Když je řeč vo rozměru kol, jak je to s přilnavostí, dá se to nějak zprůměrovat? Dává smysl, že do sněhu/bláta menší pneu pže se hmotnost nerozloží do takové plochy a víc se „zaříznou“, na druhé straně to je míň lamel, který se můžou ten mizernýhoej podklad zapřít a zabírat.
Na druhé straně na vodě je výhoda širších kol zřejmá, při té samé styčné ploše to znamená víc/větší drážky na odvod vody. Tak vlastně pořád nevim. Vono totiž těch vlivů co zvážit je docela dost a pokud člověk neřeší nějaký desetiny na spotřebě a dá přednost tomu, aby mohl i za silnějšího deště jet rychlej jak dyby vezl hnůj, tak spíš širší pneu (potažmo tak i ráfek). Nebo ne?
gogan
Ne tak docela, záleží jestli jedeš na spíše vlhku nebo fakt v pořádným dešti. Voda se musí stačit odvést vedle kola, což šířka (a potažmo ne úplně 100% vzorek) znesnadňuje.
Já jsem dospěl na 1500 kg autě ke konfiguraci 175 zima 205 léto.
Na led a ďábelský auto to chlapci mají asi takto :)) http://www.youtube.com/watch?v=YSWTUSssP4o
Hlavně u zimáků, u letních sou obvodový skoro dycky, nebo aspoň v naprosté většině.
ventYl
Rozmer kola vs. schopnost prenosu trakcie bude dana spodnym a hornym limitom tlaku, ktory vyvinie na cestu. Ten je funkciou hmotnosti (od pohotovostnej po celkovu, resp. povolenymi napravovymi tlakmi, ktore su z tohto odvodene) a stycnej plochy pneu s cestou. Ta sa meni aj s obvodom kolesa ale zasadnejsie sa meni so sirkou behuna.
Ak je pneu prilis uzka, ale aj prilis siroka na lahkom aute, tak nebude schopna preniest trakciu na cestu a bude to klzat. V malom aute najskor nebude ani silny motor, takze o burnouty velmi nepojde, ale skor by som cakal, ze v takej konfiguracii sa auto stane este viac nedotacave.
miluna
Brzdy u převodovky Oltcit… no jo ale co Alfa 75? Ještě k tomu je to transaxle a spojka ja také součástí pevodové skříně která je u zadní nápravy, kardan se vrtí stejně rychle, jako klika motoru!
Aris
No vidíte, a stejně to žádný trhák nebyl.
Ale ten kardan je zajímavý, i když není to pevné spojení s klikou spíš nevýhoda? Točí se to i na volnoběh, a vlastně to zvyšuje hmotu kliky, nebude to potom necitlivý na rychlou změnu otáček?
miluna
Kdepak, vrtí se to ochotně. Trhák to prodejně asi nebyl ale technicky je to auto neuvěřitelně zajímavé. V dnešní době kosmických světel a švindlchromu nevyrobitelné.
Aris
Ale ono to vyrobitelné je. Ale automobilka musí hlavně prodávat, když si začne dělat pro sebe technické kuriozitky, pravděpodobně přijde na buben.
Jinak brzdy u převodovky se dělají i dnes, a opět v Itálii.
Předpokládal bych, že zmenšili setrvačník, aby to kompenzovali.
Ropak
Brzdy u rozvodovky má (alespoň vzadu) docela dost starších britských aut. Nevýhodou je zhoršený chlazení.
Wildcat
Len mi tak napada otazka: Cely system naprava + koleso je optimalizovany vo vyvoji. Nevedu potom akekolvek zmeny neodpruzenej hmotnosti (nielen zvysenie ale aj znizenie) k suboptimalnej funkcii? Nemala by znizenie neodpruzenej hmotnosti sprevadzat aj uprava charakteristiky pruzenia?
Adanedhel
No, já mám takový pocit, že ta doba kdy se auta celkově ladily a optimalizovaly jako celek je pryč. Lidi jsou hloupí a koukají jen na to, aby jejich majetek dobře vypadal. No a tomu se přizpůsobily i konstrukce.
strider
Z logiky veci nejspis ano, lec to asi nebude tak horke tema. Nekteri vyrobci aut davaji moznost koupit si k autu origos kovana kola, ktera jsou az o 3kg lehci na kus, a ze by podle toho preladili pred prodejem podvozek nebo davali moznost jinych pruzin, si urcite nemyslim. Ani driv ani ted. To uz je mimo i silnicni performance segment, tohle se bude resit az v zavodim motorsportu.
evlo
chapu proc se ptas, ale odpoved je NE
scadar
Ja bych s tebou zas souhlasil – myslim, ze obecne se auta v novych generacich optimalizuji v souladu s trendem (tj. na vetsi kola) a pokroky ve vyvoji to vylepsuji i pri srovnani generaci na stejnych kolech. U nas v rodine se ted napriklad menilo BMW 5er F10 za G30 (tj. minula generace za soucasnou) a stare auto bylo na 17kach a nove je na 18kach, a presto je to nove pohodlnejsi kdyz stoji povrch za kocku a zaroven ma lepsi smerovou stabilitu, jak v zatackach, tak ve vysokych rychlostech. Obe maji ten uplne zakladni podvozek a “stejny” motor.
