Přidal bych jeden vlastní tip na starou plečku, která jezdí za rozumné množství benzínu, nerezne a topí. Konkrétně Xsara 1.4, nejmladší kusy mají r.v. 2004. Kdo chce více, může 1.6. Vyjma pitomé zadní nápravy ta auta nemají moc chyb, i ta základní jednotka má 55kW a je to o poznání pohodlnější, větší auto. Jezdit ve Fobii, to chce si hovět ve stísněných prostorech.
Nedávno jsem si krapet připomněl tahle vozidla zapůjčením si matčina přibližovadla poté, co zaměstnavatelův passat selhal, a to na cestu Plzeň – Vysočina. Zatímco z toho werku bych vylezl se znuděným výrazem po čtyřech hodinách, neb D5 byla zase zasekaná u Berouna, z Xsary jsem vyskočil s úsměvem na tváři asi o patnáct minut později po cestě přes Tábor. Bylo tomu třeba šlapat na krk, často řadit, počítat s neposednou zádí a absencí ABS, ESP, ESR, o USB nemluvě. Ale bylo to nepoměrně lepší než jezdit s kondomem nasazeným. Spotřeba 5.5 – 6, dle dotankování nádrže. A emise samozřejmě díky nepřímému vstřiku benzínu podstatně lepší než u dieselu nebo moderního benzínového sazometu.
pfiala
Jj, já mám xsaru 2001 1,6 16V 80kW předělanou na plyn. Koupil jsem ji před 8 lety se 160tkm (tipnul bych, že poctivě stočených :). Teď mám 320+tkm a řeším jenom běžnou údržbu. Auto přestalo jet jenom jednou, kvůli špatnému kontaktu v konektoru. Koroze naprosto nulová a to jsem nikdy nestříkal dutiny nebo spodek. Když vidím golfy nebo focusy stejného stáří s prorezlýma dírama tak si říkám že jsem asi nekoupil úplně špatně. Už bych chtěl koupit něco novějšího, ale ta xsara furt nechce přestat jezdit.
Kilmore
My jich doma mívali víc, všechny z roku 1998. Postupně odešly, ta turbodieselová po cca 600 tisících, další kvůli bouračce. Neříkám, že je to poslední slušné auto od PSA, ale o moc více jich pak už nevyrobili a s ohledem na dnešní regule a skladbu řidičů ani nevyrobí. Stále více si auta vybírají ženské, normální motory jsou již postaveny prakticky mimo zákon a kosty se katují (viz také provar posledních let ve Škoda Werke; tloušťka laku nám nějak klesá, klesá).
pelanj
V rodině jsme měli jednu Xsaru, tuším 2002 1.6, nedávno skončila ve šrotu. Řídil jsem to jenom párkrát, ale měl jsem z toho dojem „auto pro holky“. Přeposilované brzdy a řízení, celé to bylo měkké a strašně se to vlnilo. Na tom autě se podělalo, co mohlo, od ukazatele paliva přes elektrické stahování oken a řídicí jednotku motoru po zadní nápravu. Několikrát jsem ji táhnul za tenkrát Escortem Combi 1.8TDi 1998 (který skončil teprve nedávno u dalšího majitele – kvůli pomuchlanému předku z havárie neprošel přes STK. Sorry, ale Xsaru ani zadarmo.
Kilmore
Brzdy nemohou být přeposilované, spíš že u nich nejde dobře dávkovat brzdný účinek, protože na počátku dráhy pedálu berou moc a poté to nějak vadne, typický problém koncernu VW. Jak je tomu u Xsary, to se těžko říká. Jen na tom modelovém roce 1998 byly ve skutečnosti dva typy od různých dodavatelů u stejné motorizace. Jedny stály za hovno, moc to nebrzdilo ani nové, druhé výborné a s progresivním účinkem a dlouhodobě spolehlivé. Dovedu si ale představit, že v roce 2002 a na 1.6 dávali zas něco jiného.
Jestli se to auto silně vlnilo, tak to byla v hajzlu zadní náprava. Ani v nejlepším stavu žádný zázrak, ale vylágrované to bývala skutečně chuťovka. Když se s tím ale počítá, dá se jet rychle. Zřejmě něco jako kdysi Wartburg, kterého bylo třeba před zatáčkou do ní krapet „popohodit“ :)
Auto pro holky jsou Passaty. Mám teď už od firmy druhý v řadě, původní 2006 TDI PD, dneska TDI CR. Dokud tomu nezačnou montovat umělou kuřhubu, tak to zůstane nuda.
pelanj
Prostě když jsem šlápnul na brzdu, jak jsem byl zvyklý z nekoncernových vozidel, tak jsem si málem dal čelem o volant. Zadní náprava byla minimálně jednou (to vím jistě, možná víckrát) měněná.
Passata jsem měl možnost řídit taky, starší i novější verze. Nuda to asi je, ale já potřebuji dojet z místa A do místa B s pravděpodobností blížící se 100 %. To Passaty umí, ale pro mě je i VW tabu. Docela rozumně se mi jezdí s OII, ale preferuji auta Honda a Subaru – i když i to už není to, co to bývalo.
Kilmore
Originál vydržel víc, repase věcí náhody, 70 – 100 tisíc. Hlavní slabina toho vozu, ale zas to bylo za pětku a vyměněno za dvě hodiny, ohlašovalo se to s velkým předstihem. U Passata ty kuy montovaly štelovací šrouby na sucho, takže po dvou stovkách se začaly vzadu sjíždět pneumatiky po vnitřní hraně a nepomohlo než repasovat, za patnáct. K tomu u PD taková ta klasika jako praskající hlava, ožvýkaná vačka a další lahody vyjma závad obvyklých i jinde. To je skutečný šmejd, když člověk uváží pořizovací cenu. A jeho náhrada už mne také vypekla.
Má zkušenost s Xsarami, celkem třemi původně, je spíš opačná, a sice jako levného a spolehlivého auta. Fabia I se s tím vskutku porovnávat vůbec nedá.
Jezdíte-li OII, tak upřímnou soustrast, je to koza skákavá, k tomu všechny průsery koncernového bratříčka. Jezdíte-li se Subaru, tak Vám mohu než tiše závidět. Ale tím bychom byli už hodně daleko od vozů, o kterých D-F psal, ať už cenou nebo provozními náklady.
pelanj
OII jezdím občas, koza skákavá to je, to je pravda. Subaru naštěstí jezdím více:) Co se týče Xsary, tak možná to byla smůla na jeden kus (a zadní náprava vyšla, pokud si pamatuji, minimálně jednou tolik). Takže mě upřímně překvapilo, že má někdo opačnou zkušenost. Měl ji brácha, koupil ji za víc než já Escorta a taky do ní víc narval, než odešla do věčných lovišť – a to najezdila tak třetinu až polovinu toho, co Escort. Ale nerezla tolik, to je tak pravda.
S láskou vzpomínám na Renaulty 25 – kdyby jeden nebyl býval uvařen (kvůli špatnému čidlu teploty) a druhý neskončil ve stromě poté, co se dědek ve 120 rozhodl nedat přednost, tak snad jezdí dodnes.
Kilmore
Repase jsem dělával (a na té poslední ještě jednou budu dělat) v Příbrami, snad Autoservis Kačírek nebo tak nějak to bylo, nemám to po ruce. Originál skutečně byl tak za deset. Vyjma tohoto problému ostatní díly poměrně laciné. Například repase startéru za 1800, namísto výměny za pětku jako u Passatu, kde kolem 250 tisíc starty začaly i přes novou baterii připomínat předsmrtné křeče Zetoru 25A. Prý to dělají všechny se stejnou jistotou, jako se vysere spojka. Mne paradoxně překvapil spíše ten Escort. Přeci jen fordy proreznou dříve, takže starší kusy člověk moc nevídá. A co tak koukám na olítaná Mondea předminulé nebo minulé generace, jak si je kupují sousedi, tak mne to neláká.
R25 bohužel neznám, v těch časech jsem sedlával ještě W353W :)
Kilmore
Jinak k těm brzdám. Účinek po počátečním stisknutí pedálu je skutečně z bezpečnostních důvodů lepší spíše razantní. Podmínkou je, aby se to dalo dávkovat a aby při dalším zvýšení síly působící na pedál došlo ještě ke zvýšení brzdného účinku. VW měl jeden čas docela problém to udělat a většinou ladil brzdy na systém napřed všechno a potom vcelku hovno. Tohle jsem u Xsary nepozoroval, byť si vzpomínám, že pár lidí s tím mělo zpočátku podobný zážitek jak Vy. Mne to vyhovovalo perfektně, a k tomu jsem ocenil i absenci ABS. Jen člověk musel mít na paměti, že se nejdříve brzdí na plné kule a pak zatáčí. To mne právě na těch starých plečkách baví.
Fuchs
Zdravim, nejenom rytir z Eisenachu se musel do zatacky „popohodit“, ale i „klenoty“ z Ingolstadtu a jistou dobu i z Wolfsburgu meli vzadu skvelou tuhou napravu s panhartkou (Audi B1-B3 + C1-C4, VW B1-B2). Doleva se s tim jede perfektne, doprava uz je to horsi, obcas se s tim muselo tomu nejak dopomoct. Nejlepsi bylo, kdyz se v pravotocive zatacce objevil mensi hup a na nej primo mirit zadnim kolem. Naprava poposkocila (df „se to urvalo“) a hned se zatacka projela o chlup lepe.
Kilmore
To je právě zvláštní, Wartburg měl vzadu nezávislé zavěšení, pružiny a nějakou stabilizační tyč. V šedesátých letech fakt dobré a kdyby alespoň krapet modernizovali kastli a motor, dalo se na to koukat. Jenže DDR… Netuším, proč třeba neudělali u těch dvoutaktů alespoň před-propláchnutí válce čistým vzduchem, než se začne plnit směsí, nebo nevyměnili karburátory dříve a ne za Jikov. Ale zpět k tématu, zřejmě se to muselo popohodit z jiného důvodu, a sice aby „zaklekl“, než se do zatáčky vjelo.
Marty...
2Dfens: Jak se díváš na výrobky TPCA a Dacia z hlediska odolnosti? Přijde mi, že to může být lepší varianta než kupovat znovurození božstva ve formě FI a OI obzvláště ve výbavě holobyt.
Adam
Zrovna Dacia už k smíchu moc není a má to několik duvodů:
– Hodně prostoru za nízkou cenu (s přihlédnutím od kvality – pokud potřebujete např. 800l kufr, nebo vozit 7 lidí, tak nic levnějšího už sehnat nejde. Typický čtenář DF je petrolhead, který pase po jízních vlastnostech a ultimativním charakteru motoru, ti ale tržby automobilkám nedělají. Jsou to rodiny, řemeslníci a firmy a těm jde Dacia svou nabídkou na ruku)
– Maximální jednoduchost (myslím si, že spousta lidí i na západě (v DE jich loni bylo 45 764, tedy víc než u Volva, Mitsubishi, Suzuki, Honda, Alfa atd…) došla k jistému bodu znechucení, čím vším jsou moderní, tzv. prémiová auta vybavena a jak vypadají. To máte samé asistenty, automatické to, či ono a samozřejmě to všechno platíte a mnohdy ani nepotřebujete. Navíc už dávno neplatí, že drahé = kvalitní, tím méně v segmentu spotřebních automobilů. Superb za 800 000Kč je stejně (ne)spolehlivý jako třeba Citigo za 200 000Kč. Za co tedy platíte ? Za značku/prestiž a komfort na palubě během jízdy, ale na to spousta lidí prostě dlabe)
Takže strategie značky je jasná. Nabízet racionální dopravní prostředky bez jakých koliv emocí, výstřelků a technických zvláštností. Jak patrno toto rozhodnutí v Renaultu bylo velmi dobré.
Nedávno jsme měli na toto téma debatu a známý říká: „Dacia je nejspolehlivější Renault“. Zamýšlel jsem se nad tím jestli to může být pravda a nejspíš, zrovna ve východní Evropě (včetně nás) asi ano. Bude to dáno tím, že Dacii si díky nízné ceně koupí hodně lidí jako novou, takže jim poslouží dobře, navíc krytá zárukou, kdežto na Renaulty (laguny apod.) 90% jako na nové prostě nedosáhne a tak kupují „výhodné“ 10ti leté ojetiny za 100 000 Kč. Ta auta už jsou ale za zenitem a právě díky oněm „vzrušujíím zážitkům a chytrým technologiím“ se z toho stává slušná kasička na prachy. Takže se asi nedá říct obecně, že by Dacia byla lepší než Renault, ale ve specifických podmínkách našeho chudého trhu zrovna asi ano.
Lukas B.
tak nějak. druhé auto do rodiny bude dacia ve verzi žebrák s klimatizací. nějaké názory na 0,9 litru turbobenzín, má to smysl na malý nájezd, město a poskakovačky, nebo bude lepší se přidržet základní atmosféry?
Adam
Psali o tom právě v SM (speciál Diesel), jestli se oplatí 0.9TCe s LPG nebo 1.5DCi. Z hlediska ekonomiky vyhrálo jednoznačně 0.9, ale z hlediska jízdních výkonů to dost hejtovali. Na benzín se to chová neurvale (digitálně – jede/nejede) a plyn sice reakce zlepší (díky vyšším oktanům a tím pádem stabilnějšímu hoření paliva), ale zase ho provází jiné problémy, především pod zátěží. Na googlu k 0.9TCe najdete dost informací.
Jinak pokud byste chtěl logan/sandero, tak nabídka motorů je už dost ubohá. 0.9TCe a z atmosfér 1.0 SCe, což by měl být osekaný 1.6SCe, který je mimochodem dle různých recenzí a zkušeností docela dobrý, je ale k dispozici až ve větších modelech Dokker/Logdy/Duster, což asi primárně neplní úlohu druhého auta.
Lukas B.
jde mi o pětimístné levné auto provozované 90% času jako městské auto kroužkydoktorkababička a dvakrát týdně na jednání po městě, dvakrát do měsíce pracovně mimoměsto.
asi čtyři roky jsem služebně sedlal fabii s hojně haněným tříválcovým motorem, tedy tu trošku silnější s dvanácti ventily, a byl jsem relativně spokojený, ale řidič jsem asi poměrně klidný (dosahoval jsem mimo dálnice spotřeb takřka papírových), páč na opojení rychlostí po rovině i do zatáček mám primárně lyže a bicykl. pokytne-li nám dacia se základním motorem to, co poskytovala fabia, potom mi to (za ty prachy) vyhovuje.
