politologie. Takže od řízení jedné domácnosti se dostáváme k řízení ekonomiky v obrovském celku, kde je x počet domácností a tedy formulovat ekonomický model, který pokryje ten celek, je v podstatě obtížný, protože nemůžete předpovědět chování lidí (všech těch domácností) jako celku.
Proto ten kapitalismus je ekonomický a politický systém, funguje na bázi všech těch dílčích ekonomik (domácností) v tom celku, tím tvoří konzumní společnost, která má přístup k tomu trhu a ty jednotlivé ekonomiky (domácnosti) se chovají tržně a to je ta svobodná ekonomika. To znamená, že Vy nedáte na trh jen třeba 20 tisíc televizí, protože by je mělo jen dvacet tisíc těch dílčích ekonomik (domácností) a ostatní by je neměly. Takže byste vytvořil napětí, že jedna domácnost tv má a čtyři další už ji nemají. Takže v tom kapitalismu máte ty ekonomické svobody naprosto jasně dané, na rozdíl třeba od toho socialismu, což byla doktrína a ta fungovala na bázi toho rozdělování, aby ten trh nebyl přesycený a pořád byly nějak ekonomiky (domácnosti) v pořadníku. Takže ta ekonomika se nepřehřívala tak rychle jako v tom kapitalismu.
Ad Pan.Divoky:
Takže:
Establishment byl zvolen v demokratických volbách (ale v demokratických volbách byl zvolen i Hitler a komunisti v ČSR).
Nedokážete říct, zda je onen establishment skutečně nedemokratický a tak použijete tvrzení, že se chová nestandardně.
Co je skutečným cílem lidí, kteří protestují proti tomuto establishmentu?
Předsedo, jestli on ten Divokej nemyslel tím establishmentem jako firmu, protože establishment má víc výrazů v té češtině.
Ano demokracie umožňuje likvidaci sebe sama v souladu se svými principy (svobodná volba). Demokraticky zvolený establisment neznamená demokraticky chovající se establisment. Nemám mandát mluvit za ty co demonstrovat byli. Dovolím si tipovat, že příčinou byla frustrace z dosavadního působení: personální čistky, aby se zabránilo trestnímu stíhání, přijímání rozhodnutí ve vlastní prospěch (zem. dotace, nezákaz glyfosátů apod.), neřešení penzijní reformy, deficitní rozpočet v ekonmické konjuntuře atd. A musím připustit, že mnohým se prostě hnusí premier s estbáckou minulostí, řvoucí chyťte zloděje, když sám je gauner. Popravdě to se mi hnusí také.
Dobře, zeptám se jinak a snad lépe:
Za předpokladu, že byste se účastnil protestů proti establishmentu, co by bylo Vaším cílem (respektive co byste si přál, aby měly ty protesty za výsledek)?
Rezignace premiera.
Předpokládám, že máte na mysli demisi. Ta by ale, pokud se nemýlím, znamenala demisi celé vlády (ač Zeman vůči Sobotkovi snažil prosadit něco jiného).
Ano, demisi a tím demisi celé vlády. To že další enfant terrible naší politiky (dle mého názoru) prezident Zeman něco uělá, nebo neudělá by holt znamenalo další a další demošky ;-). Kurwa, ze mě se stává sluníčkoid :-D
Dobře. A co potom?
Možnosti jsou dvě. Buď bude znovu designován jako premiér a pak nezbývá nic jiného než to přetrpět do konce řádného volebního období nebo předčasné volby. Ale rozhodně neočekávám nějaký zázrak a ani občanskou válku. Takže na případnou námitku, zda to má cenu, rovnou odpovídám, že ano. Nedělat nic je ta nejhorší varianta.
Níže už Vám ostatní diskutéři nadhodili možnost, že premiér A podá demisi a místo něj se stane premiérem osoba B, která je ve skutečnosti loutkou, za jejíž provázky tahá A.
Dále je tu nezanedbatelná možnost, že ať už předčasné či řádné volby vyhraje A-ova strana a on se stane opět premiérem.
Co potom?