No a v ramci jednoho modelu jedne generace zase bych rekl, ze priplatkove sportovni podvozky jsou spise optimalizovane na vetsi kola. Ja jsem mel testovaci jizdu v A3 na obycejnym podvozku a 18kach a do svyho auta jsem si pak nechal dat stejna kola, ale “sportovni”, resp. S-Line podvozek – a rozdil tam je – nicmene v zatackach to ja se svymi schopnostmi a v normalnim provozu docenim spise mene, jdaleko vice to vnimam ve vysokych dalnicnich rychlostech (180+), ze to auto daleko mene plave – a pri 130 to poznat spis nejde…
MS
Nebude mat novsie auto na 18″ aj vacsi priemer gumy? Cim vacsi priemer, tym lahsie sa prevali cez nerovnost, co tiez spravi svoje s komfortom jazdy.
Adanedhel
U Vectry C byly 205/55R15 plechy na zimu a 225/45R16 alu na léto. V zimě jsem cítil že to auto má až moc lehké řízení. Tak mám na léto i zimu ten letní rozměr a lítá kola a můžu říci, že se stabilita a trakce v zimě zlepšila. Nevím jak kde, ale před lety měly třeba na Octavii v zimě kola 185/65R15 opodstatnění. Ale dnes už ne. Je zkrátka méně sněhu.
XXE
Máte to nějak divně, ne?
Letní jsou 225/45R17, když je to liftback (tzv. GTS) nebo 215/55R16 u sedanu. Zimní mám u sedanu 195/65R15 a zdá se mi to OK (v techničáku jsou ještě zapsány 215/50R17 – to je nějaký vzáný rozměr). Píšu teda o normálních čtyřválcových verzích.
Adanedhel
Fotku tu posílat nemůžu. S tímhle jsem to koupil a tak to používám. Kolik je techničáků, tolik zápisů. Už jsem v techničáku viděl jako podmínku i nutnost používat pouze pneumatiky Michelin. Na běžném BMW. Ten samý ročník, motoráž a typ tam měl zase úplně jiné rozměry pneu a o typu pneu ani zmínku. Auto je čerstvě po technické a bez jediné chybičky. Má to každý různě.
XXE
V pohodě, já se nehádám. Co jsem viděl v německé inzerci, tak originál stavy liftbacky měly ty 225/45R17.
Pro zajímavost jsem si vytáhl kopii německého techničáku (sám jsem si koupil v D a přihlásil v ČR). Tam je to, co jsem psal 196/65R15 a 215/55R16 s hmotnostním indexem 93 nebo 205/55R16 s indexem 91. Ještě tam píšou, že 225/45R17 je jen pro letní pneu a bez paketu pro špatné cesty.
Ono je záhada, jak to dělají, no hlavně, že to šlo hladce přihlásit, ono se to tady oficiálně prodávalo, tak asi není problém. Jinak to auto je dobré v tom, že ho policajti skoro vůbec nezastavujou. Naposled minulou sobotu v noci mě tailovali v Brně v Obřanech, čekal jsem výpad, ale po nějaké době se na to vykašlali a zastavili u značky 30 km/h, kde mohli zabukařit.
Adanedhel
Já se taky nehádám. Jo, je to celkem nenápadné a nedoceněné auto. Já mám benzín 2.2 Direct. Ten motor je točivý a má příjemný zvuk. Také se mi podařilo snížit spotřebu. Začal jsem motor po zahřátí vytáčet v záběru až k červenému poli. Po městě mám spotřebu 8.2/100, mimo město těch 7.5,7.6/100 a celou trasu D3 až do centraPrahy dám za méně. Je to velké a co mohu říci, hodně sedí.
Zima
Já bych jen technickou: „teplích“ designérů. No fuj ;)
trevor12
docela zajimavy clanek pro mne s osvetou, ale popravde zrejme se to tyka jen zavodniku resp. ne jizdy klobouka. Ja teda pri prezuti z letnich elektronu na zimni ocelove disky zadne zmeny v chovani vozu nepozoruju.
jenyk
Muzu posoudit za beznych podminek na stejnem aute 225/40R18 (velmi citlive rizeni, citlivost na sklon vozovky, skvele smerove rizeni, utrpeni na nasich rozbitych silnicich), 225/45R17 (pro mne nejlepsi kompromis) a 205/55R16 (mekke backory, dobre tlumi nerovnosti, tupejsi smerove rizeni). IMHO by rozdily poznal kazdy.