Lojza
Muhehehe potesilo me, ze autor v zaveru zminuje Renault Thalia jakozto auto, ktere by doporucil :-D :-D
Btw, pro D-F – pokud chces fakt auto, ktere se nesere, jezdi, nemesis s nim delat nic jinyho, nez jednou za 30kkm vymenit olej,obcas vepredu lozisko a obcas brzdy, tak ta Thalia je idealni auto :-)) Ty bys s tim asi i za tech 6 jezdit mohl, kdyz ja jezdim za 7 (Normalni lidi s tim jezdej za 5,5-6 v pohode)
Akorat je socka, motor se musi tocit 5-6 tisic, aby to jelo a tak … ma to vybavu jeste horsi, nez bezny holobyt….
Poslední dobou pokročila miniaturizace z oblasti elektrotechniky i do segmentu aut, a tak už se – i soudě dle diskuse výše – dávají místo 1,6tek nějaký půllitry nebo co. Kdyby tam Renault aspoň nabízel slušný motory, nebo pro mě za mě, kdyby se tam nějaká slušná jednašestka dala domontovat, tak OK. Ale takovýdle věci co tam dávají patří do sekačky, ne do auta, sorry.
S ohledem na tu zátěž (=ohromnou pístovou rychlost) bys měl preventivně zvážit v blízké době výměnu pístních kruhů a přitom vomrknout celkovej stav motoru. Jestli měníš olej po víc jak 20k, tak se to nakonec vodjebe tak, že během pár měsíců (s ohledem na nájezd) se prudce zhorší stav až ten motor zdechne. Při té ceně to asi nemá smysl pak spravovat a bůhví, jestli tyhle tenkostěnný papírový motorky vůbec snesou výbrus…
Lojza
No, Renault tam dava 1,2l a 1,4l. Podle toho, co jsem o tom cetl, jedna se o motory typu „100 let za opicema“, tedy jeste relativne stara a bytelna technologie.
Ja mam 1,2l a uplne mi to staci, stejne jezdim rychleji, nez vetsina aut, co na te silnici potkavam. Jasne, do velkych kopcu to jede s bidou 130-140 a tahat za tim vozejk s tunovym nakladem by jiste byl opruz. Ale jinak to uplne staci a pokud nekdo tvrdi, ze „tyhle auta nejedou“, tak je to s nejvetsi pravdepodobnosti kvuli tomu, ze tam, co on s hruzou v ocich uz radi nahoru, ja podrazuju…
Co se tyce nejakeho servisu motoru…az se to vysere, tak se to vysere. Mam najeto neco k 260k a uvidime…olej tam menim po 30k, leju do toho ten olej na 30k. Jednou jsem nejak zapomnel a nechal jsem ho tam skoro 40k…
Uvidime…
moussa
svatá prostoto, tak ono ti to jede i do kopce, kdo by to byl býval řekl, když nejlíp ti to jede z kopce dolů, protože brzdy stojí za karas, což každé auto výrazně zrychlí. :-D
má to znamenat, že se mám nafetovat a až budu úplně sjetá, tak mi bude Thalia připadat jako báječné žihadlo? Tak do toho nejdu, jednak se mi nechce a druhak stejně nevěřím, že by to vyšlo.
Celkem bytelný motory nepoužívá dávno skoro nikdo, ne v autech za 200 papírů, protože cost-cutting a pak tuhlety emise a honění decilitrů. Já teď častou jízdou po okruhu sundal průměr o půl litru. Ale ten rozdíl 11 vs. 11,5 stejně na účtence nepoznám, nechává mě to kompletně chladným…
1shot
Problematiku automobilismu dfens ovlada, bohuzel dle odkazu na vystavbu noveho zdymadla se v plavebni problematice nevyzna vubec.
Je mozne ze i na jine oblasti mate nedostatecny nahled?
vanthomas
Vaše starosti na moji hlavu :-)
Zrovna řeším, čím podobně poctivě postaveným a spolehlivým, nahradit Volvo 740…
JJ
960kou z posledních let výroby. Z novějších Chryslerem 300C, ale na něj jsem neslyšel jen samou chválu. Případně by se dalo vybrat mezi „pracovními“ SUV, ale to je od 740 už dost odlišné, tak nevím, zda byste to překousl. Namákou Jeep Wrangler TJ, Jeep Commander, Mercedes G, Land Rovery (ne Range Rover!) a tak.
Childeater
Hm, Commander. To je už pomalu youngtimer…
vanthomas
Spíš 940, 960II a S/V90 jsou sice krásná auta, ale náklady na servis jsou trochu jinde. Problémy s motory se, poslední dobou, také objevují nezdravě často. (lze vyřešit výměnou za blok, nebo i celý motor, z S80). Navíc některé specifické podvozkové díly už nejde koupit a druhovýroba nikdy neexistovala…
Oproti tomu 940 je pořád stejně jednoduché auto (jen sedany dostaly dozadu multilink), ale sehnat něco ve slušném stavu, se podobá hledání bílého jednorožce.
Pomalu se smiřuji s tím, že skončím u V70, ale jde to těžko :-)
ocs
Já bohužel skončil právě na prakticky neopravitelném Nivomatu :( Ale bývala to krásná doba: http://www.ocs.cz/oc/Volvo.html :)
Sysop
S dovolenim jsem ti poslal mail, snad dorazi. Posilam z domeny .com a tu obcas nekdo povazuje za spam.
Zahlíd sem na bazošu 740 kombík za tři pětky, prej dovoz ze švajcu a málo shnilý. Je šance, že to bude pravda, nebo to bude vražda?
dubraro
Musím souhlasit s pozitivním hodnocením Fabie I. Užívám něco takového jako služební (combi, 1,4-16V), za 11 let najeto přes 370 tisíc k plné spokojenosti a bez závad. Stejně staré a stejně používané Octavie TDI jedna nákladná porucha za druhou.
FanThomas24
Pan Vaculík před časem použil na auto.cz výrok: rozumný člověk si pořídí diesel. Od té doby mne nezajímá. Možná jsem cíťa. Ale do nerozumů si nadávat nenechám. Diesel nechci a vlastně ani nepotřebuji. Denní nájezd mám cca 50 km (do práce a z práce). Sem tam dálnice Jihlava – Brno. Sem tam dovolená ať letní či zimní. Vždy jsem měl zánovní (někdo říká roční) vozy za zajímavou cenu a vždy benzín. Auta byla spolehlivá, jednoduchá a provozně nenáročná. Spotřeba nebylo o moc vyšší než by byl servis dieselu, který má i vyšší vstupní náklady a i u zánovní ojetiny mnohonásobně větší nájezd. Jsem tedy proto nerozumný???
DonNight
No tak asi by to chtělo definovat rozumného člověka, kolik tak denně a jakým stylem najede, jestli jde o nový diesel nebo starý, apod. Zanevřít na něco jen z důvodu jedné věty bůhví z jakého kontextu vytržené mi nepřijde rozumné.
Je ale fakt, že fascinaci naftou také jaksi nechápu, kamarád si chce pořídit auto na ježdění do práce, ráno necelou dvacku tam, večer zpátky a uplně nejradši by chtěl jedničkovou Octavii TDI (tedy k fascinaci levným provozem na naftu se přidává ještě fascinace oktávkou) a vymluvte mu to, že se mu to cestou ani pořádně neohřeje…
Na druhou stranu, sám mám taky naftu, přestože by mě takový nákup ještě před dvěma roky ani nenapadl, ale kombinaci kombíku, 3,0 l motoru, M-packetu a prověřené minulosti v kombinaci se zajímavou cenou prostě nešlo odolat a používané palivo jsem překousl.
V souvislosti s jakým autem to použil? On je teda celkově enormní fanda dieselu, takže jeho názory v tomto směru nepokládám zrovna za objektivní, ale u některých aut (SUV, MPV, větší osobáky) to bohužel ke (končící) dieselmanii vychází tak, že ve volbě mezi cholerou a morem vychází lepší diesel, protože už je třeba jen jeden benzín v nabídce a to navíc je nějaký historický motor, který je v modelové řadě jen proto, aby se neřeklo.
Dokonce i pro nová auta, kde bych očekával trochu jiný přístup výrobců, se to někdy stává. Kdo chce například novou A-R Giulia, musí víceméně akceptovat diesel, protože jinou volbou je 2.0 benzín s automatem a benzínový šestiválec. Za takových okolností bude mít vaculík pravdu.
Slušňák
Vyber mezi cholerou a naftou byl presne pripad meho peugeotu 5008. Na vyber byla bud 1.6 thp, nebo 1.6 hdi anebo 2.0 hdi.
FanThomas24
Použil to jako úvod článků pomáhající s nákupem auta. Tuším že dokonce ojetin. Ale jak hledám, tak hledám, nemohu najít odkaz. Opravdu to bylo před delší dobou. Jinak máte pravdu. V určité třídě je nafta rozumnou volbou, protože jde o menší zlo. Paušálně to ale říct nejde…
Lukas B.
a při určitém využití, třeba hltání kilometrů po dálnici konstantní rychlostí. a do jisté míry u nového auta, protože když se křáp co tři roky obmění za nový, tak si naftové opravováníčko vyžere zpravidla ten nešťastník, co si to koupí ojeté.
Adam
Máte lidi, co s naftou najezdí mnoho desítek a stovek tisíc bez problémů. Když si položíte otázku co se na naftě nejčastěji kazí:
– Vstřikování a čerpadlo (pokud nemáte štěstí na trochu odolnější systém (třeba některé Bosch) a tankujete kvalitní naftu (třeba od Euro-oilu bez biosložky) nejlépe i s aditivem (VIF), tak systém má velkou šanci přežít auto)
– Dvouhmotový setrvačník (snad jen vědět, že v autě je a podle toho se tak chovat, dále i dnes už existují dvouhmoty jako ND tak, že kupujete jen opotřebenou část a cena za opravu spadne z 20t na 7t – nicméně si myslím, že jej bude stejně rozumné měnit se spojkou, i když bude ještě OK)
– DPF (stačí si vybrat mimo koncern, ten to tragicky nezvládl a jezdit po dálnici, pak je opět slušná šance že přežije auto)
Suma sumárum mi diesel nevychází jako vražda, má to ale svá „ale“. Tankovat kvalitní palivo, jezdit občas dálnici a poctivě měnit olej za nový se správnou specifikací.
Z bazaru bych jej nikdy nekoupil, ale nový ? Proč ne, obvzlášť pokud se bavíme o větších autech.
Childeater
Inu, totok jsem si řekl před třemi měsíci a zakoupil sobě nové Berlingo 120PS diesel. Je to na vesnici a pro rodinu překvapivě dobrej povoz. I ten motor je (na diesel) překvapivě gut.
Mmch, přesedl jsem z benzínové a šestiválcové C5, kterou jsem vlastnil 8 let, takže mne z dieselmánie nikdo obvinit nemůže… :-D
Kilmore
Njn, jenže ono nějak od jara už snad musí naftu pančovat všechnu, nestačí jen plnit přikázané poměry.
Podobně je tomu s dvojhmotou. Třeba se zadaří snížit náklady na její výměnu, ok, ale ta sračka v autě vážně překáží. Nedá se tomu ani zdaleka tak nakládat jako klasické spojce a občas to nepříjemně „hrkne“ při neopatrném spuštění pedálu.
DPF je DPF i mimo Konzern.
Celkově je auto s dieselem dobrý pracant, mám to rád ve velkých užitkových mašinách. Ale osobnímu autu i ty nejlepší kusy vážně ubírají na kráse.
Childeater
ČEPRO a jejich síť EuroOil maj snad nějakou výjimku – odprodávají dvouletou naftu po vypršení expirační doby ze státního fondu hmotných rezerv – a tahle nafta z principu nic bio nemá. Zas je teda dvouletá, to jako jo.
Kilmore
To by asi hrálo, v rezervách skutečně nemůže být nafta s biosložkami. Jak vidno, stát si nelenil nadělit výjimku, zatímco my kreténi musíme snášet ten šmejd. Je mi k pláči, když vidím, jak mi z čerpadla u Zetoru leze všemi spoji ten vosk, nebo co to je. Jeden aby to pořád rozebíral a čistil.
cyklista
Jestli se nepletu, tak to bylo trošku jinak, dodavatel musí prodat min 5 % biosložek v objemu nafty, Čepro prodalo řepku jinde a nemuselo ji míchat do nafty, ale už to má nařízeno taky.
Adam
Nafta není špatná, ale někdy se používá naprosto bez rozmyslu, viz: http://www.auto.cz/ox-co-ma-tahle-osklivka-spolecneho-mclarenem-f1-98037 automobil pro 3. svět s názvem OX (vůl). Vymyslel ho přední specialista v oboru a tady se podle mě dostavuje ta profesní slepota a zajetí předsudků – jako Forďácká nafta 2,2 l ? Málem jsem spadl ze židle – oni vymysleli /asi/ levné auto s komplikovaným naftovým motorem a na oplátku jaxi zapomněli na 4×4. Jestli má něčeho 3. svět hodně, tak je to ropa a jestli něco absolutně neřeší, tak jsou to emise. Podle mě měl mít OX něco jako 2,5l z volhy plněný karburátorem, s mechanickým rozdělovačem. Prostě takový moderní UAZ. Nepochopím, jak je možné, že Praga V3S si vystačila s výkonem nějakých 70kW a toto ji /musí/ mít 114.
Úplně vidím, jak tam přelévají z sudů tu kvalitní naftu (s 5% příměsí biosložky :) a CR vstřikovací systém (jestli ho to má) to úplně v pohodě zchroustá a nebo jak borci shání někde v buši nějakou elektroniku, kterou jim v noci sežrala třeba surikata, případně vytahují chřestýše z EGR ventilu…
Připomíná mi to ty snahy typu:
– Elektřinu křovákům (kdy oni o to zaprvé nestojí a za druhé si ze solárních panelů dělají stoly, protože nic tak rovného v životě neviděli)
– One laptop per child (to byl úplný výsměch a nepochopení rozvojového světa)
– Certifikát kakaa UTZ
– a jistě by se našli další příklady
Mi (Evropa, Amerika) si pořád myslíme, jak všemu rozumíme a jací jsou černoušci chudáci, když žijí v chatrčích a nebydlí v panelácích a nehodní se každé ráno za prací. Snažíme se jim nanutit něco, aniž by se jich kdokoliv zeptal, jestli o to vůbec stojí… To už je ale na jinou debatu.