Upřímně, nevím. Ale když si vzpomenu, jak pokládal kytici na 17.11. v noci, asi nemá tak hroší kůži, jak to vypadá. IMHO je nutné neustále tlačit. V minulosti se již ukázlo, že když je Béčko pod tlakem, ztrácí nervy a dělá chyby. A pokud mají pravdu ti ekonomové, kteří předvídají zvrat ekonomického cyklu v recesi…
I v recesi je jedno, kdo to povede. Při té poslední to vedl Kalousek a dle mne velmi dobře. A co se stalo pět let poté? Svalili na něj největší dluh y-o-y. Nikdo neřekl, že kdyby nezatáhl za brzdu, mohlo jít o státní bankrot.
Ad Pan.Divoky 28.11.2018 v 19:05
Uvažujme hypotetickou možnost, že ve volbách budou na předních místech jiné strany, vznikne nový establisment, který Vám bude dejme tomu vyhovovat, ale ozvou se příznivci bývalého premiéra a budou protestovat proti nově zvolenému establishmentu a budou hlásat, že chtějí bývalého premiéra zpět.
Byly by tyto protesty demokratické?
Jakým přízviskem byste označil tyto protestující?
PanPredseda: Když to máte těžký. Ti lidé, co se poslední roky účastní demonstrací proti ne-agentovi ne-STB a jeho sektě, se skoro 30 let učí ve školách a dozvídají se z médií, že na sklonku roku ´89 došlo ke změně poměrů JEN proto, že si to tak přál lid, co vyšel do ulic. No a tak (a vlastně vůbec ne nelogicky, z jejich pohledu), zkouší tento modus operandi znovu. Doufají, že když to tenkrát složili či „složili“ komunisti, tak že Bureš to třeba položí taky (jenže on, narozdíl od tehdejších mocných, nechce a v tom je kámen úrazu). Já jsem vůči jejich snaze skeptický a proto v jejich počínání nevidím žádný velký smysl. Nevelebím je za to, ale zároveň ani neodsuzuju, vyjádření nesouhlasu touto formou je jejich svobodná volba a právo.
PanPredseda 28.11.2018 v 20:00:
Je to jejich právo, vyjádřit svůj nesouhlas. Takže ano, pokud by se to nezvrhlo v násilí, považoval bych jejich prostest za demokratický.
Na druhou stranu si troufám tvrdit, že současné voličstvo ANO je poměně dost líné, udělat něco aktivního. Většinově jsou „uplacení“ dle zásady „Cui bono“.
Pokud se nemýlím, přeceda se ti snaží sdělit, že všechny snahy kohokoliv skolit skončí de facto stejně, protože varianty jsou tyto:
– ČSSD kdykoliv nahradí prodejce sushi, který dodá hlasy,
– v případě předčasných voleb (který Milouš předem vyloučil) má bába 29% predikce;
– v případě pádu vlády Zeman pro sestavení vlády znovu ukáže na slovenskýho estébáka;
– ČSSD odehraje svou poslední roli v politice před prodejem Liďáku (jediné aktivum) a potom už zůstane jenom v učebnicích (to se děje nyní);
– vznikne úřednická vláda pod taktovkou hradního pána – kdopak tam asi bude sedět? O Petříčkovi a ministrech ČSSD obecně už víme nyní jasně, že ti ne.
Jiná varianta v současném rozpoložení není a hrát si na hrdiny je ztráta času. Kdyby všichni ti skuteční odpůrci existovali a věnovali se tomu, pak by se to muselo zrcadlit ve volebních výsledcích. Jenže roztříštit opozici na 5 stran, které nedoženou bábu a ještě se vzájemně okopávají, to je sen každého slovenského estébáka. Nyní by mělo být jasnější, že požadavek na demisi premiéra je…..zbytečný.
Tož tak.
To jsme pochopil. A vím, že to je pravděpodobné. Ale lišíme se v závěrech. Z pokeru jsem naučil jednu věc (a to nejsem nějak dobrý hráč), nedělat nic je to nejhroší, pasivita nefunguje.
No tak zrovna poker je o zastírání taktiky, kterou hodlám realizovat, pokud mi moje chabé znalosti ukazují. Úplný protiklad protivládních demonstrací. Tam se šlo otevřeně do střetu s něčím, s kým momentálně nemá smysl do střetu jít.