Lojza
Njn, kdyz ono to bude tak, ze „pravdu maj vsechny strany“. Bavil jsem se mnohokrat s pritelkyni, jake si pripadne teoreticky koupit nove auto (I bez financniho limitu, proste co by kdo chtel). Zjistil jsem, ze se v podstate ve 100% veci ZCELA ZASADNE neshodneme. Ona chce auto, ktere bych ja nesnasel a ja chci auto, ktere by ona nesnasela. Ona tam chce veci, ktere tam ja primo „nesmim mit“ a naopak. Ale tak chapu to, proste ma jiny vkus / priority. Dost mi to pripomina, kdyz jsem onehda pomahal vybirat kamosce mobil a bylo na vyber z rekneme 5 ruznych moznosti a ja studoval, co ma jaky model kolik RAM a jak richly procesor a ona prisla a vzala ten ruzovaj (doslova).
Takze holt nekdo chce specificke jizdni vlastnosti a nekdo chce, aby to auto bylo vysoky a melo velky kola :-)
gogan
No jo, růžovej telefon nikoho neohrozí. Předimenzované (nebo poddimenzované) části vozu mohou. A na limitu to žádný asistent nezachrání…
Sysop
Mame jednoho konkurenta, kterej zacal delat zarizeni stylem: plastovy sasi, elektronika made by Cinan, hlavne hodne barevnejch samolepek a at to hezky blika. Total shit inside. No… jenze oni na tech srackach vyvarili $80k za rok…
Adanedhel
Já bych chtěl Mazdu 6 s benzínovým atmosférickým motorem. Kdyby už, tak červenou.
DavidV
Ja som dlhodobý kritik koncepcie SUV, aj Dfens to už dávno zhodnotil ako slepú vetvu vývoja automobilového priemyslu. Maximálne nepraktické vzhľadom k jazdným vlastnostiam, výhľadu z vozidla dozadu, vysokému ťažisku,hmotnosti, hlavne že to vypadá cool a maminy sa v tom radi vozia. Síce majú problém s parkovaním, ale ten pocit bezpečia je k nezaplateniu. Bohužiaľ mi pripadá, že trend vývoja v automobilovom priemysle udávajú blondiny.
Lojza
No ja to vidim doma, sice nemam doma blondynu, ale presne mam zenskou, co se ji libi SUV a proste cim vetsi, tim lepsi. Hlavne, aby to bylo vysoky (je mozny, ze teda u nas je to dane jeji mensi vyskou, takze je to pro ni mozna prakticke, kdyz je to vysoke, nevim).
Ona presne VUBEC neresi, aby to bylo svizne, dynamicke, v podstate nema problem jezdit predpisovyma rychlostma – a co si budeme povidat, pokud s tim clovek jezdi „predpisove“, tak toho prilis mnoho nepotrebuje…Zataci to zataci, radi to samo, na parkovani to ma kamery…Zatacky s tim „nereze“, takze ji je uplne jedno, jestli se to utrhne ci neutrhne, protoze se to proste neutrhne, protoze jede „opatrne“… Meli jsme tuhle pujcene nejake nove Range rovery (jednak takovou obri kravu a jednak nejake kabrio) a ona nema problem s tim jet na dalnici 180, ostatne tam se jede porad rovne a neni potreba tam nic moc resit.. Zjistil jsem, ze pokud ona ridi, tak to vypada, jako by mela pod plynovym pedalem cihlu, protoze zcela zasadne jezdi tak na ctvrt plynu max, vsechno pekne pozvolna…
Tezko ji vysvetlovat, ze ma chtit jiny auto, protoze tohle ji proste vyhovuje. Naopak kdyz jedu ja, tak mi neustale rika, jak jsou ty chlapi hrozni, ze to strasne vytacej a jezdim rychle do zatacek a tak :-) (Mam holt v aute 1,2 motor, pokud chci, aby to trosku jelo, tak je potreba s tim jezdit okolo 4-5 tisic otacek, coz ona povazuje za neco nepredstavitelneho).
To jí kup traktor, velký to je dost, jede to tak akorát, posez vysoko…já si to vobčas pučím na zvorání a posekání, joo?
Lukas B.
hřebík na hlavičku! v jedné civilizované zemi daleko za mořem, kde segment SUV vznikl, to bylo původně určeno jako mamacar pro příležitostné a nezkušené řidičky a auto pro důchodce, a požadavek byl zejména ten, aby tomu neupadlo kolo v situaci, kdy se nešikovně najede na obrubník, a aby se do toho snadno nastupovalo a snadno poutalo dítě do sedačky. v zemích necivilizovaných, a to především v ekonomicky se vzmáhajícím ostbloku, to bylo obráceně, tvrdí chlapy jedoucí (urbanizovanou) divočinou to používají jako jako nástavec na pinďoura.