JJ
Mně ten OX přijde spíš jako reklama pro zviditelnění trvůrců, než vážně míněná pomoc třetímu světu. Také jsem se velmi podivil tomu modernímu motoru a absenci AWD.
Mně se jako ideální konstrukce pro takové použití jeví něco jako Pinzgauer 1. generace, V3S nebo T805. Motor chlazený vzduchem, průchodivost terénem někde úplně jinde (podle fotek musí OX zapadnout i na lesní cestě, trochu rozježděné traktorem). Konstrukce jednoduchá, opravitelnost a modifikovatelost pro různé účely úžasná. Konec konců i ty UAZy by asi Rusové rádi dodali za pár šupů v dostatečném množství.
Já osobně bych se do toho vůbec nezdráhal vrazit dvojtaktní motor nebo nějaký multifuel diesel – takové motory běží téměř na vše, co teče a alespoň trochu hoří.
ocs
Když si položíte otázku co se na naftě nejčastěji kazí zjistíte, že je to vzduch kolem auta, tráva a stromy kolem cest, a tak.
f451
„Kdo chce například novou A-R Giulia, musí víceméně akceptovat diesel,
protože jinou volbou je 2.0 benzín s automatem a benzínový šestiválec.
Za takových okolností bude mít vaculík pravdu. „
Mno, to nevim jestli bude mit vaculik absolutni pravdu, kdyz rozhazuje kolem absolutni aforismy.
Tak treba zminena A-R Giulia:
Diesel ma:
polovicni porizovaci cenu 2.2L/R4/132kW vs. 2.9 biturbo/6V/375kW (1 vs. 2 milion Kc)
skoro polovicni kroutici moment (380Nm vs. 600 Nm),
skoro polovicni zrychleni 0-100km/h (7.2s vs 3.9s)
skoro tretinovy vykon (132kW vs. 375kW)
Benzin je o 200kg tezsi (papirove).
Fobie jako poskakovadlo po městě dobrý. Na delší ježdění to ale není. Moje záda ještě teď s nelibostí vzpomínaj na dobu, kdy jsem v tom jako ve služebáku trávil převážnou část dne. Navíc vyšší postavy mají !za volantem! problém naskládat nohy. Se rzí souhlasím, ta se vyskytovala minimálně. Motor 1.4 MPI 8V absolutně bez výkonu, ale držel a ne a ne vypovědět službu. Ve stáří tedy žral olej jak Otesánek. Spotřeba i při rychlým poskakování po městě do 8 litrů. Normálně se s nenaloženou se dá jezdit pod 6 l. Jízdní vlastnosti silná nedotáčivost, za deště dávat obzvlášť majzla – jede to rovně. V zimě děsná prdel, než se teda silničáři rozhodnou otestovat antikorozní úpravu vozu a krásnej sníh proměněj na hnusnou a vlezlnou břečku. Pokud není naložená, tak se i do kopců hrabe na sněhu slušně.
Slovo Thalie jsem radši neslyšel. Je mi jedno jak moc jsou komu auta lhostejný, ta „věc“ je naprosto odporná. A že jsem pár hnusných aut měl tu „čest“ řídit. I když to porovnám třeba s takovým kalibrem, jakým je stará generace Kia Rio (ta co je stejná s Chevroletem, Spark to tuším je? Prostě ta vysoká úzká zmraska), tak i ta ve mě vyvolávala pozitivnější myšlenky. Thalie je jako školní houba, na kterou někdo přidělal 4 kola. Už jenom z toho čalounění mi naskakuje husí kůže. S čímž mám problém u vícero Francouzů. Třeba taková Laguna r. v. 2000 s 1.6 motorem, dobře, řekněme že ok. Ale Thalie? Vracej se mi sebevražedný myšlenky :)
Childeater
Lojza. Kde je Lojza?
Lojza
Nekdo me volal :-))
Btw k predrecnikovi – Thalie jsou 2 typy, ty starsi jsou fakt takove docela osklive – predevsim jsou vizualne (a asi i v realu, nevim) priserne uzke a ty zadni svetla jsou fakt desny a tak… Ta novejsi je vcelku v pohode – vypada to proste jako bezne tuctove auto, jakych tu jezdi asi milion.
Osobne me prijde, ze to auto je vizualne zcela nezajimave, jakymkoliv smerem. Ani pozitivnim, ani negativnim. Nevzbuzuje ve me naprosto zadne emoce typu libi/nelibi a podobne.
Btw „co to je calouneni“?:-))
Vevnitr to ma standardni plasty, takovy plastovy :-D Rozhodne to neni hezky – ale imho ani hnusny. Neco jako Favorit. Ma Favorit hnusnej interier? Ja ani nevim, a to jsem v tom jezdil dlouho. Interier mi byl celkem uplne jedno, hlavne, ze to fungovalo.
To same Thalia – je to obycejny tuctovy nehezky/neosklivy auto, co funguje a „nesere se“. Pokud nekdo vyzaduje auto, ktery bude fakt dost levny, nebude se srat, bude to jezdit a neukradnou vam ho, pak je to spravna volba :-D
Abych nebyl zlej, tak jí nejdřív pochválím, že je levná. To je asi tak vše. Ani by mě nenapadlo požadovat od podobnýho auta nějakej fun factor, takže to vezmu z čistě praktickýho hlediska – všechno je špatně. Volant je špatně, úchop, umístění i ta odporná guma. Tímhle problémem trpí vícero aut, i mnohem dražších. Proč si dát záležet na něčem, co člověk drží tak nějak 99,9% času, že… Sedačka příšerná. V tom autě se nedá sedět pohodlně, ať to nastavím jak chci, prostě nedá. Chod pedálů je, pro změnu, opět špatně. Řídil jsem Renaultů z týhle doby několik a všechny měly ten samej problém – tuhý pedály, který nešly plynule, ale skokově. Člověk šlápne a nic, tak šlápne víc a zase nic, tak přitlačí a hop, pedál se s vrzavým zvukem „utrnhe“ a je to moc. Přizpůsobíš se, ale je to vopruz a prostě tohle dobrý auta nedělaj. Nějaký koně ten motor papírově má, ale asi budou stejnýho ročníku a únavy, jako průměrnej řidič Thalie. Točit tu 1.4 moc smysl nemá a navíc u toho zní, jako kdyby měla vypustit duši. Karoserie je totálně nepraktická. To víko kufru, co to je? Škodováci zkusili udělat stejně zprasenou Fobii a vydrželo jim to asi rok, než si to zase rychle rozmysleli, protože i obyčejnej hatchback je praktičtější. Vevnitř není místo, nedá se nastavit sedačka, takže se pořád mlátím hlavou o strop. Většina řidičů Thalií jsou zasloužilí důchodci. Protože je to laciný, měkký a sedí se v malým autě vysoko. Jo, asi to nerezne. Nemůžu soudit, ten kterýho znám ji má v garáži a jezdí s ní 2x týdně do krámu. Kdyby mi ale dal někdo na výběr mezi Thalií a prorezlým strojem na smrt zvaným Felicia, beru to druhý.
Lojza
Jak jsem psal, jsou 2 typy, tohle je ten prvni. Ciste teoreticky mohly mit vsechny vady, ktere popisujes, uz docela dlouho se totiz prodava novejsi typ – tedy toto : http://www.autoweb.cz/renault-thalia-od-2008/
Tohle auto uz neni vylozene hnusny, samozrejme individualni vkus je ruzny, no me to auto prijde proste „bezpohlavni“ – ani hezky, ani osklivy, proste nijaky.
Materialy vevnitr jsou proste uplne bezne, jako podobnych autech stejne kategorie.
Problemy, ktere popisujes, nepozoruju. Zadne „tuhe pedaly“, sedacky proste standard low cost, asi jako v 50 jinejch autech.
Osobne mam 1,2l a jak jsem psal – musi se to tocit do vysokych otacek, aby to jelo. Pokud se to dela, tak to jede. To auto ma tunu, takze I kdyz ma polovinu koni, co jine auto, ktere je o polovinu tezsi, tak se s tim da jezdit pomerne svizne. Samozrejme to znamena, ze zatimco „bezny ridic“ pro 4000 otackach protaci oci v sloup a radi nahoru idealne o 2 stupne, pro me to je spodni okraj spektra otacek, ve kterych jezdim :-)
Samozrejme, pokud se nekde couram v kolone tak ne, ale jinak s tim jezdim bezne okolo 4-5 tisic otacek. Pak to ma vykon a dokonce i to I trosku zrychluje :-)
Karoserie je neprakticka, to ano. Proste to je takovy ten typ automobilu, co ma takovouhle karoserii a pokud to nekomu vadi, nejspise si to nekoupi. Pokud to nekomu nevadi, nebot v kufru neprevazi jizdni kola, skrine a jine objemne veci, tak je to naprosto v pohode – kufr to ma dost velkej na jakykoliv nakup, ci na odvezeni 20 pytlu cementu a podobne.
Verze „total holobyt“ skutecne nema nastavitelneho vubec nic, ale nevim, proc si takovou kupovat (snad jen proto, ze sveho casu takove byly za 120 tisic nove). Verze (O trosku mensi holobyt“ uz ma alespon nastavitelnou sedacku u ridice I nahoru a dolu, mirne nastavitelny volant (v rozmezi asi 10cm, pravda :-D ) a podobne. Mimochodem, jeden z mych duvodu, proc jsem to auto koupil bylo, ze kdyz se sedacka ridice da uplne dolu a dozadu, tak i ja, co mam 190cm a 130 kilo, se tam zcela v pohode vejdu a abych dosahl na volant, tak kdyz se opru, tak temer musim zcela natahnout ruce. Nohy mam jen mirne pokrcene. Takze je tam skutecne DOST mista pro kazdeho. To, ze nekdo sedi uplne nahore, to moc nechapu, ale lidi to asi nejak bavi – ostatne trebas ve Fabiich, ve kterych jsem jezdil, to bylo jeste horsi(!!!). Takze pro me osobne nutnost porizeni modelu, kde se to da shodit dolu.
Nerezne to, alespon ne karoserie. Mam to 8 let, najezdeno tusim neco okolo 260k, stoji to celou dobu venku, garaz jsem nikdy nemel. Nepozoruju zadny rez na karoserii, ale ani tupku. Sam to nechapu, no je to tak.
Zato jsem pred pul rokem menil olejovou vanu, protoze uz to zacalo nekde kapat. Coz je za 8 let nejzasadnejsi oprava, jakou jsem ucinil. Jinak brzdy&olej&loziska vepredu (ty loziska myslim budou hlavne stylem jizdy, bezny clovek asi nebude muset menit brzdy co rok-dva a loziska co 3-4 :-))
Osobne uz jsem jezdil v ruznych low cost autech (od Favorita, pres Fabie, mel jsem chvili nejakou Kiu pred smrti, moje prvni auto pred 20 lety bylo 20 let stare Subaru…) A ta Thalia z toho vychazi velmi slusne.
Btw – neni tam misto na zadnich sedadlech. Vubec zadny. Kdyz si soupnu sedacku ridice az dozadu, tak si za me stezi sedne 6ti leta dcera. Za spolujezdcem se jakz takz sedet da. Jelikoz vzadu vozim z 99% maximalne deti, a ty si tam stejne ruzne lezou sem a tam, takze jim to nevadi, tak to nevadi ani me :-)
O5kar
D-FENS tam zmínil jednu věc a tou je vždy to testování prostoru na zadních sedadlech. Já jsem jenom zvědavý, kdy se mi v testu místo ukázky prostoru formou pohybu ruky zjeví popis pobytu na zadním sedadle za jízdy. Třeba formou Praha – Ostrava na zadním sedadle auta XY po D1 v jednom tahu. A potom třeba popis 400 km v jednom zátahu na zadním sedadle a to tak, aby s ním jel ten co sedí za volantem tou jejich testovací formou, čili jako čuňas. Po našich silnicích. Ne cestou někam do Chorvatska, či Paříže a podobně. Svého času, už i sám prezident V. Klaus prohlásil, že Superb II vzadu drncá a měl pravdu. Ono i to u nás tolik proklamované auto není vzadu za jízdy zrovna žádný zázrak. Po čase delší jízdy si začnete uvědomovat, že vzadu intenzivně cítíte každý přejetý kamínek, nerovnost či spáru. A to opravdu citelněji, než je tomu vpředu. A ještě k tomu, když vás veze náký nevyzrálý blb, ne hodinu či dvě, ale celý den. A potom zase druhý, třetí a další den. V některých autech se to opravdu přejí. A ani se nedivím, že tam vzadu řada lidí zvrací.
Lukas B.
no to je takový další level řízení (vozíme-li lidi). ten první level je vůbec se rozjet a vejít se do zatáčky, zaparkovat a tak, druhý level je splynout s provozem. tím většina lidí končí (a považují se za fantastické řidiče). někteří si následně povšimnou, že autobus je na stejné trase pomalejší jen o pár procent času, má nižší maximálku i akceleraci, a kupodivu ani po zatáčkových trasách z něj nevylézají zelení roztřesení poblití nešťastníci, a tak další úrovní řízení je naučit se jezdit jako autobusák (ne snad že by se tak muselo jezdit furt, ale vozíme-li občas živé lidi a to I vzadu, tak je to fajn). akcelerovat a decelerovat plynule, vyjíždět přechodnice, číst provoz pár stovek metrů dopředu a zároveň nebýt brzdou provozu.
kundohlav smrduty
to: lukas B
Dalibor Janek, Miroslav Ebr: Rychle a bezpečně, Nakladatelství dopravy a spojů 1975.
Jezdím podle toho 30 let a boural jsem naposledy před 28 v autoškole, páč instruktor se začal se mnou přetahovat o volant, místo aby mně nechal, když bylo třeba vyrovnat smyk na náledí. (Byl to ocas -tedy ten instruktor-, o čemž svědčí, že boural v tom měsíci se mnou a mými spolužáky z kursu třikrát, zatímco já už měl dávno před B-čkem A-čko a s autem jsem měl naježděno taky dost. Já vím, kdyby mě tehdy chytil esenbák, tak by vynadal soudruhům rodičům a bylo by to za stovku; ale dneska je to považováno za hrdelní zločin a sankce jsou likvidační… Toť jen krátká odbočka k relativitě naší svobody.)