Občanskou válku ala Balkán už jsme mohli mít nacvičenou a v malíku. Nebýt toho, že genpor.Lorenc nechal ještě v prosinci 1989 spálit to, co nechal.
Totiž převážnou většinu „živých“ svazků. Ještě žijí svědci toho, jak na polích za Prahou několik dní doutnaly desítky tun papíru. Díky tomu jste se třeba nedozvěděli, že do basy Vás svými bonzy dostal soused odnaproti. Dověděli jste se to až o pár let později a nepřímo. To už byly hlavy dávno vychladlé a ideály dávno ztracené.
Pan.Divoky: A co přesně získáme tím, že pan premiér rezignuje? Holding už mu taky oficiálně nepatří a nechcete mi snad tvrdit, že ho ve skutečnosti ovládá někdo jiný, než Andrejko… Dlouhodobě zastávám názor, že jediné, co by nám od něj skutečně spolehlivě pomohlo, by byla jedna přesně mířená mezi světla… Pro čtenáře v rámci služebního poměru – poslední věta je samozřejmě myšlena v přísně teoretické rovině…:-)
Mně je jedno co bude #25085 dělat po politice. Klidně ať si zase Agrofert zase přivlastní.
Jedno hokejové pravidlo říká, že dobrý obránce nejde po puku ale po těle. V mém pojetí to znamená likvidaci dotací a to nejen těch zemědělských, ale minimalizace státem přerozdělovaných peněz.
Fyzická likvidace mi nevoní, resp. nemyslím si, že to je vhodný prostředek na likvidaci zlodějů (ani těch velkých). Jednak ten pán co (ne)vlastní Agrofert, také (ne)vlastní dobře personálně vybavenou bezpečnostní divizi složenou elitními (bez ironie) příslušníky z řad různých policejních a vojenských útvarů (zejména speciálu z 601). Na blízko s k němu nedostanete a na dálku to moc lidí neumí. A ti co to umí, tak se znají. A ti co mu slouží, ví jak ho nevystavit jako cíl ;-).
Nehledě na to, že žijem v zemi, že nemáme ani národní mafii, ale šéfují tomu cizáci. Jsme národ pavlačových žvanilů a vyznavačů knedlíkové RAPu :-D. Tak tolik čistě k teoretické rovině.
Když se dá sejmout americký nebo izraelsky prezident, tak proč ne český premiér, ochranu má jistě řádově menší, všichni vědí kde bydlí, kam chodí do práce a kde má sídlo firmy. Ochrana většiny českých politiků spočívá především v jejich bezvýznamnosti. Nikomu z domácích to nestojí za to a z hlediska cizích mocností je nejlepší cesta k destabilizaci naší země poslat politikům místo kulky sponzorský dar na volby.
Pan.Divoky: Co oči nevidí, to srdce nebolí. Za sluníčko ses označil zcela správně. Problém u Bureše vůbec není v tom, že je premiér. Dvacet let tu pase politiky a úředníky a to nikomu nevadilo, ačkoliv důsledky jsou téměř identické. Ale najednou jak je premiér tak se všichni rádoby moralisti probudili a teď ostentativně demonstrují a afektovaně fňukají do médií. Je to neskutečně pokrytecké a vlastně i hloupé a nic neřešící (pokud říkáš, že je ti jedno, co bude Bureš dělat po odchodu z pozice premiéra). Burešův holding či jeho dcery vzhledem k tomu jak podnikají a zejména jak podnikaly tak byly u soudu pečené vařené, a to nikomu nevadilo. Pak se nedivím Burešovi, že v tom vidí „účelovku“, když to doteď nikdo neřešil.