čili Vaše rodinné preference, jestliže je považujeme za obecný trend, vzbuzují naději, že se nám ten náš domácí ostblok trošku civilizuje.
vasek
V jedne zemi daleko za morem vzniklo SUV jako danove smecko, obdoba ceske mrizky N1.
SUV – Sport Utility Vehicle totiz puvodne znamenalo Support Utility Vehicle, a to je formalni oznaceni pro redneck pickupy, ktere maji nizsi dane a pojistku. Aby bylo zmateni dokonale, dnes se tahle kategorije aut jmenuje „light truck“ a 67% vsech prodanych aut v USA je „light truck“. Papirove jako by 2/3 Cechu jezdily Avii.
Pak prisla tusim Toyota s napadem, ze udela auto, ktere bude splnovat pozadavky na redneck pickup, prejmenovala Support na Sport a dnesni SUV je na svete.
Kdyz se Al Bunda v jednom dilu chlubil, ze uzavrel levnou pojistku na Dodge s tim, ze se v aute musi vozit klec s zivou slepici, jednalo se prave o tohle.
Pozdeji z toho vznikla moda penilnich nastavcu a take jako nahrada MPV, ktere nenazrani vyrobci zabili cenou.
Wildcat
What a load of shit…
vasek
Ano, i k prevazeni podobnych typu nakladu tyto vehikly slouzi.
A co ma byt? Ten link definuje kategoriu light truck. Vobec nedoklada tie kokotiny co ste napisal hore.
Fialovy Krokodyl
Blondýny ne, ale poptávka na trhu. A hlavně se leccos změnilo. Dfens žehrá na buřtožrouty, ale průměrný buřtožrout dovede na tom autě alespoň vyměnit to kolo, nebo dolít olej. Jenže nová generace je tak strašně oddělená od technické reality, že prostě v termínech jako trakce, nebo kroutivý moment neuvažuje. Vymyta matladispleji a reklamními bláboly o emocích atd kouká na „designe“. Míněno jak to vypadá. To se potom napodobeniny aut snadno prodávají. O někom v bílém plášti, s pleší a kalkulačkou v ruce, případně v modrákách si v nejlepším případě myslí, že je to nějaký nerd, protože auto se přece navrhuje několika stylovými elegantními tahy na průsvitné obrazovce a hned potom je potřeba se na to teamově uculit a v dalším střihu jet po prázdném nočním městě, nebo po horské silnici nad mořem.
vasek
Mel jsem podobny nazor, ale ted uz SUV nezatracuju.
Koupil jsem manzelce na prevoz decek SUV (Kodiaq) hlavne z te priciny, ze to bylo o 200 koliku levnejsi, nez obdobne vybavena Sharan, Alhambra, S-Max. Tam pri volbe dvoulitr turbodiesel a dvojspojka automat naskakovaly v konfiguratoru komicke cifry typu 1 az 1.2 mega (a vyrobci nemaji tuseni, proc jakoze MPV nikdo nechce, komici).
Ze je auto vysoke, este nezanemena, ze ma nejak extremne vysoke teziste, auto neni homogenni kostka.
Kupodivu SUV v zatackach slusne drzi a nijak zvlast se nenaklani a to i v porovnani s Focusem, co ma obstojny podvozek, limity jsou v obou pripadech v gumach.
Naopak, co se tyce jizdnich vlastnosti, SUV ma treba nad Focusem velice navrch na otresnych stredoceskych okreskach, kde je bezne propadla krajnice treba deset cisel, nebo uplne chybi, pricemz pri mijeni protijedouciho se dire nevyhnu. SUV takove nadeleni prelitne, ve Focusu prastim hlavou do stropu.
Vyhled dozadu je v parkovaci kamere bezproblemovy, zaparkuju na centimetr od zdi.
Parkovani je bezproblemove, SUV je vyrostly hlavne do vysky (Kodiaq +20 cm vysky k Superbu, +2 cm sirky, -30 cm delky), v realu se s Kodiaqem parkuje lip, nez se Superbem, priblizne na urovni Octovky.
Ja osobne bych to nechtel, sam planuju pro sebe Octovku 1.5TSI GTEC 96kW. Ale rozhodne neni potreba SUV hatovat, ty auta maji svuj use case, manzelka je s tim spkojena.