Náš mladej má ŘP asi 1.5 roku. Když jsem zjistil, že jim v autoškole zatajili řadu elementárních věcí (např. že existuje něco jako meziplyn), tak jsem mu onu knížku sehnal za levný peníz v antikvariátu a strčil mu ji k přečtení. Řekl jsem mu, že přetáčivý smyk se Š100 může přeskočit, ale o to více ať študuje smyky s předním náhonem (well, dnes už to není s Wartburgem353). Jinak ovšem, kdykoliv bude mít pocit, že ta knížka je beznadějně zastaralá, tak ať mi ji laskavě neháže na hlavu, ale poctivě si srovná v hlavě, co se od té doby změnilo, a co né a tudíž platí furt. Oč jsme dnes s autama dále, a v čem taky technika (ani kurva legislativa) nikdy nad člověka nebude. Oč jsou vozy rychlejší, o to dál se musí koukat a víc dopředu přemýšlet. O co více je v nich automatiky (ABS, ESP …), o to větší rychlostí bude jednou kácet stromy, až to tahle udělátka nepoberou a řízení auta převezme Mr. Newton. (A bude to nejspíš bez varování, protože dnešní kvalitní pneumatiky už ani nezakvičí, když se to přiblíží.) Co je jednoznačně lepší, a je to moc dobře, je pasivní bezpečnost aut – toť mimo diskusi; většinu někdejších plechových rakví naštěstí už odvál čas do nenávratna. Co se bohužel nezlepšilo ani trochu, jsou zkurvené české silnice. Dálnic jaksi nepřibývá tempem, které jsme po Plyši očekávali, silničky zůstávají úzké, klikaté, se špatným odvodem vody, utahujícíma či blbě klopenýma zatáčkama, které lemuje čím více křížků. A co horšího, infrastruktura už dávno nedostačuje provozu, který se mezitím zdesateronásobil (aspoň podle počtů registrovaných vozidel …). A furt je to na řidiči …
A z řízení motorových vozidel jsme plynule přešli k občanské nauce, protože za stav našich silnic taky někdo může a je třeba na to pamatovat ve volbách, žáno.
Lukas B.
já nedám dopustit na rukověť pro řidiče motorových vozidel, vydáno 1936 (?) pro potřeby armády. můj dědeček si to pořídil jako studijní materiál pro získání řidičské licence. tam je také (skoro) všechno, stále ještě stačí pro popis běžného automobile newtonovská fyzika.
kundohlav smrduty
To Lukas. B, i OCS a Sprosty Podezrely:
Pánové, děkuji za doporučení, Umění jezdit od Treybala jsem právě úspěšně objednal za stovku v e-antikvariátu :-)
Za gymnazijních let jsem četl od kamaráda půjčenou příručku pro řidiče, bylo to z dob první republiky 192x ?, ale byla to útla brožurka (kdežto Rukověť řidiče MV -na netu jsou opakovaná vydání 1937 až 1955-, již byla vázaná knížka). Půjčil mi to jako svátost, musel jsem na to šahat skoro v bílých rukavicích :) zeptám se ho, jestli to ještě má, a případně, jestli by to byl ochotnej naskenovat a/nebo zapůjčit k naskenování.
Vzpomínám si (nevím ale, jestli ještě fyzicky existuje) na vůdčí list mého děda (1911-1979). Byl na něm kolek tuším za 3 nebo 5 korun a mělo to jen dvě skupiny, amatér (auto+motorka) a profesionál (náklaďák+autobus). On bydlel u Uherského Brodu a jezdil pracovat do Zlína k Baťovi. A protože doprava byla tehdy mizerná (ještě moc nefrčela MHD, ba ani cyklistika, no zkuste jezdit v zimě 28 km na kole do práce…), napadlo ho, že kdyby se koupil autoubus, který by dělníky z UhBrodska vozil do Zlína, že by se to vyplatilo. Šel s tím za Baťou, který kalkulaci přepočítal, schválil a dědovi na autobus poskytl zaměstnaneckou půjčku. A tak si koupil autobus (tušímže to byla Praga RND), vždycky svezl dělníky, odpracoval šichtu, a pak s nima jel zase zpátky.
Fungovalo to hezky, i za války, až než přišli komunisti. Dědovi znárodnili autobus, zatímco nesplacený dluh mu zůstal k doplacení (po Baťovi ho převzala Státní banka). Kdyby průjezd do dvora, kde autobus dříve parkoval, byl o 1 m delší, byli by mu znárodnili i domek (v němž bydlel se ženou a šesti dětmi), považujíce ho za živnost.
Ač můj děda byl téměř abstinent, připomeňme, že to byly časy, kdy alkohol u řidiče byl považován za polehčující okolnost. A taky, že i DN se tehdy řešily jiným způsobem, tj. s rozumem. Když se dědovi pod zadní kola autobusu skutálel z meze u silnice pod zadní kola opilý tulák (který se patrně rozhodl sponte sua nastoupit za jízdy), četníci to neřešili, nebožtíka někdo odvezl a dědovi řekli, nebuďte z toho špatnej, pane K., za to přece nemůžete.
ocs
Tahle knížka není špatná, ale podle mého osobního soudu je daleko lepší (a ze všeho, co jsem kdy sám měl v ruce, rozhodně nejlepší) „Umění jezdit“ od Treybala. Kdo nezná, opravdu vřele doporučuji; bývá tu a tam k mání v antikvariátech.
(Nicméně meziplyn považuji, spolu se spojkou, za hezkou historickou vzpomínku: současné /což znamená cca tak od roku 1970 výš/ automobily mají oproti těm starým několik zásadních výhod; příkladem může být mnohem vyšší pasivní bezpečnost, nebo automatická převodovka.)
Sprosty Podezrely
Umeni jezdit taky vrele doporucuji,jako nejlepsi knihu, kterou jsme o rizeni cetl.
LWG
Pneumatiky kvičí.
Meziplyn jsem použil naposledy na trabantu, získal bych s ním v následujcích mnou častěji autech nějaké výhody?
Kilmore
Na trabantu také nebyl třeba. Ale docela se hodí u různých traktorů.
ocs
Tam, kde jsou synchrony (a to jsou dnes prakticky všude), jsou praktické výhody meziplynu dost zanedbatelné. Asi i tak je té převodovce lépe, když jdou z obou stran stejné otáčky; ale nakolik mi je známo, u synchronizovaných rychlostí to ruční (tedy nožní ;)) dorovnávání opravdu nestojí za to. Možná mne opraví někdo, kdo tomu rozumí lépe.
Mně je známé pouze jedino jediné vozidlo, jež dnes ještě má občas reálně smysl řídit (jinak než jako „poježdění s veteránem čistě pro radost“), a jež meziplyn potřebuje, a to je nesmrtelná V3S. Netvrdím, že neexistují jiná, obzvlášť u té zemědělské techniky je to celkem pravděpodobné; ale já se s jiným osobně nesetkal.
Sysop
Promin, ale muj UAZ neni zemedelska technika :-)
Jack Daniels
Pokud není člověk do řízení nadšenec, tak meziplyn dnes už opravdu smysl moc nemá. Pro spoustu lidí je to zbytečná fíčura navíc, co odvádí pozornost. Ale za zmínku to určitě stojí. Při podřazení je fajn si přizvednout otáčky. Nehází to tolik a ocení to řidič, posádka i převodovka. Bez spojky jsem se naučil jezdit s Felicíí a dokonce se mi to o nějakej čas pozdějc hodilo, když ve služební Kie právě špatně převodovka synchronizovala. Nikdo s tím nechtěl jezdit, jen mně to nekřoupalo zuby přes zuby. Zpřevodovaný to bylo právě jak ta Felicie, takže jsem si nemusel ani zvykat. Majitel byl škrt a tak jsem s tím jezdil několik měsíců, až to došlo tak daleko, že se muselo rozjíždět přes startér. To byl poslední podnět k návštěvě servisu :) Ale s ničím dražším než Felicie bych si to běžně nelejsknul. Když máme ty moderní vymoženosti, tak proč je nepoužívat :)
kundohlav smrduty
to LWH i OCS:
Tak tak, nemám sice C, ale Pragu V3S jsem řídil, a tam skutečně člověk bez meziplynu nezařadí dolů (a bez dvojího sešlápnují spojky vlastně ani nahoru :)
Po autoškole na Š120 jsem z technických důvodů začínal na vozidlech jako Š1202, Š1203 (pamatuju i Š440)… které sice měly synchronizovanou převodovku, ale bez meziplynu se tam nižšímu kvaltu stejně moc nechtělo, případně (když už synchrony stály za hovno) se ozubená kolečka ozvala… Ostatně, z vojny známý UAZ 469 je taky ještě občas (exoticky) k vidění.
Troufám si tvrdit, že ani dnešní převodovce sebeméně neublíží, když se otáčky obouch hřídelů a všech na nich se vrdlajících koleček aspoň přibližně srovnají. A taky to sebou tak neškubne, když se po řazení dolů pustí spojka (jako třeba mojí ženě …)
Je fakt, že je to historie. Řadit na pokračování dolů 4-3-2 za současného brždění špičkou a dávání meziplynu zevní hranou pravé nohy (před některýma zatáčkama v našich horách to Š1202 fakt vyžadovala), to už s pedálovou soustavou dnešních vozů ani nejde.
Dachsmeister
Ale tak proc ne, pri podrazovani a soucasnem brzdeni.
Zejmena u zadokolek pred zatackou.
Ale ruku na srdce a nohy na pedaly, kdo tak jezdi!?
Nebo pri razeni nahoru bez dvojiteho vyslapavani spojky to tam rvat pod seslapnutym plynem vytocene tak 500 ot pod omezovacem.
To delam tak jednou, dvakrat za mesic kdyz musim radit z 2 na 3 behem predjizdeni vetsi skupiny loudalu v nejakem stoupani.
jizlivec
Používal jsem meziplyn na svém standardním vozidle několik týdnů před několika lety, když jsem si byl urval vaz nad zevním kotníkem levé haxny. Se zaťatými zuby jsem vyšlápl spojku, rozjel se a pak jsem ten pedál ignoroval, co to šlo…
kundohlav smrduty
Podle Dalibora Janka jste si počínal naprosto správně. Znalost meziplynu se nám hodí mj. pro případ poruchy vypínání spojky. Řadit bez spojky můžete, ale bez spojky a meziplynu nikdy … tam někde píše.
Sice to není z Janka, ale sere mne (ještě více), jak dnešní auta odmítají startovat bez sešlápnuté spojky. Vždyť přece to byla stará šoférská rada, když vám zhasne motor na přejezdu (uprostřed křižovatky apod.) a za prase to nejde nastartovat, strčte tam jedničku a zapněte startér, ať aspoň takhle z těch kolejí odskáčete pryč. Dnešní vozy sice plní emisní normy EU, ale tuto záchrannou životzachraňující taktiku účinně znemožňují.
Ještě starší bylo, když se nemůžete vyhrabat například spadlým kolem z příkopy, nasaďte kliku a při zařazené rychlosti točte tím pomalu ručně, kolo vám nebude prokluzovat a vy máte šanci se vyprostit… jo jo, poslední auto s klikou byla Š440, co si vzpomínám. Ale ještě ve škodě 125 jsem u motoru vozil ráčnu s nasazeným ořechem #32. Když to nechtělo v zimě v -20 stupních startovat, nasadil se klíč na řemenici na klice, párkrát se to protočilo ručně, čímž si klikový hřídel vyšlapal potřebnou cestu v másle (mezitím se ještě trochu napumpovalo benzínu do karburátoru a několika sešlápnuními plynu akcelerační pumpou do motoru). A když už ztuhlý olej nekladl odpor, pak už byla jakási šance, že to na startér naskočí … Jen mojí žínce dosti trvalo, než tyhle oživovací postupy vstřebala, a furt se tvrdošíjně domáhala novýho auta … holt baby …
Sysopovi závidím UAZa. Ostatně, jako bývalý majitel Moskviče 407 jsem si tu onehdá pěkně pokecal o historii ruského automobilového průmyslu…
Sysop
Nezavid a kup, dokud to jde. Poptavka totiz zacina jit razantne nahoru, protoze cim dal vice fandu shani auta, co nejsou z plastu. Ja jsem ho koupil ve Varsave, protoze jsem ho chtel mit na cernobilejch a u nas je to docela problem (pokud nekoupis papiry, ale to se nevyplati). Polaci jich jeste maji dost a co fabrika zacala znovu delat Hunter, tak je vsech dilu zase dostatek a za pusu. Mam na palete komplet novy plechy, prislo mne to na 18tKc primo z fabriky. 3151 uz je s pasy, 469B je jeste ofiko bez pasu. Idealni je koupit 3151 (dvojokruh), ale v papirech mit 469B, jako to mam ja :-)
Predevcirem jsem mluvil se sousedem, co zrovna vezl z lesa srnce, ma nejakyho malyho Nissana. Hucel do mne, at mu toho UAZe prodam, nakonec jsem ustoupil, ze mu ho aspon obcas pujcim na stazeni ulovku.
Sysop
K tomu UAZu nutno jeste dodat, ze toto auto je uz z vyroby vybaveno hardwarovym imobilizerem. Kazde ma totiz jiny tvar radiciho „H“. Par jsem jich uz mel a kazdy mel ty qalty v trosku jinem miste a jinak blbe tam sly. Co prevodovka, to original. Mozna i proto ty puvodni armadni 469B nemely zamykani dveri. Zbytecne.
Meziplyn používám při potřebě razantního zrychlení u benzínového motoru. Táhnu se za nějakou brzdou 50 km/hod, ekonomicky zařazená čtverka a teď neutrál, plyn, dvojka a jedééém. Časově to možná vyjde nastejno – než se srovnají kolečka, chvilku to trvá. Ale s meziplynem to krásně zapadne a tak nějak mám pocit, že je to pro převodovku snesitelnější.