Ale vidím, jenom jsem přestal řešit staré křivdy z dob privatizace. Kde skončili všechny akce čisté ruce apod.? V pr****… Že je Bureš gauner jsem věděl, sotva začal koketovat s politkou, resp. mě to začalo vadit. Dobře si vzpomínám, jak jsem se zrafal s některými známými, kteří ho měli za mesiáše, jenž vyléčí tuto zemi. Nejsem naiva, abych nevěděl, že jedinec s takovou ekonomickou mocí (a nejen ekonomickou, informace jsou ještě větší zbraň) v podstatě nemá přirozeného nepřítele. Takže to že lumpačil před vstupem do politiky vadí, ale teď to vadí ještě víc. A jediný způsob jak dostat ty lidi do patřičných mezí je odstřihnout je od státních peněz. Proto jsme proti dodacím a pro minimalistický stát. Jestli tohle ze mě dělá sluníčko, pak jsem sluníčkový člověk.
pan.Divoký: Tak si říkám, když to tady čtu, jako ty všechny komentáře, ještě že není AB k tomu všemu Žid, to by to měl spočítaný…
Ad ex.lex 29.11.2018 v 22:32
Nevím jestli je to narážka na mě, ale já rozhodně nejsem antisemita.
starter25
28.11.2018 v 10:51
Nevadilo? No ti kterejm to vadilo (a nebylo to zrovna z důvodu, že chtěli být těmi pasenými) většinou úplně neměli páky jak STBáka usvědčit, páč ten má svoje uklízecí čety a „na každýho složku“. Ty, na který to nestačilo (a že to vobčas byli velký ryby), prostě „někdo uklidil“. Tak nevim, jak z toho chcete vyvozovat, že přetím 20 let nevadilo.
Vyvozuji to přesně z toho, že za těch 20 let jsem nikdy neviděl plný staromák demonstrující proti Burešovi. A naprosto přesně uvádíš, že v minulosti byl ještě větší gauner.
pan.Divoký: Co vlastně vadí na AB nejvíc? Že je podnikatel gauner nebo, že je „bývalý estébák“ nebo, že má ekonomickou a politickou moc nebo, že má přístup k dotacím nebo, že je prachatej, nebo všechno dohromady?
AD ex.lex 29.11.2018 v 22:27
Podnikatelé mi nevadí, dokonce to nepovažuji za úrážku (sám jím jsem). Nevadí mi movítí lidé. Ale vadí, když bývalé zmrdstvo káže o morálce (estábáci, konfidenti, veklsláci, vysocí ex komančové) a rozhodnou se řídit stát jako svojí firmu, aby z toho státu ještě více vyždímali co se dá a kurvili ostatním jejich životy.
Jedno české úloví říká, že když žereš, tak nemlaskej.
PanDivoký: Takže zmrdi nevadí do té doby dokud nezastávají post, kde mají viditelnou ekonomickou a politickou moc. A je AB menší nebo větší podnikatelský zmrd?
Víte, že VH byl také konfident a donášel na umělce? Dostával za to fešácký vězení, aby ho umělci kámoši nepodezírali. No, vidíte a stal se prezidentem. A exkomančů ve vládě jste měl za těch 29 let od připravené revoluce nepočítaně, protože do vlády nemůžete nasadit dítě (které by nebylo exkomanč, estébák, konfident, zmrd, vekslák), dnes už z těch dětí jsou dospělí, tak leda, že byste z nich udělal nějakou stranu, která bude oproštěná od minulých přívlastků, které lidem valí krev do hlavy, strana bude úplně čistá a z těch čistých sestavil celou vládu, parlament i senát. Tak hodně štěstí, jestli to dokážete, budete ve světě absolutní rarita a měli by Vás zapsat do Guinessovy knihy rekordů.
Ad ex.lex 30.11.2018 v 12:15
Diskuse s Vámi mě celkem unavuje, z mých výroků vyberete jen část a tu obracíte proti mně a něco mi podsouváte. Ukázka:
Já: Nevadí mi movítí lidé. Ale vadí, když bývalé zmrdstvo KÁŽE o morálce (estábáci, konfidenti, veklsláci, vysocí ex komančové) a rozhodnou se ŘÍDIT STÁT jako SVOJÍ FIRMU, aby z toho státu ještě více VYŽDMALI co se dá a KURVILI ostatním jejich životy.
Vy:Takže zmrdi nevadí do té doby dokud nezastávají post, kde mají viditelnou ekonomickou a politickou moc.
Vy naproste generalizujete a oklešťujete mé výroky a měníte jejich vyznění. Nikdy jsem netvrdil, že od roku 1989 to tady bylo OK a teď najednou není.