Americkej
Co je zas tohle za nablblej hon na čarodějnice? SUV je prostě auto, který třeba skvěle splní někomu zadání a pokryje max. možně potřeby, který máme každej co? No různý, Halík! Já třeba hlavně chtěl: 1) vysokej posez, z trojkovýho báwa jsem se škrábal pravidelně se slzama a skřípěním zubů, moje kyčelní ložisko pravý dolní mám za měsíc objednaný na výměnu. SUV je v tomhe ohledu prostě bezbolestný. 2) auto co jede stejně s tunovým přívěsem, jako bez. Opět trojka s dvěma motorkama za prdelí byla v kopcích dejchavičná, takže furt podřazovat, když mě někdo zbrzdil, zdlouhavě se znovu rozhejbávat. V kopcovitým terénu a zabržděnejma dementama vůkol nesplnitelná mise. Tebou nenáviděné SUV o přívěsu ani neví. Dokonce utáhne podval se svým dvojníkem na korbě. Parkovat bez asistentů umím už z dávnověku. Jasně, že srovnávat jízdní vlastnosti napříč kategoriemi „slona a geparda“ je holej nesmysl. Pokud bloncka používá třeba Hummera výhradně k odvozu ratolestí do školky a následný návštěvě kadeřníka v centru velkoměsta, může být terčem posměchu. To ale není chyba auta, ale řidiče a jeho výběru vzhledem k využití. Což neznamená, že každej s SUV je z principu idiot. Nejraději bych měl tři čtyři auta, která by pokryla všechny mý potřeby, ale v tuhle chvíli mám jen jedno, takže to vyhrál univerzální dělňas. Za rok mu doufám přikoupím do stodoly malý kabrio jako víkendovku pro radost, ale vždycky pak bude druhým navíc, ne každodenka. V tuhle chvíli mě prostě ten přerostlej křáp uspokojuje, aniž bych se posral z image. Tvoje úvodní věta „Ja som dlhodobý kritik koncepcie SUV, aj Dfens to už dávno zhodnotil ako slepú vetvu vývoja automobilového priemyslu.“ o Tobě vypovídá dostatečně.
Nejraději bych měl tři čtyři auta, která by pokryla všechny mý potřeby
Buržoust-ekofašoune, biomasu na tebe :D Zeptej se soudruhů piradio, kačernovice apod., voni ti vysvětlí jak je socka supr a co to jako je, chtít 4 auta, už když má každej dvě je to hrozný a vůbec :D
Americkej
A k tomu uvaž, že bezmasou stravu (včetně tý kostelecký) považuju za podřadnou, nemám vůbec smysl pro humor a vo víkendu bych se válel třeba do jedenácti! No upálit mě je málo.
Proč? Některý ho mají docela dost velký, i když je to docela vzácnost.
Taky to může být nějaká jiná „blondýna“…z Thajska a tak, ne? :D
Kilmore
Njn, máma si to taky koupila kvůli nastupování. Základní požadavek byl právě nastupování, pak červená barva a benzín (to už si nechala poradit). Víc pro ženu nemá smysl řešit, takže chápu, proč si to mohou koupit. A až začnu mít potíže s erekcí, asi si taky takovou věc pořídím. Ale do té doby ani za zlaté prase.
Dělají se i normální auta s tímto, než se naplno rozběhla tadle móda, tak třeba Urban Cruiser.
Wildcat
No ono tu je ten bolestivy fakt, ze SUV sa da v sucasnosti kupit len velmi malo a su kurva drahe.
SatanOkkY
Mohol by si tú myšlienku rozviesť? Asi si sedím na vedení, či čo……
pzkudk
Jaká slepá větev? Pro mě je to nejužitečnější auto. Že má vysoko těžiště mi žíly netrhá, nejezdím s ním rally, ale převážně po městě a po dálnici. A když dojde na to S jako sport, tak i po okresce, pak přizvednu podvozek a poslední kilometr po polňačce. Což je přesně to co mě zajímá, tahat klády z lesa s tím nehodlám. Výhled dozadu neřeším, beztak tam mám kameru, ale zaparkovat umím i bez ní. A ta bezpečnost – normálně nemám ve zvyku bourat, ale kdyby už na to došlo, tak je na to taková rovnice m1 v1+m2 v2=konst. A ta v průměru ukazuje v můj prospěch :-)
pazout
V CR to jeste neni takova katastrofa ale v Severni Americe to zpusobilo retezovou reakci.
Driv po silnici jezdily normalni auta a obcas nejaky pick-up (mensi nez ty dnesni). Jet za pick-upem byl opruz protoze pres nej neni moc videt.
Pote co zacala SUV manie uz neni videt pres vetsinu vozidel a male zenske jsou v podstate nucene poridit si neco vysokeho.
Resim to tak ze manzelce ustoupim a koupim ji co se ji libi a ve svem aute jezdim tak rychle aby prede mnou nikdo nebyl.
Childeater
Zakoupil jsem sobě před týdnem zachovalý exemplář Pajera Sport, bratru 73kW dieselu ty dvě tuny pohání. Taky jsem pokoupil pneu (Matador Conquerra 2) a zkusil teda jednu tu gumu zvážit. Je to 245/70/16 a jedna ta guma má 15kg. Docela mazec, nenapadlo mne, jak je to těžký.