Přidal bych jeden vlastní tip na starou plečku, která jezdí za rozumné množství benzínu, nerezne a topí. Konkrétně Xsara 1.4, nejmladší kusy mají r.v. 2004. Kdo chce více, může 1.6. Vyjma pitomé zadní nápravy ta auta nemají moc chyb, i ta základní jednotka má 55kW a je to o poznání pohodlnější, větší auto. Jezdit ve Fobii, to chce si hovět ve stísněných prostorech.
Nedávno jsem si krapet připomněl tahle vozidla zapůjčením si matčina přibližovadla poté, co zaměstnavatelův passat selhal, a to na cestu Plzeň – Vysočina. Zatímco z toho werku bych vylezl se znuděným výrazem po čtyřech hodinách, neb D5 byla zase zasekaná u Berouna, z Xsary jsem vyskočil s úsměvem na tváři asi o patnáct minut později po cestě přes Tábor. Bylo tomu třeba šlapat na krk, často řadit, počítat s neposednou zádí a absencí ABS, ESP, ESR, o USB nemluvě. Ale bylo to nepoměrně lepší než jezdit s kondomem nasazeným. Spotřeba 5.5 – 6, dle dotankování nádrže. A emise samozřejmě díky nepřímému vstřiku benzínu podstatně lepší než u dieselu nebo moderního benzínového sazometu.
Jj, já mám xsaru 2001 1,6 16V 80kW předělanou na plyn. Koupil jsem ji před 8 lety se 160tkm (tipnul bych, že poctivě stočených :). Teď mám 320+tkm a řeším jenom běžnou údržbu. Auto přestalo jet jenom jednou, kvůli špatnému kontaktu v konektoru. Koroze naprosto nulová a to jsem nikdy nestříkal dutiny nebo spodek. Když vidím golfy nebo focusy stejného stáří s prorezlýma dírama tak si říkám že jsem asi nekoupil úplně špatně. Už bych chtěl koupit něco novějšího, ale ta xsara furt nechce přestat jezdit.
My jich doma mívali víc, všechny z roku 1998. Postupně odešly, ta turbodieselová po cca 600 tisících, další kvůli bouračce. Neříkám, že je to poslední slušné auto od PSA, ale o moc více jich pak už nevyrobili a s ohledem na dnešní regule a skladbu řidičů ani nevyrobí. Stále více si auta vybírají ženské, normální motory jsou již postaveny prakticky mimo zákon a kosty se katují (viz také provar posledních let ve Škoda Werke; tloušťka laku nám nějak klesá, klesá).
V rodině jsme měli jednu Xsaru, tuším 2002 1.6, nedávno skončila ve šrotu. Řídil jsem to jenom párkrát, ale měl jsem z toho dojem „auto pro holky“. Přeposilované brzdy a řízení, celé to bylo měkké a strašně se to vlnilo. Na tom autě se podělalo, co mohlo, od ukazatele paliva přes elektrické stahování oken a řídicí jednotku motoru po zadní nápravu. Několikrát jsem ji táhnul za tenkrát Escortem Combi 1.8TDi 1998 (který skončil teprve nedávno u dalšího majitele – kvůli pomuchlanému předku z havárie neprošel přes STK. Sorry, ale Xsaru ani zadarmo.
Brzdy nemohou být přeposilované, spíš že u nich nejde dobře dávkovat brzdný účinek, protože na počátku dráhy pedálu berou moc a poté to nějak vadne, typický problém koncernu VW. Jak je tomu u Xsary, to se těžko říká. Jen na tom modelovém roce 1998 byly ve skutečnosti dva typy od různých dodavatelů u stejné motorizace. Jedny stály za hovno, moc to nebrzdilo ani nové, druhé výborné a s progresivním účinkem a dlouhodobě spolehlivé. Dovedu si ale představit, že v roce 2002 a na 1.6 dávali zas něco jiného.
Jestli se to auto silně vlnilo, tak to byla v hajzlu zadní náprava. Ani v nejlepším stavu žádný zázrak, ale vylágrované to bývala skutečně chuťovka. Když se s tím ale počítá, dá se jet rychle. Zřejmě něco jako kdysi Wartburg, kterého bylo třeba před zatáčkou do ní krapet „popohodit“ :)
Auto pro holky jsou Passaty. Mám teď už od firmy druhý v řadě, původní 2006 TDI PD, dneska TDI CR. Dokud tomu nezačnou montovat umělou kuřhubu, tak to zůstane nuda.
Prostě když jsem šlápnul na brzdu, jak jsem byl zvyklý z nekoncernových vozidel, tak jsem si málem dal čelem o volant. Zadní náprava byla minimálně jednou (to vím jistě, možná víckrát) měněná.
Passata jsem měl možnost řídit taky, starší i novější verze. Nuda to asi je, ale já potřebuji dojet z místa A do místa B s pravděpodobností blížící se 100 %. To Passaty umí, ale pro mě je i VW tabu. Docela rozumně se mi jezdí s OII, ale preferuji auta Honda a Subaru – i když i to už není to, co to bývalo.
Originál vydržel víc, repase věcí náhody, 70 – 100 tisíc. Hlavní slabina toho vozu, ale zas to bylo za pětku a vyměněno za dvě hodiny, ohlašovalo se to s velkým předstihem. U Passata ty kuy montovaly štelovací šrouby na sucho, takže po dvou stovkách se začaly vzadu sjíždět pneumatiky po vnitřní hraně a nepomohlo než repasovat, za patnáct. K tomu u PD taková ta klasika jako praskající hlava, ožvýkaná vačka a další lahody vyjma závad obvyklých i jinde. To je skutečný šmejd, když člověk uváží pořizovací cenu. A jeho náhrada už mne také vypekla.
Má zkušenost s Xsarami, celkem třemi původně, je spíš opačná, a sice jako levného a spolehlivého auta. Fabia I se s tím vskutku porovnávat vůbec nedá.
Jezdíte-li OII, tak upřímnou soustrast, je to koza skákavá, k tomu všechny průsery koncernového bratříčka. Jezdíte-li se Subaru, tak Vám mohu než tiše závidět. Ale tím bychom byli už hodně daleko od vozů, o kterých D-F psal, ať už cenou nebo provozními náklady.
OII jezdím občas, koza skákavá to je, to je pravda. Subaru naštěstí jezdím více:) Co se týče Xsary, tak možná to byla smůla na jeden kus (a zadní náprava vyšla, pokud si pamatuji, minimálně jednou tolik). Takže mě upřímně překvapilo, že má někdo opačnou zkušenost. Měl ji brácha, koupil ji za víc než já Escorta a taky do ní víc narval, než odešla do věčných lovišť – a to najezdila tak třetinu až polovinu toho, co Escort. Ale nerezla tolik, to je tak pravda.
S láskou vzpomínám na Renaulty 25 – kdyby jeden nebyl býval uvařen (kvůli špatnému čidlu teploty) a druhý neskončil ve stromě poté, co se dědek ve 120 rozhodl nedat přednost, tak snad jezdí dodnes.
Repase jsem dělával (a na té poslední ještě jednou budu dělat) v Příbrami, snad Autoservis Kačírek nebo tak nějak to bylo, nemám to po ruce. Originál skutečně byl tak za deset. Vyjma tohoto problému ostatní díly poměrně laciné. Například repase startéru za 1800, namísto výměny za pětku jako u Passatu, kde kolem 250 tisíc starty začaly i přes novou baterii připomínat předsmrtné křeče Zetoru 25A. Prý to dělají všechny se stejnou jistotou, jako se vysere spojka. Mne paradoxně překvapil spíše ten Escort. Přeci jen fordy proreznou dříve, takže starší kusy člověk moc nevídá. A co tak koukám na olítaná Mondea předminulé nebo minulé generace, jak si je kupují sousedi, tak mne to neláká.
R25 bohužel neznám, v těch časech jsem sedlával ještě W353W :)
Jinak k těm brzdám. Účinek po počátečním stisknutí pedálu je skutečně z bezpečnostních důvodů lepší spíše razantní. Podmínkou je, aby se to dalo dávkovat a aby při dalším zvýšení síly působící na pedál došlo ještě ke zvýšení brzdného účinku. VW měl jeden čas docela problém to udělat a většinou ladil brzdy na systém napřed všechno a potom vcelku hovno. Tohle jsem u Xsary nepozoroval, byť si vzpomínám, že pár lidí s tím mělo zpočátku podobný zážitek jak Vy. Mne to vyhovovalo perfektně, a k tomu jsem ocenil i absenci ABS. Jen člověk musel mít na paměti, že se nejdříve brzdí na plné kule a pak zatáčí. To mne právě na těch starých plečkách baví.
Zdravim, nejenom rytir z Eisenachu se musel do zatacky „popohodit“, ale i „klenoty“ z Ingolstadtu a jistou dobu i z Wolfsburgu meli vzadu skvelou tuhou napravu s panhartkou (Audi B1-B3 + C1-C4, VW B1-B2). Doleva se s tim jede perfektne, doprava uz je to horsi, obcas se s tim muselo tomu nejak dopomoct. Nejlepsi bylo, kdyz se v pravotocive zatacce objevil mensi hup a na nej primo mirit zadnim kolem. Naprava poposkocila (df „se to urvalo“) a hned se zatacka projela o chlup lepe.
To je právě zvláštní, Wartburg měl vzadu nezávislé zavěšení, pružiny a nějakou stabilizační tyč. V šedesátých letech fakt dobré a kdyby alespoň krapet modernizovali kastli a motor, dalo se na to koukat. Jenže DDR… Netuším, proč třeba neudělali u těch dvoutaktů alespoň před-propláchnutí válce čistým vzduchem, než se začne plnit směsí, nebo nevyměnili karburátory dříve a ne za Jikov. Ale zpět k tématu, zřejmě se to muselo popohodit z jiného důvodu, a sice aby „zaklekl“, než se do zatáčky vjelo.
2Dfens: Jak se díváš na výrobky TPCA a Dacia z hlediska odolnosti? Přijde mi, že to může být lepší varianta než kupovat znovurození božstva ve formě FI a OI obzvláště ve výbavě holobyt.
Zrovna Dacia už k smíchu moc není a má to několik duvodů:
– Hodně prostoru za nízkou cenu (s přihlédnutím od kvality – pokud potřebujete např. 800l kufr, nebo vozit 7 lidí, tak nic levnějšího už sehnat nejde. Typický čtenář DF je petrolhead, který pase po jízních vlastnostech a ultimativním charakteru motoru, ti ale tržby automobilkám nedělají. Jsou to rodiny, řemeslníci a firmy a těm jde Dacia svou nabídkou na ruku)
– Maximální jednoduchost (myslím si, že spousta lidí i na západě (v DE jich loni bylo 45 764, tedy víc než u Volva, Mitsubishi, Suzuki, Honda, Alfa atd…) došla k jistému bodu znechucení, čím vším jsou moderní, tzv. prémiová auta vybavena a jak vypadají. To máte samé asistenty, automatické to, či ono a samozřejmě to všechno platíte a mnohdy ani nepotřebujete. Navíc už dávno neplatí, že drahé = kvalitní, tím méně v segmentu spotřebních automobilů. Superb za 800 000Kč je stejně (ne)spolehlivý jako třeba Citigo za 200 000Kč. Za co tedy platíte ? Za značku/prestiž a komfort na palubě během jízdy, ale na to spousta lidí prostě dlabe)
Takže strategie značky je jasná. Nabízet racionální dopravní prostředky bez jakých koliv emocí, výstřelků a technických zvláštností. Jak patrno toto rozhodnutí v Renaultu bylo velmi dobré.
Nedávno jsme měli na toto téma debatu a známý říká: „Dacia je nejspolehlivější Renault“. Zamýšlel jsem se nad tím jestli to může být pravda a nejspíš, zrovna ve východní Evropě (včetně nás) asi ano. Bude to dáno tím, že Dacii si díky nízné ceně koupí hodně lidí jako novou, takže jim poslouží dobře, navíc krytá zárukou, kdežto na Renaulty (laguny apod.) 90% jako na nové prostě nedosáhne a tak kupují „výhodné“ 10ti leté ojetiny za 100 000 Kč. Ta auta už jsou ale za zenitem a právě díky oněm „vzrušujíím zážitkům a chytrým technologiím“ se z toho stává slušná kasička na prachy. Takže se asi nedá říct obecně, že by Dacia byla lepší než Renault, ale ve specifických podmínkách našeho chudého trhu zrovna asi ano.
tak nějak. druhé auto do rodiny bude dacia ve verzi žebrák s klimatizací. nějaké názory na 0,9 litru turbobenzín, má to smysl na malý nájezd, město a poskakovačky, nebo bude lepší se přidržet základní atmosféry?
Psali o tom právě v SM (speciál Diesel), jestli se oplatí 0.9TCe s LPG nebo 1.5DCi. Z hlediska ekonomiky vyhrálo jednoznačně 0.9, ale z hlediska jízdních výkonů to dost hejtovali. Na benzín se to chová neurvale (digitálně – jede/nejede) a plyn sice reakce zlepší (díky vyšším oktanům a tím pádem stabilnějšímu hoření paliva), ale zase ho provází jiné problémy, především pod zátěží. Na googlu k 0.9TCe najdete dost informací.
Jinak pokud byste chtěl logan/sandero, tak nabídka motorů je už dost ubohá. 0.9TCe a z atmosfér 1.0 SCe, což by měl být osekaný 1.6SCe, který je mimochodem dle různých recenzí a zkušeností docela dobrý, je ale k dispozici až ve větších modelech Dokker/Logdy/Duster, což asi primárně neplní úlohu druhého auta.
jde mi o pětimístné levné auto provozované 90% času jako městské auto kroužkydoktorkababička a dvakrát týdně na jednání po městě, dvakrát do měsíce pracovně mimoměsto.
asi čtyři roky jsem služebně sedlal fabii s hojně haněným tříválcovým motorem, tedy tu trošku silnější s dvanácti ventily, a byl jsem relativně spokojený, ale řidič jsem asi poměrně klidný (dosahoval jsem mimo dálnice spotřeb takřka papírových), páč na opojení rychlostí po rovině i do zatáček mám primárně lyže a bicykl. pokytne-li nám dacia se základním motorem to, co poskytovala fabia, potom mi to (za ty prachy) vyhovuje.