Nebo mi rovnou něco podsouváte. Teď mi podsouváte například V. Havla. To, že mám rád některé jeho hry, ze mě nedělá havlistu. Jeho politika byla nereálná a utopistická. Takže je mi úplně u zadele, jestli byl nebo nebyl udavač.
Nevidím svět černobíle, nikdy nebude vše stoprocentní. Ale míra tolerance (aslespoň té mé) je prostě v případě Bureše u konce. Proto jsem napsal nakonci to úsloví, že když žereš, tak nemlaskej.
HOWG.
Nikdo Vás nenutí k diskuzi. Můžeme ji ukončit. Teď.
P.S. Ještě se zeptám, jste úspěšný podnikatel, nebo méně úspěšný nebo neúspěšný?
ex.lex 30.11.2018 v 12:21
Nevím jak definujete úspěch či neúspěch. Jsem malá ryba v málem s.r.o. Nejedu ve státních zakázkách, v dotacích. Závazky platím včas, nikomu nedlužím, nekradu, neudávám.
Netuším k čemu Vám to bude, ale…
starter25: Dokud není na loutkáře vidět, pak nikoho logicky nezajímá, protože nikdo neví kdo to je. Lidi nadávají na kmotry a mafiálny, ale ti co to dělají dobře nejsou vidět a nikdo neřešil, kdo je nějakej Babiš nebo Mrázek. Jakmile ale vylezl před kamery a do úřadu, tak je na něj vidět a zvedá se cílený odpor, protože každej vidí kdo to je a co dělá.
Pan.Divoky: Chtěl jsem jen naznačit, že skutečnost, že AB formálně rezignuje na post premiéra, ještě neznamená, že tu funkci přestane fakticky (i když skrytě) vykonávat, jakožto skrytý „poradce“ premiéra nového, který se bez souhlasu AB ani neuprdne. Stejně, jako se formálně vzdal Holdingu, ale nikdo soudný si snad nemůže myslet, že by v něm neměl faktický vliv…
Tak proc to neudela? He? Ocividne byt skrytej a tahat za provazky loutek soudruhovi agentovi nevoni a je v tom nejaky problem.
Deacon: Žeby proto, že (zatím) ho k tomu nic pádného nenutí a ještě stále mu jen stačí dokola do zblbnutí opakovat „kampaň“, „účelovka“ nebo „sprostá lež“?
„V mém pojetí to znamená likvidaci dotací a to nejen těch zemědělských, ale minimalizace státem přerozdělovaných peněz.“
Přesně.
mne by jen zajimalo, jestli ti stejni lide, co jsou proti dotacim buresovi, jsou i proti prachum pro neziskovky
Pokud jsou sami z neziskovek, pak jistě nebudou sami proti sobě.
Ad netlife 29.11.2018 v 15:18
Za mne jednoznačně. Neodlám se za své peníze dozvídat, že jsem bílé, heterosexuální, maskuliní hovado.
Orbán už penězovody neziskovkám přiškrtil a zároveň tam došlo k patřičné úpravě zákonů. Totéž bude muset proběhnout i tady. Ale rozhodně ne za situace, kdy z něj v očích jeho dosavadních voličů uděláme mučedníka. Je nutný, aby se dostatečně intenzivně zdiskreditoval nejlépe sám, bez viditelného přispění médií. Jistěže je každá trocha dobrá, ale už na případu Šuman bylo jasně vidět, jaký kalibr a jak přesný bude muset být, aby ho dokázal sestřelit.
Seznam dobrý, demonstrace dobrý, ale je to zoufale málo. Asi jako na hrocha s flobertkou.
Mezi námi děvčaty – on Orbán je taky celkem výstavní hovado. To, že nenaskakuje na lopatu Bruselu a Židům je snad jen jediná věc, která ho šlechtí.
Childeater: Vy jste antisemita?
Pravděpodobně to bez toho Orbánova hovadství jinak nejde, nemá-li být Maďarsko spláchnuto do velkého unijního hajzlu, jako jsme my ostatní. Evidentně není zastáncem toho známého házení chlebů proti kamenům. Periodický povyk bruselistů okolo Maďarska a zčásti i Polska tomu jen nasvědčuje.