Ovšem, tohle auto nepoleje živou vodou nic. Je to agilní asi jako John Deere, nicméně ten klasickej traktoroidní offroad, ten mi prostě chyběl. Jo, a není to shnilý.
Co přesně tam znamená to Sport? Jako ta průchodnost terénem? A není lepší si za stejný prachy koupit Tatru 815, nebo ještě líp, 813? Ta průchodnost terénem a fun factor jsou o vesmír jinde, ne? :D A dvacetilitrovej dvanáctiválec je prostě dvacetilitrovej dvanáctiválec…:D Nemluvím ani o té unikátní koncepci trubkovýho rámu…
jenyk
Hele tu Tatru ale fakt neni prdel zaparkovat. Tak mne napada, ze jsem poradny kamion nikde na parkovisti u Lidlu nevidel. Nezkusite to nekdo?
Childeater
Tak von se leckdo – a rád – tý Tatře i uhne. Spíš tam vznikají komické situace, když se na parkovišti nestihne zavřít závora…;-)
Když je řeč vo rozměru kol, jak je to s přilnavostí, dá se to nějak zprůměrovat? Dává smysl, že do sněhu/bláta menší pneu pže se hmotnost nerozloží do takové plochy a víc se „zaříznou“, na druhé straně to je míň lamel, který se můžou ten mizernýhoej podklad zapřít a zabírat.
Na druhé straně na vodě je výhoda širších kol zřejmá, při té samé styčné ploše to znamená víc/větší drážky na odvod vody. Tak vlastně pořád nevim. Vono totiž těch vlivů co zvážit je docela dost a pokud člověk neřeší nějaký desetiny na spotřebě a dá přednost tomu, aby mohl i za silnějšího deště jet rychlej jak dyby vezl hnůj, tak spíš širší pneu (potažmo tak i ráfek). Nebo ne?
Ne tak docela, záleží jestli jedeš na spíše vlhku nebo fakt v pořádným dešti. Voda se musí stačit odvést vedle kola, což šířka (a potažmo ne úplně 100% vzorek) znesnadňuje.
Já jsem dospěl na 1500 kg autě ke konfiguraci 175 zima 205 léto.
Na led a ďábelský auto to chlapci mají asi takto :))
http://www.youtube.com/watch?v=YSWTUSssP4o
Jak vedle kola, snad před kolo a za kolo, ne? Drážky jsou po obvodu kola, ne napříč ze strany na stranu.
Jo jasně. Kamkoliv z plochy mimo kolo.
Drazky jdou ze stredu do stran, u nekterych gum drazky po obvodu ani nejsou. Takze teoreticky na mokro je lepsi uzsi pneu.
Hlavně u zimáků, u letních sou obvodový skoro dycky, nebo aspoň v naprosté většině.
Rozmer kola vs. schopnost prenosu trakcie bude dana spodnym a hornym limitom tlaku, ktory vyvinie na cestu. Ten je funkciou hmotnosti (od pohotovostnej po celkovu, resp. povolenymi napravovymi tlakmi, ktore su z tohto odvodene) a stycnej plochy pneu s cestou. Ta sa meni aj s obvodom kolesa ale zasadnejsie sa meni so sirkou behuna.
Ak je pneu prilis uzka, ale aj prilis siroka na lahkom aute, tak nebude schopna preniest trakciu na cestu a bude to klzat. V malom aute najskor nebude ani silny motor, takze o burnouty velmi nepojde, ale skor by som cakal, ze v takej konfiguracii sa auto stane este viac nedotacave.
Brzdy u převodovky Oltcit… no jo ale co Alfa 75? Ještě k tomu je to transaxle a spojka ja také součástí pevodové skříně která je u zadní nápravy, kardan se vrtí stejně rychle, jako klika motoru!
No vidíte, a stejně to žádný trhák nebyl.
Ale ten kardan je zajímavý, i když není to pevné spojení s klikou spíš nevýhoda? Točí se to i na volnoběh, a vlastně to zvyšuje hmotu kliky, nebude to potom necitlivý na rychlou změnu otáček?
Kdepak, vrtí se to ochotně. Trhák to prodejně asi nebyl ale technicky je to auto neuvěřitelně zajímavé. V dnešní době kosmických světel a švindlchromu nevyrobitelné.
Ale ono to vyrobitelné je. Ale automobilka musí hlavně prodávat, když si začne dělat pro sebe technické kuriozitky, pravděpodobně přijde na buben.
Jinak brzdy u převodovky se dělají i dnes, a opět v Itálii.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Předpokládal bych, že zmenšili setrvačník, aby to kompenzovali.