Muhehehe potesilo me, ze autor v zaveru zminuje Renault Thalia jakozto auto, ktere by doporucil :-D :-D
Btw, pro D-F – pokud chces fakt auto, ktere se nesere, jezdi, nemesis s nim delat nic jinyho, nez jednou za 30kkm vymenit olej,obcas vepredu lozisko a obcas brzdy, tak ta Thalia je idealni auto :-)) Ty bys s tim asi i za tech 6 jezdit mohl, kdyz ja jezdim za 7 (Normalni lidi s tim jezdej za 5,5-6 v pohode)
Akorat je socka, motor se musi tocit 5-6 tisic, aby to jelo a tak … ma to vybavu jeste horsi, nez bezny holobyt….
Poslední dobou pokročila miniaturizace z oblasti elektrotechniky i do segmentu aut, a tak už se – i soudě dle diskuse výše – dávají místo 1,6tek nějaký půllitry nebo co. Kdyby tam Renault aspoň nabízel slušný motory, nebo pro mě za mě, kdyby se tam nějaká slušná jednašestka dala domontovat, tak OK. Ale takovýdle věci co tam dávají patří do sekačky, ne do auta, sorry.
S ohledem na tu zátěž (=ohromnou pístovou rychlost) bys měl preventivně zvážit v blízké době výměnu pístních kruhů a přitom vomrknout celkovej stav motoru. Jestli měníš olej po víc jak 20k, tak se to nakonec vodjebe tak, že během pár měsíců (s ohledem na nájezd) se prudce zhorší stav až ten motor zdechne. Při té ceně to asi nemá smysl pak spravovat a bůhví, jestli tyhle tenkostěnný papírový motorky vůbec snesou výbrus…
No, Renault tam dava 1,2l a 1,4l. Podle toho, co jsem o tom cetl, jedna se o motory typu „100 let za opicema“, tedy jeste relativne stara a bytelna technologie.
Ja mam 1,2l a uplne mi to staci, stejne jezdim rychleji, nez vetsina aut, co na te silnici potkavam. Jasne, do velkych kopcu to jede s bidou 130-140 a tahat za tim vozejk s tunovym nakladem by jiste byl opruz. Ale jinak to uplne staci a pokud nekdo tvrdi, ze „tyhle auta nejedou“, tak je to s nejvetsi pravdepodobnosti kvuli tomu, ze tam, co on s hruzou v ocich uz radi nahoru, ja podrazuju…
Co se tyce nejakeho servisu motoru…az se to vysere, tak se to vysere. Mam najeto neco k 260k a uvidime…olej tam menim po 30k, leju do toho ten olej na 30k. Jednou jsem nejak zapomnel a nechal jsem ho tam skoro 40k…
Uvidime…
svatá prostoto, tak ono ti to jede i do kopce, kdo by to byl býval řekl, když nejlíp ti to jede z kopce dolů, protože brzdy stojí za karas, což každé auto výrazně zrychlí. :-D
https://www.youtube.com/watch?v=KSHQIYCD1UQ
má to znamenat, že se mám nafetovat a až budu úplně sjetá, tak mi bude Thalia připadat jako báječné žihadlo? Tak do toho nejdu, jednak se mi nechce a druhak stejně nevěřím, že by to vyšlo.
Celkem bytelný motory nepoužívá dávno skoro nikdo, ne v autech za 200 papírů, protože cost-cutting a pak tuhlety emise a honění decilitrů. Já teď častou jízdou po okruhu sundal průměr o půl litru. Ale ten rozdíl 11 vs. 11,5 stejně na účtence nepoznám, nechává mě to kompletně chladným…
Problematiku automobilismu dfens ovlada, bohuzel dle odkazu na vystavbu noveho zdymadla se v plavebni problematice nevyzna vubec.
Je mozne ze i na jine oblasti mate nedostatecny nahled?
Vaše starosti na moji hlavu :-)
Zrovna řeším, čím podobně poctivě postaveným a spolehlivým, nahradit Volvo 740…
960kou z posledních let výroby. Z novějších Chryslerem 300C, ale na něj jsem neslyšel jen samou chválu. Případně by se dalo vybrat mezi „pracovními“ SUV, ale to je od 740 už dost odlišné, tak nevím, zda byste to překousl. Namákou Jeep Wrangler TJ, Jeep Commander, Mercedes G, Land Rovery (ne Range Rover!) a tak.
Hm, Commander. To je už pomalu youngtimer…
Spíš 940, 960II a S/V90 jsou sice krásná auta, ale náklady na servis jsou trochu jinde. Problémy s motory se, poslední dobou, také objevují nezdravě často. (lze vyřešit výměnou za blok, nebo i celý motor, z S80). Navíc některé specifické podvozkové díly už nejde koupit a druhovýroba nikdy neexistovala…
Oproti tomu 940 je pořád stejně jednoduché auto (jen sedany dostaly dozadu multilink), ale sehnat něco ve slušném stavu, se podobá hledání bílého jednorožce.
Pomalu se smiřuji s tím, že skončím u V70, ale jde to těžko :-)
Já bohužel skončil právě na prakticky neopravitelném Nivomatu :( Ale bývala to krásná doba: http://www.ocs.cz/oc/Volvo.html :)
S dovolenim jsem ti poslal mail, snad dorazi. Posilam z domeny .com a tu obcas nekdo povazuje za spam.
Takový bílý jednorožec 2,3 turbo stojí 300 tisíc. Prý Sammlerzustand.
http://ww3.autoscout24.de/classified/292966899?pr=0&fromparkdeck=1
Masakr.
Zahlíd sem na bazošu 740 kombík za tři pětky, prej dovoz ze švajcu a málo shnilý. Je šance, že to bude pravda, nebo to bude vražda?
Musím souhlasit s pozitivním hodnocením Fabie I. Užívám něco takového jako služební (combi, 1,4-16V), za 11 let najeto přes 370 tisíc k plné spokojenosti a bez závad. Stejně staré a stejně používané Octavie TDI jedna nákladná porucha za druhou.
Pan Vaculík před časem použil na auto.cz výrok: rozumný člověk si pořídí diesel. Od té doby mne nezajímá. Možná jsem cíťa. Ale do nerozumů si nadávat nenechám. Diesel nechci a vlastně ani nepotřebuji. Denní nájezd mám cca 50 km (do práce a z práce). Sem tam dálnice Jihlava – Brno. Sem tam dovolená ať letní či zimní. Vždy jsem měl zánovní (někdo říká roční) vozy za zajímavou cenu a vždy benzín. Auta byla spolehlivá, jednoduchá a provozně nenáročná. Spotřeba nebylo o moc vyšší než by byl servis dieselu, který má i vyšší vstupní náklady a i u zánovní ojetiny mnohonásobně větší nájezd. Jsem tedy proto nerozumný???
No tak asi by to chtělo definovat rozumného člověka, kolik tak denně a jakým stylem najede, jestli jde o nový diesel nebo starý, apod. Zanevřít na něco jen z důvodu jedné věty bůhví z jakého kontextu vytržené mi nepřijde rozumné.
Je ale fakt, že fascinaci naftou také jaksi nechápu, kamarád si chce pořídit auto na ježdění do práce, ráno necelou dvacku tam, večer zpátky a uplně nejradši by chtěl jedničkovou Octavii TDI (tedy k fascinaci levným provozem na naftu se přidává ještě fascinace oktávkou) a vymluvte mu to, že se mu to cestou ani pořádně neohřeje…
Na druhou stranu, sám mám taky naftu, přestože by mě takový nákup ještě před dvěma roky ani nenapadl, ale kombinaci kombíku, 3,0 l motoru, M-packetu a prověřené minulosti v kombinaci se zajímavou cenou prostě nešlo odolat a používané palivo jsem překousl.
V souvislosti s jakým autem to použil? On je teda celkově enormní fanda dieselu, takže jeho názory v tomto směru nepokládám zrovna za objektivní, ale u některých aut (SUV, MPV, větší osobáky) to bohužel ke (končící) dieselmanii vychází tak, že ve volbě mezi cholerou a morem vychází lepší diesel, protože už je třeba jen jeden benzín v nabídce a to navíc je nějaký historický motor, který je v modelové řadě jen proto, aby se neřeklo.
Dokonce i pro nová auta, kde bych očekával trochu jiný přístup výrobců, se to někdy stává. Kdo chce například novou A-R Giulia, musí víceméně akceptovat diesel, protože jinou volbou je 2.0 benzín s automatem a benzínový šestiválec. Za takových okolností bude mít vaculík pravdu.
Vyber mezi cholerou a naftou byl presne pripad meho peugeotu 5008. Na vyber byla bud 1.6 thp, nebo 1.6 hdi anebo 2.0 hdi.
Použil to jako úvod článků pomáhající s nákupem auta. Tuším že dokonce ojetin. Ale jak hledám, tak hledám, nemohu najít odkaz. Opravdu to bylo před delší dobou. Jinak máte pravdu. V určité třídě je nafta rozumnou volbou, protože jde o menší zlo. Paušálně to ale říct nejde…
a při určitém využití, třeba hltání kilometrů po dálnici konstantní rychlostí. a do jisté míry u nového auta, protože když se křáp co tři roky obmění za nový, tak si naftové opravováníčko vyžere zpravidla ten nešťastník, co si to koupí ojeté.
Máte lidi, co s naftou najezdí mnoho desítek a stovek tisíc bez problémů. Když si položíte otázku co se na naftě nejčastěji kazí:
– Vstřikování a čerpadlo (pokud nemáte štěstí na trochu odolnější systém (třeba některé Bosch) a tankujete kvalitní naftu (třeba od Euro-oilu bez biosložky) nejlépe i s aditivem (VIF), tak systém má velkou šanci přežít auto)
– Dvouhmotový setrvačník (snad jen vědět, že v autě je a podle toho se tak chovat, dále i dnes už existují dvouhmoty jako ND tak, že kupujete jen opotřebenou část a cena za opravu spadne z 20t na 7t – nicméně si myslím, že jej bude stejně rozumné měnit se spojkou, i když bude ještě OK)
– DPF (stačí si vybrat mimo koncern, ten to tragicky nezvládl a jezdit po dálnici, pak je opět slušná šance že přežije auto)
Suma sumárum mi diesel nevychází jako vražda, má to ale svá „ale“. Tankovat kvalitní palivo, jezdit občas dálnici a poctivě měnit olej za nový se správnou specifikací.
Z bazaru bych jej nikdy nekoupil, ale nový ? Proč ne, obvzlášť pokud se bavíme o větších autech.
Inu, totok jsem si řekl před třemi měsíci a zakoupil sobě nové Berlingo 120PS diesel. Je to na vesnici a pro rodinu překvapivě dobrej povoz. I ten motor je (na diesel) překvapivě gut.
Mmch, přesedl jsem z benzínové a šestiválcové C5, kterou jsem vlastnil 8 let, takže mne z dieselmánie nikdo obvinit nemůže… :-D
Njn, jenže ono nějak od jara už snad musí naftu pančovat všechnu, nestačí jen plnit přikázané poměry.
Podobně je tomu s dvojhmotou. Třeba se zadaří snížit náklady na její výměnu, ok, ale ta sračka v autě vážně překáží. Nedá se tomu ani zdaleka tak nakládat jako klasické spojce a občas to nepříjemně „hrkne“ při neopatrném spuštění pedálu.
DPF je DPF i mimo Konzern.
Celkově je auto s dieselem dobrý pracant, mám to rád ve velkých užitkových mašinách. Ale osobnímu autu i ty nejlepší kusy vážně ubírají na kráse.
ČEPRO a jejich síť EuroOil maj snad nějakou výjimku – odprodávají dvouletou naftu po vypršení expirační doby ze státního fondu hmotných rezerv – a tahle nafta z principu nic bio nemá. Zas je teda dvouletá, to jako jo.
To by asi hrálo, v rezervách skutečně nemůže být nafta s biosložkami. Jak vidno, stát si nelenil nadělit výjimku, zatímco my kreténi musíme snášet ten šmejd. Je mi k pláči, když vidím, jak mi z čerpadla u Zetoru leze všemi spoji ten vosk, nebo co to je. Jeden aby to pořád rozebíral a čistil.
Jestli se nepletu, tak to bylo trošku jinak, dodavatel musí prodat min 5 % biosložek v objemu nafty, Čepro prodalo řepku jinde a nemuselo ji míchat do nafty, ale už to má nařízeno taky.
Nafta není špatná, ale někdy se používá naprosto bez rozmyslu, viz: http://www.auto.cz/ox-co-ma-tahle-osklivka-spolecneho-mclarenem-f1-98037 automobil pro 3. svět s názvem OX (vůl). Vymyslel ho přední specialista v oboru a tady se podle mě dostavuje ta profesní slepota a zajetí předsudků – jako Forďácká nafta 2,2 l ? Málem jsem spadl ze židle – oni vymysleli /asi/ levné auto s komplikovaným naftovým motorem a na oplátku jaxi zapomněli na 4×4. Jestli má něčeho 3. svět hodně, tak je to ropa a jestli něco absolutně neřeší, tak jsou to emise. Podle mě měl mít OX něco jako 2,5l z volhy plněný karburátorem, s mechanickým rozdělovačem. Prostě takový moderní UAZ. Nepochopím, jak je možné, že Praga V3S si vystačila s výkonem nějakých 70kW a toto ji /musí/ mít 114.
Úplně vidím, jak tam přelévají z sudů tu kvalitní naftu (s 5% příměsí biosložky :) a CR vstřikovací systém (jestli ho to má) to úplně v pohodě zchroustá a nebo jak borci shání někde v buši nějakou elektroniku, kterou jim v noci sežrala třeba surikata, případně vytahují chřestýše z EGR ventilu…
Připomíná mi to ty snahy typu:
– Elektřinu křovákům (kdy oni o to zaprvé nestojí a za druhé si ze solárních panelů dělají stoly, protože nic tak rovného v životě neviděli)
– One laptop per child (to byl úplný výsměch a nepochopení rozvojového světa)
– Certifikát kakaa UTZ
– a jistě by se našli další příklady
Mi (Evropa, Amerika) si pořád myslíme, jak všemu rozumíme a jací jsou černoušci chudáci, když žijí v chatrčích a nebydlí v panelácích a nehodní se každé ráno za prací. Snažíme se jim nanutit něco, aniž by se jich kdokoliv zeptal, jestli o to vůbec stojí… To už je ale na jinou debatu.