Brzdy u rozvodovky má (alespoň vzadu) docela dost starších britských aut. Nevýhodou je zhoršený chlazení.
Len mi tak napada otazka: Cely system naprava + koleso je optimalizovany vo vyvoji. Nevedu potom akekolvek zmeny neodpruzenej hmotnosti (nielen zvysenie ale aj znizenie) k suboptimalnej funkcii? Nemala by znizenie neodpruzenej hmotnosti sprevadzat aj uprava charakteristiky pruzenia?
No, já mám takový pocit, že ta doba kdy se auta celkově ladily a optimalizovaly jako celek je pryč. Lidi jsou hloupí a koukají jen na to, aby jejich majetek dobře vypadal. No a tomu se přizpůsobily i konstrukce.
Z logiky veci nejspis ano, lec to asi nebude tak horke tema. Nekteri vyrobci aut davaji moznost koupit si k autu origos kovana kola, ktera jsou az o 3kg lehci na kus, a ze by podle toho preladili pred prodejem podvozek nebo davali moznost jinych pruzin, si urcite nemyslim. Ani driv ani ted. To uz je mimo i silnicni performance segment, tohle se bude resit az v zavodim motorsportu.
chapu proc se ptas, ale odpoved je NE
Ja bych s tebou zas souhlasil – myslim, ze obecne se auta v novych generacich optimalizuji v souladu s trendem (tj. na vetsi kola) a pokroky ve vyvoji to vylepsuji i pri srovnani generaci na stejnych kolech. U nas v rodine se ted napriklad menilo BMW 5er F10 za G30 (tj. minula generace za soucasnou) a stare auto bylo na 17kach a nove je na 18kach, a presto je to nove pohodlnejsi kdyz stoji povrch za kocku a zaroven ma lepsi smerovou stabilitu, jak v zatackach, tak ve vysokych rychlostech. Obe maji ten uplne zakladni podvozek a “stejny” motor.
No a v ramci jednoho modelu jedne generace zase bych rekl, ze priplatkove sportovni podvozky jsou spise optimalizovane na vetsi kola. Ja jsem mel testovaci jizdu v A3 na obycejnym podvozku a 18kach a do svyho auta jsem si pak nechal dat stejna kola, ale “sportovni”, resp. S-Line podvozek – a rozdil tam je – nicmene v zatackach to ja se svymi schopnostmi a v normalnim provozu docenim spise mene, jdaleko vice to vnimam ve vysokych dalnicnich rychlostech (180+), ze to auto daleko mene plave – a pri 130 to poznat spis nejde…
Nebude mat novsie auto na 18″ aj vacsi priemer gumy? Cim vacsi priemer, tym lahsie sa prevali cez nerovnost, co tiez spravi svoje s komfortom jazdy.
U Vectry C byly 205/55R15 plechy na zimu a 225/45R16 alu na léto. V zimě jsem cítil že to auto má až moc lehké řízení. Tak mám na léto i zimu ten letní rozměr a lítá kola a můžu říci, že se stabilita a trakce v zimě zlepšila. Nevím jak kde, ale před lety měly třeba na Octavii v zimě kola 185/65R15 opodstatnění. Ale dnes už ne. Je zkrátka méně sněhu.
Máte to nějak divně, ne?
Letní jsou 225/45R17, když je to liftback (tzv. GTS) nebo 215/55R16 u sedanu. Zimní mám u sedanu 195/65R15 a zdá se mi to OK (v techničáku jsou ještě zapsány 215/50R17 – to je nějaký vzáný rozměr). Píšu teda o normálních čtyřválcových verzích.
Fotku tu posílat nemůžu. S tímhle jsem to koupil a tak to používám. Kolik je techničáků, tolik zápisů. Už jsem v techničáku viděl jako podmínku i nutnost používat pouze pneumatiky Michelin. Na běžném BMW. Ten samý ročník, motoráž a typ tam měl zase úplně jiné rozměry pneu a o typu pneu ani zmínku. Auto je čerstvě po technické a bez jediné chybičky. Má to každý různě.
V pohodě, já se nehádám. Co jsem viděl v německé inzerci, tak originál stavy liftbacky měly ty 225/45R17.
Pro zajímavost jsem si vytáhl kopii německého techničáku (sám jsem si koupil v D a přihlásil v ČR). Tam je to, co jsem psal 196/65R15 a 215/55R16 s hmotnostním indexem 93 nebo 205/55R16 s indexem 91. Ještě tam píšou, že 225/45R17 je jen pro letní pneu a bez paketu pro špatné cesty.
Ono je záhada, jak to dělají, no hlavně, že to šlo hladce přihlásit, ono se to tady oficiálně prodávalo, tak asi není problém. Jinak to auto je dobré v tom, že ho policajti skoro vůbec nezastavujou. Naposled minulou sobotu v noci mě tailovali v Brně v Obřanech, čekal jsem výpad, ale po nějaké době se na to vykašlali a zastavili u značky 30 km/h, kde mohli zabukařit.