Mně ten OX přijde spíš jako reklama pro zviditelnění trvůrců, než vážně míněná pomoc třetímu světu. Také jsem se velmi podivil tomu modernímu motoru a absenci AWD.
Mně se jako ideální konstrukce pro takové použití jeví něco jako Pinzgauer 1. generace, V3S nebo T805. Motor chlazený vzduchem, průchodivost terénem někde úplně jinde (podle fotek musí OX zapadnout i na lesní cestě, trochu rozježděné traktorem). Konstrukce jednoduchá, opravitelnost a modifikovatelost pro různé účely úžasná. Konec konců i ty UAZy by asi Rusové rádi dodali za pár šupů v dostatečném množství.
Já osobně bych se do toho vůbec nezdráhal vrazit dvojtaktní motor nebo nějaký multifuel diesel – takové motory běží téměř na vše, co teče a alespoň trochu hoří.
Když si položíte otázku co se na naftě nejčastěji kazí zjistíte, že je to vzduch kolem auta, tráva a stromy kolem cest, a tak.
„Kdo chce například novou A-R Giulia, musí víceméně akceptovat diesel,
protože jinou volbou je 2.0 benzín s automatem a benzínový šestiválec.
Za takových okolností bude mít vaculík pravdu. „
Mno, to nevim jestli bude mit vaculik absolutni pravdu, kdyz rozhazuje kolem absolutni aforismy.
Tak treba zminena A-R Giulia:
Diesel ma:
polovicni porizovaci cenu 2.2L/R4/132kW vs. 2.9 biturbo/6V/375kW (1 vs. 2 milion Kc)
skoro polovicni kroutici moment (380Nm vs. 600 Nm),
skoro polovicni zrychleni 0-100km/h (7.2s vs 3.9s)
skoro tretinovy vykon (132kW vs. 375kW)
Benzin je o 200kg tezsi (papirove).
Jsou i vyrobci, co rozhodovani „co koupit?“ hodne ulehci: http://www.motortrend.com/news/2016-chevrolet-camaro-is-the-motor-trend-car-of-the-year/
Me ta Fobka HTP (Hned To Prodej) staci na to poskakovani kolem komina…. :-)
Fobie jako poskakovadlo po městě dobrý. Na delší ježdění to ale není. Moje záda ještě teď s nelibostí vzpomínaj na dobu, kdy jsem v tom jako ve služebáku trávil převážnou část dne. Navíc vyšší postavy mají !za volantem! problém naskládat nohy. Se rzí souhlasím, ta se vyskytovala minimálně. Motor 1.4 MPI 8V absolutně bez výkonu, ale držel a ne a ne vypovědět službu. Ve stáří tedy žral olej jak Otesánek. Spotřeba i při rychlým poskakování po městě do 8 litrů. Normálně se s nenaloženou se dá jezdit pod 6 l. Jízdní vlastnosti silná nedotáčivost, za deště dávat obzvlášť majzla – jede to rovně. V zimě děsná prdel, než se teda silničáři rozhodnou otestovat antikorozní úpravu vozu a krásnej sníh proměněj na hnusnou a vlezlnou břečku. Pokud není naložená, tak se i do kopců hrabe na sněhu slušně.
Slovo Thalie jsem radši neslyšel. Je mi jedno jak moc jsou komu auta lhostejný, ta „věc“ je naprosto odporná. A že jsem pár hnusných aut měl tu „čest“ řídit. I když to porovnám třeba s takovým kalibrem, jakým je stará generace Kia Rio (ta co je stejná s Chevroletem, Spark to tuším je? Prostě ta vysoká úzká zmraska), tak i ta ve mě vyvolávala pozitivnější myšlenky. Thalie je jako školní houba, na kterou někdo přidělal 4 kola. Už jenom z toho čalounění mi naskakuje husí kůže. S čímž mám problém u vícero Francouzů. Třeba taková Laguna r. v. 2000 s 1.6 motorem, dobře, řekněme že ok. Ale Thalie? Vracej se mi sebevražedný myšlenky :)
Lojza. Kde je Lojza?
Nekdo me volal :-))
Btw k predrecnikovi – Thalie jsou 2 typy, ty starsi jsou fakt takove docela osklive – predevsim jsou vizualne (a asi i v realu, nevim) priserne uzke a ty zadni svetla jsou fakt desny a tak… Ta novejsi je vcelku v pohode – vypada to proste jako bezne tuctove auto, jakych tu jezdi asi milion.
Osobne me prijde, ze to auto je vizualne zcela nezajimave, jakymkoliv smerem. Ani pozitivnim, ani negativnim. Nevzbuzuje ve me naprosto zadne emoce typu libi/nelibi a podobne.
Btw „co to je calouneni“?:-))
Vevnitr to ma standardni plasty, takovy plastovy :-D Rozhodne to neni hezky – ale imho ani hnusny. Neco jako Favorit. Ma Favorit hnusnej interier? Ja ani nevim, a to jsem v tom jezdil dlouho. Interier mi byl celkem uplne jedno, hlavne, ze to fungovalo.
To same Thalia – je to obycejny tuctovy nehezky/neosklivy auto, co funguje a „nesere se“. Pokud nekdo vyzaduje auto, ktery bude fakt dost levny, nebude se srat, bude to jezdit a neukradnou vam ho, pak je to spravna volba :-D
Čalouněním mám na mysli použitý látky v interiéru. Potahy, na dveřích atd… Kromě odpornejch vzorů je to i hnusný na dotek. Tohle je případ všech Francouzů kolem milénia. No mám na mysli tuhle generaci (https://www.sauto.cz/osobni/detail/renault/thalia/17011911?goFrom=list). A koukám, že jsem jí ještě docela fandil, když jsem jí chtěl srovnávat s Riem. Měl jsem namysli Picanto, což je pro změnu tahle chlouba Korejskýho průmyslu :) (https://www.sauto.cz/osobni/detail/kia/picanto/16590263?goFrom=list)
Abych nebyl zlej, tak jí nejdřív pochválím, že je levná. To je asi tak vše. Ani by mě nenapadlo požadovat od podobnýho auta nějakej fun factor, takže to vezmu z čistě praktickýho hlediska – všechno je špatně. Volant je špatně, úchop, umístění i ta odporná guma. Tímhle problémem trpí vícero aut, i mnohem dražších. Proč si dát záležet na něčem, co člověk drží tak nějak 99,9% času, že… Sedačka příšerná. V tom autě se nedá sedět pohodlně, ať to nastavím jak chci, prostě nedá. Chod pedálů je, pro změnu, opět špatně. Řídil jsem Renaultů z týhle doby několik a všechny měly ten samej problém – tuhý pedály, který nešly plynule, ale skokově. Člověk šlápne a nic, tak šlápne víc a zase nic, tak přitlačí a hop, pedál se s vrzavým zvukem „utrnhe“ a je to moc. Přizpůsobíš se, ale je to vopruz a prostě tohle dobrý auta nedělaj. Nějaký koně ten motor papírově má, ale asi budou stejnýho ročníku a únavy, jako průměrnej řidič Thalie. Točit tu 1.4 moc smysl nemá a navíc u toho zní, jako kdyby měla vypustit duši. Karoserie je totálně nepraktická. To víko kufru, co to je? Škodováci zkusili udělat stejně zprasenou Fobii a vydrželo jim to asi rok, než si to zase rychle rozmysleli, protože i obyčejnej hatchback je praktičtější. Vevnitř není místo, nedá se nastavit sedačka, takže se pořád mlátím hlavou o strop. Většina řidičů Thalií jsou zasloužilí důchodci. Protože je to laciný, měkký a sedí se v malým autě vysoko. Jo, asi to nerezne. Nemůžu soudit, ten kterýho znám ji má v garáži a jezdí s ní 2x týdně do krámu. Kdyby mi ale dal někdo na výběr mezi Thalií a prorezlým strojem na smrt zvaným Felicia, beru to druhý.
Jak jsem psal, jsou 2 typy, tohle je ten prvni. Ciste teoreticky mohly mit vsechny vady, ktere popisujes, uz docela dlouho se totiz prodava novejsi typ – tedy toto : http://www.autoweb.cz/renault-thalia-od-2008/
Tohle auto uz neni vylozene hnusny, samozrejme individualni vkus je ruzny, no me to auto prijde proste „bezpohlavni“ – ani hezky, ani osklivy, proste nijaky.
Materialy vevnitr jsou proste uplne bezne, jako podobnych autech stejne kategorie.
Problemy, ktere popisujes, nepozoruju. Zadne „tuhe pedaly“, sedacky proste standard low cost, asi jako v 50 jinejch autech.
Osobne mam 1,2l a jak jsem psal – musi se to tocit do vysokych otacek, aby to jelo. Pokud se to dela, tak to jede. To auto ma tunu, takze I kdyz ma polovinu koni, co jine auto, ktere je o polovinu tezsi, tak se s tim da jezdit pomerne svizne. Samozrejme to znamena, ze zatimco „bezny ridic“ pro 4000 otackach protaci oci v sloup a radi nahoru idealne o 2 stupne, pro me to je spodni okraj spektra otacek, ve kterych jezdim :-)
Samozrejme, pokud se nekde couram v kolone tak ne, ale jinak s tim jezdim bezne okolo 4-5 tisic otacek. Pak to ma vykon a dokonce i to I trosku zrychluje :-)
Karoserie je neprakticka, to ano. Proste to je takovy ten typ automobilu, co ma takovouhle karoserii a pokud to nekomu vadi, nejspise si to nekoupi. Pokud to nekomu nevadi, nebot v kufru neprevazi jizdni kola, skrine a jine objemne veci, tak je to naprosto v pohode – kufr to ma dost velkej na jakykoliv nakup, ci na odvezeni 20 pytlu cementu a podobne.
Verze „total holobyt“ skutecne nema nastavitelneho vubec nic, ale nevim, proc si takovou kupovat (snad jen proto, ze sveho casu takove byly za 120 tisic nove). Verze (O trosku mensi holobyt“ uz ma alespon nastavitelnou sedacku u ridice I nahoru a dolu, mirne nastavitelny volant (v rozmezi asi 10cm, pravda :-D ) a podobne. Mimochodem, jeden z mych duvodu, proc jsem to auto koupil bylo, ze kdyz se sedacka ridice da uplne dolu a dozadu, tak i ja, co mam 190cm a 130 kilo, se tam zcela v pohode vejdu a abych dosahl na volant, tak kdyz se opru, tak temer musim zcela natahnout ruce. Nohy mam jen mirne pokrcene. Takze je tam skutecne DOST mista pro kazdeho. To, ze nekdo sedi uplne nahore, to moc nechapu, ale lidi to asi nejak bavi – ostatne trebas ve Fabiich, ve kterych jsem jezdil, to bylo jeste horsi(!!!). Takze pro me osobne nutnost porizeni modelu, kde se to da shodit dolu.
Nerezne to, alespon ne karoserie. Mam to 8 let, najezdeno tusim neco okolo 260k, stoji to celou dobu venku, garaz jsem nikdy nemel. Nepozoruju zadny rez na karoserii, ale ani tupku. Sam to nechapu, no je to tak.
Zato jsem pred pul rokem menil olejovou vanu, protoze uz to zacalo nekde kapat. Coz je za 8 let nejzasadnejsi oprava, jakou jsem ucinil. Jinak brzdy&olej&loziska vepredu (ty loziska myslim budou hlavne stylem jizdy, bezny clovek asi nebude muset menit brzdy co rok-dva a loziska co 3-4 :-))
Osobne uz jsem jezdil v ruznych low cost autech (od Favorita, pres Fabie, mel jsem chvili nejakou Kiu pred smrti, moje prvni auto pred 20 lety bylo 20 let stare Subaru…) A ta Thalia z toho vychazi velmi slusne.
Btw – neni tam misto na zadnich sedadlech. Vubec zadny. Kdyz si soupnu sedacku ridice az dozadu, tak si za me stezi sedne 6ti leta dcera. Za spolujezdcem se jakz takz sedet da. Jelikoz vzadu vozim z 99% maximalne deti, a ty si tam stejne ruzne lezou sem a tam, takze jim to nevadi, tak to nevadi ani me :-)
D-FENS tam zmínil jednu věc a tou je vždy to testování prostoru na zadních sedadlech. Já jsem jenom zvědavý, kdy se mi v testu místo ukázky prostoru formou pohybu ruky zjeví popis pobytu na zadním sedadle za jízdy. Třeba formou Praha – Ostrava na zadním sedadle auta XY po D1 v jednom tahu. A potom třeba popis 400 km v jednom zátahu na zadním sedadle a to tak, aby s ním jel ten co sedí za volantem tou jejich testovací formou, čili jako čuňas. Po našich silnicích. Ne cestou někam do Chorvatska, či Paříže a podobně. Svého času, už i sám prezident V. Klaus prohlásil, že Superb II vzadu drncá a měl pravdu. Ono i to u nás tolik proklamované auto není vzadu za jízdy zrovna žádný zázrak. Po čase delší jízdy si začnete uvědomovat, že vzadu intenzivně cítíte každý přejetý kamínek, nerovnost či spáru. A to opravdu citelněji, než je tomu vpředu. A ještě k tomu, když vás veze náký nevyzrálý blb, ne hodinu či dvě, ale celý den. A potom zase druhý, třetí a další den. V některých autech se to opravdu přejí. A ani se nedivím, že tam vzadu řada lidí zvrací.
no to je takový další level řízení (vozíme-li lidi). ten první level je vůbec se rozjet a vejít se do zatáčky, zaparkovat a tak, druhý level je splynout s provozem. tím většina lidí končí (a považují se za fantastické řidiče). někteří si následně povšimnou, že autobus je na stejné trase pomalejší jen o pár procent času, má nižší maximálku i akceleraci, a kupodivu ani po zatáčkových trasách z něj nevylézají zelení roztřesení poblití nešťastníci, a tak další úrovní řízení je naučit se jezdit jako autobusák (ne snad že by se tak muselo jezdit furt, ale vozíme-li občas živé lidi a to I vzadu, tak je to fajn). akcelerovat a decelerovat plynule, vyjíždět přechodnice, číst provoz pár stovek metrů dopředu a zároveň nebýt brzdou provozu.
to: lukas B
Dalibor Janek, Miroslav Ebr: Rychle a bezpečně, Nakladatelství dopravy a spojů 1975.
Jezdím podle toho 30 let a boural jsem naposledy před 28 v autoškole, páč instruktor se začal se mnou přetahovat o volant, místo aby mně nechal, když bylo třeba vyrovnat smyk na náledí. (Byl to ocas -tedy ten instruktor-, o čemž svědčí, že boural v tom měsíci se mnou a mými spolužáky z kursu třikrát, zatímco já už měl dávno před B-čkem A-čko a s autem jsem měl naježděno taky dost. Já vím, kdyby mě tehdy chytil esenbák, tak by vynadal soudruhům rodičům a bylo by to za stovku; ale dneska je to považováno za hrdelní zločin a sankce jsou likvidační… Toť jen krátká odbočka k relativitě naší svobody.)
Náš mladej má ŘP asi 1.5 roku. Když jsem zjistil, že jim v autoškole zatajili řadu elementárních věcí (např. že existuje něco jako meziplyn), tak jsem mu onu knížku sehnal za levný peníz v antikvariátu a strčil mu ji k přečtení. Řekl jsem mu, že přetáčivý smyk se Š100 může přeskočit, ale o to více ať študuje smyky s předním náhonem (well, dnes už to není s Wartburgem353). Jinak ovšem, kdykoliv bude mít pocit, že ta knížka je beznadějně zastaralá, tak ať mi ji laskavě neháže na hlavu, ale poctivě si srovná v hlavě, co se od té doby změnilo, a co né a tudíž platí furt. Oč jsme dnes s autama dále, a v čem taky technika (ani kurva legislativa) nikdy nad člověka nebude. Oč jsou vozy rychlejší, o to dál se musí koukat a víc dopředu přemýšlet. O co více je v nich automatiky (ABS, ESP …), o to větší rychlostí bude jednou kácet stromy, až to tahle udělátka nepoberou a řízení auta převezme Mr. Newton. (A bude to nejspíš bez varování, protože dnešní kvalitní pneumatiky už ani nezakvičí, když se to přiblíží.) Co je jednoznačně lepší, a je to moc dobře, je pasivní bezpečnost aut – toť mimo diskusi; většinu někdejších plechových rakví naštěstí už odvál čas do nenávratna. Co se bohužel nezlepšilo ani trochu, jsou zkurvené české silnice. Dálnic jaksi nepřibývá tempem, které jsme po Plyši očekávali, silničky zůstávají úzké, klikaté, se špatným odvodem vody, utahujícíma či blbě klopenýma zatáčkama, které lemuje čím více křížků. A co horšího, infrastruktura už dávno nedostačuje provozu, který se mezitím zdesateronásobil (aspoň podle počtů registrovaných vozidel …). A furt je to na řidiči …
A z řízení motorových vozidel jsme plynule přešli k občanské nauce, protože za stav našich silnic taky někdo může a je třeba na to pamatovat ve volbách, žáno.
já nedám dopustit na rukověť pro řidiče motorových vozidel, vydáno 1936 (?) pro potřeby armády. můj dědeček si to pořídil jako studijní materiál pro získání řidičské licence. tam je také (skoro) všechno, stále ještě stačí pro popis běžného automobile newtonovská fyzika.
To Lukas. B, i OCS a Sprosty Podezrely:
Pánové, děkuji za doporučení, Umění jezdit od Treybala jsem právě úspěšně objednal za stovku v e-antikvariátu :-)
Za gymnazijních let jsem četl od kamaráda půjčenou příručku pro řidiče, bylo to z dob první republiky 192x ?, ale byla to útla brožurka (kdežto Rukověť řidiče MV -na netu jsou opakovaná vydání 1937 až 1955-, již byla vázaná knížka). Půjčil mi to jako svátost, musel jsem na to šahat skoro v bílých rukavicích :) zeptám se ho, jestli to ještě má, a případně, jestli by to byl ochotnej naskenovat a/nebo zapůjčit k naskenování.
Vzpomínám si (nevím ale, jestli ještě fyzicky existuje) na vůdčí list mého děda (1911-1979). Byl na něm kolek tuším za 3 nebo 5 korun a mělo to jen dvě skupiny, amatér (auto+motorka) a profesionál (náklaďák+autobus). On bydlel u Uherského Brodu a jezdil pracovat do Zlína k Baťovi. A protože doprava byla tehdy mizerná (ještě moc nefrčela MHD, ba ani cyklistika, no zkuste jezdit v zimě 28 km na kole do práce…), napadlo ho, že kdyby se koupil autoubus, který by dělníky z UhBrodska vozil do Zlína, že by se to vyplatilo. Šel s tím za Baťou, který kalkulaci přepočítal, schválil a dědovi na autobus poskytl zaměstnaneckou půjčku. A tak si koupil autobus (tušímže to byla Praga RND), vždycky svezl dělníky, odpracoval šichtu, a pak s nima jel zase zpátky.
Fungovalo to hezky, i za války, až než přišli komunisti. Dědovi znárodnili autobus, zatímco nesplacený dluh mu zůstal k doplacení (po Baťovi ho převzala Státní banka). Kdyby průjezd do dvora, kde autobus dříve parkoval, byl o 1 m delší, byli by mu znárodnili i domek (v němž bydlel se ženou a šesti dětmi), považujíce ho za živnost.
Ač můj děda byl téměř abstinent, připomeňme, že to byly časy, kdy alkohol u řidiče byl považován za polehčující okolnost. A taky, že i DN se tehdy řešily jiným způsobem, tj. s rozumem. Když se dědovi pod zadní kola autobusu skutálel z meze u silnice pod zadní kola opilý tulák (který se patrně rozhodl sponte sua nastoupit za jízdy), četníci to neřešili, nebožtíka někdo odvezl a dědovi řekli, nebuďte z toho špatnej, pane K., za to přece nemůžete.
Tahle knížka není špatná, ale podle mého osobního soudu je daleko lepší (a ze všeho, co jsem kdy sám měl v ruce, rozhodně nejlepší) „Umění jezdit“ od Treybala. Kdo nezná, opravdu vřele doporučuji; bývá tu a tam k mání v antikvariátech.
(Nicméně meziplyn považuji, spolu se spojkou, za hezkou historickou vzpomínku: současné /což znamená cca tak od roku 1970 výš/ automobily mají oproti těm starým několik zásadních výhod; příkladem může být mnohem vyšší pasivní bezpečnost, nebo automatická převodovka.)
Umeni jezdit taky vrele doporucuji,jako nejlepsi knihu, kterou jsme o rizeni cetl.
Pneumatiky kvičí.
Meziplyn jsem použil naposledy na trabantu, získal bych s ním v následujcích mnou častěji autech nějaké výhody?
Na trabantu také nebyl třeba. Ale docela se hodí u různých traktorů.
Tam, kde jsou synchrony (a to jsou dnes prakticky všude), jsou praktické výhody meziplynu dost zanedbatelné. Asi i tak je té převodovce lépe, když jdou z obou stran stejné otáčky; ale nakolik mi je známo, u synchronizovaných rychlostí to ruční (tedy nožní ;)) dorovnávání opravdu nestojí za to. Možná mne opraví někdo, kdo tomu rozumí lépe.
Mně je známé pouze jedino jediné vozidlo, jež dnes ještě má občas reálně smysl řídit (jinak než jako „poježdění s veteránem čistě pro radost“), a jež meziplyn potřebuje, a to je nesmrtelná V3S. Netvrdím, že neexistují jiná, obzvlášť u té zemědělské techniky je to celkem pravděpodobné; ale já se s jiným osobně nesetkal.
Promin, ale muj UAZ neni zemedelska technika :-)
Pokud není člověk do řízení nadšenec, tak meziplyn dnes už opravdu smysl moc nemá. Pro spoustu lidí je to zbytečná fíčura navíc, co odvádí pozornost. Ale za zmínku to určitě stojí. Při podřazení je fajn si přizvednout otáčky. Nehází to tolik a ocení to řidič, posádka i převodovka. Bez spojky jsem se naučil jezdit s Felicíí a dokonce se mi to o nějakej čas pozdějc hodilo, když ve služební Kie právě špatně převodovka synchronizovala. Nikdo s tím nechtěl jezdit, jen mně to nekřoupalo zuby přes zuby. Zpřevodovaný to bylo právě jak ta Felicie, takže jsem si nemusel ani zvykat. Majitel byl škrt a tak jsem s tím jezdil několik měsíců, až to došlo tak daleko, že se muselo rozjíždět přes startér. To byl poslední podnět k návštěvě servisu :) Ale s ničím dražším než Felicie bych si to běžně nelejsknul. Když máme ty moderní vymoženosti, tak proč je nepoužívat :)
to LWH i OCS:
Tak tak, nemám sice C, ale Pragu V3S jsem řídil, a tam skutečně člověk bez meziplynu nezařadí dolů (a bez dvojího sešlápnují spojky vlastně ani nahoru :)
Po autoškole na Š120 jsem z technických důvodů začínal na vozidlech jako Š1202, Š1203 (pamatuju i Š440)… které sice měly synchronizovanou převodovku, ale bez meziplynu se tam nižšímu kvaltu stejně moc nechtělo, případně (když už synchrony stály za hovno) se ozubená kolečka ozvala… Ostatně, z vojny známý UAZ 469 je taky ještě občas (exoticky) k vidění.
Troufám si tvrdit, že ani dnešní převodovce sebeméně neublíží, když se otáčky obouch hřídelů a všech na nich se vrdlajících koleček aspoň přibližně srovnají. A taky to sebou tak neškubne, když se po řazení dolů pustí spojka (jako třeba mojí ženě …)
Je fakt, že je to historie. Řadit na pokračování dolů 4-3-2 za současného brždění špičkou a dávání meziplynu zevní hranou pravé nohy (před některýma zatáčkama v našich horách to Š1202 fakt vyžadovala), to už s pedálovou soustavou dnešních vozů ani nejde.
Ale tak proc ne, pri podrazovani a soucasnem brzdeni.
Zejmena u zadokolek pred zatackou.
Ale ruku na srdce a nohy na pedaly, kdo tak jezdi!?
Nebo pri razeni nahoru bez dvojiteho vyslapavani spojky to tam rvat pod seslapnutym plynem vytocene tak 500 ot pod omezovacem.
To delam tak jednou, dvakrat za mesic kdyz musim radit z 2 na 3 behem predjizdeni vetsi skupiny loudalu v nejakem stoupani.
Používal jsem meziplyn na svém standardním vozidle několik týdnů před několika lety, když jsem si byl urval vaz nad zevním kotníkem levé haxny. Se zaťatými zuby jsem vyšlápl spojku, rozjel se a pak jsem ten pedál ignoroval, co to šlo…
Podle Dalibora Janka jste si počínal naprosto správně. Znalost meziplynu se nám hodí mj. pro případ poruchy vypínání spojky. Řadit bez spojky můžete, ale bez spojky a meziplynu nikdy … tam někde píše.
Sice to není z Janka, ale sere mne (ještě více), jak dnešní auta odmítají startovat bez sešlápnuté spojky. Vždyť přece to byla stará šoférská rada, když vám zhasne motor na přejezdu (uprostřed křižovatky apod.) a za prase to nejde nastartovat, strčte tam jedničku a zapněte startér, ať aspoň takhle z těch kolejí odskáčete pryč. Dnešní vozy sice plní emisní normy EU, ale tuto záchrannou životzachraňující taktiku účinně znemožňují.
Ještě starší bylo, když se nemůžete vyhrabat například spadlým kolem z příkopy, nasaďte kliku a při zařazené rychlosti točte tím pomalu ručně, kolo vám nebude prokluzovat a vy máte šanci se vyprostit… jo jo, poslední auto s klikou byla Š440, co si vzpomínám. Ale ještě ve škodě 125 jsem u motoru vozil ráčnu s nasazeným ořechem #32. Když to nechtělo v zimě v -20 stupních startovat, nasadil se klíč na řemenici na klice, párkrát se to protočilo ručně, čímž si klikový hřídel vyšlapal potřebnou cestu v másle (mezitím se ještě trochu napumpovalo benzínu do karburátoru a několika sešlápnuními plynu akcelerační pumpou do motoru). A když už ztuhlý olej nekladl odpor, pak už byla jakási šance, že to na startér naskočí … Jen mojí žínce dosti trvalo, než tyhle oživovací postupy vstřebala, a furt se tvrdošíjně domáhala novýho auta … holt baby …
Sysopovi závidím UAZa. Ostatně, jako bývalý majitel Moskviče 407 jsem si tu onehdá pěkně pokecal o historii ruského automobilového průmyslu…
Nezavid a kup, dokud to jde. Poptavka totiz zacina jit razantne nahoru, protoze cim dal vice fandu shani auta, co nejsou z plastu. Ja jsem ho koupil ve Varsave, protoze jsem ho chtel mit na cernobilejch a u nas je to docela problem (pokud nekoupis papiry, ale to se nevyplati). Polaci jich jeste maji dost a co fabrika zacala znovu delat Hunter, tak je vsech dilu zase dostatek a za pusu. Mam na palete komplet novy plechy, prislo mne to na 18tKc primo z fabriky. 3151 uz je s pasy, 469B je jeste ofiko bez pasu. Idealni je koupit 3151 (dvojokruh), ale v papirech mit 469B, jako to mam ja :-)
Predevcirem jsem mluvil se sousedem, co zrovna vezl z lesa srnce, ma nejakyho malyho Nissana. Hucel do mne, at mu toho UAZe prodam, nakonec jsem ustoupil, ze mu ho aspon obcas pujcim na stazeni ulovku.
K tomu UAZu nutno jeste dodat, ze toto auto je uz z vyroby vybaveno hardwarovym imobilizerem. Kazde ma totiz jiny tvar radiciho „H“. Par jsem jich uz mel a kazdy mel ty qalty v trosku jinem miste a jinak blbe tam sly. Co prevodovka, to original. Mozna i proto ty puvodni armadni 469B nemely zamykani dveri. Zbytecne.
Prej HW imobilizér :D:D
Meziplyn používám při potřebě razantního zrychlení u benzínového motoru. Táhnu se za nějakou brzdou 50 km/hod, ekonomicky zařazená čtverka a teď neutrál, plyn, dvojka a jedééém. Časově to možná vyjde nastejno – než se srovnají kolečka, chvilku to trvá. Ale s meziplynem to krásně zapadne a tak nějak mám pocit, že je to pro převodovku snesitelnější.