Já se taky nehádám. Jo, je to celkem nenápadné a nedoceněné auto. Já mám benzín 2.2 Direct. Ten motor je točivý a má příjemný zvuk. Také se mi podařilo snížit spotřebu. Začal jsem motor po zahřátí vytáčet v záběru až k červenému poli. Po městě mám spotřebu 8.2/100, mimo město těch 7.5,7.6/100 a celou trasu D3 až do centraPrahy dám za méně. Je to velké a co mohu říci, hodně sedí.
Já bych jen technickou: „teplích“ designérů. No fuj ;)
docela zajimavy clanek pro mne s osvetou, ale popravde zrejme se to tyka jen zavodniku resp. ne jizdy klobouka. Ja teda pri prezuti z letnich elektronu na zimni ocelove disky zadne zmeny v chovani vozu nepozoruju.
Muzu posoudit za beznych podminek na stejnem aute 225/40R18 (velmi citlive rizeni, citlivost na sklon vozovky, skvele smerove rizeni, utrpeni na nasich rozbitych silnicich), 225/45R17 (pro mne nejlepsi kompromis) a 205/55R16 (mekke backory, dobre tlumi nerovnosti, tupejsi smerove rizeni). IMHO by rozdily poznal kazdy.
Njn, kdyz ono to bude tak, ze „pravdu maj vsechny strany“. Bavil jsem se mnohokrat s pritelkyni, jake si pripadne teoreticky koupit nove auto (I bez financniho limitu, proste co by kdo chtel). Zjistil jsem, ze se v podstate ve 100% veci ZCELA ZASADNE neshodneme. Ona chce auto, ktere bych ja nesnasel a ja chci auto, ktere by ona nesnasela. Ona tam chce veci, ktere tam ja primo „nesmim mit“ a naopak. Ale tak chapu to, proste ma jiny vkus / priority. Dost mi to pripomina, kdyz jsem onehda pomahal vybirat kamosce mobil a bylo na vyber z rekneme 5 ruznych moznosti a ja studoval, co ma jaky model kolik RAM a jak richly procesor a ona prisla a vzala ten ruzovaj (doslova).
Takze holt nekdo chce specificke jizdni vlastnosti a nekdo chce, aby to auto bylo vysoky a melo velky kola :-)
No jo, růžovej telefon nikoho neohrozí. Předimenzované (nebo poddimenzované) části vozu mohou. A na limitu to žádný asistent nezachrání…
Mame jednoho konkurenta, kterej zacal delat zarizeni stylem: plastovy sasi, elektronika made by Cinan, hlavne hodne barevnejch samolepek a at to hezky blika. Total shit inside. No… jenze oni na tech srackach vyvarili $80k za rok…
Já bych chtěl Mazdu 6 s benzínovým atmosférickým motorem. Kdyby už, tak červenou.
Ja som dlhodobý kritik koncepcie SUV, aj Dfens to už dávno zhodnotil ako slepú vetvu vývoja automobilového priemyslu. Maximálne nepraktické vzhľadom k jazdným vlastnostiam, výhľadu z vozidla dozadu, vysokému ťažisku,hmotnosti, hlavne že to vypadá cool a maminy sa v tom radi vozia. Síce majú problém s parkovaním, ale ten pocit bezpečia je k nezaplateniu. Bohužiaľ mi pripadá, že trend vývoja v automobilovom priemysle udávajú blondiny.
No ja to vidim doma, sice nemam doma blondynu, ale presne mam zenskou, co se ji libi SUV a proste cim vetsi, tim lepsi. Hlavne, aby to bylo vysoky (je mozny, ze teda u nas je to dane jeji mensi vyskou, takze je to pro ni mozna prakticke, kdyz je to vysoke, nevim).
Ona presne VUBEC neresi, aby to bylo svizne, dynamicke, v podstate nema problem jezdit predpisovyma rychlostma – a co si budeme povidat, pokud s tim clovek jezdi „predpisove“, tak toho prilis mnoho nepotrebuje…Zataci to zataci, radi to samo, na parkovani to ma kamery…Zatacky s tim „nereze“, takze ji je uplne jedno, jestli se to utrhne ci neutrhne, protoze se to proste neutrhne, protoze jede „opatrne“… Meli jsme tuhle pujcene nejake nove Range rovery (jednak takovou obri kravu a jednak nejake kabrio) a ona nema problem s tim jet na dalnici 180, ostatne tam se jede porad rovne a neni potreba tam nic moc resit.. Zjistil jsem, ze pokud ona ridi, tak to vypada, jako by mela pod plynovym pedalem cihlu, protoze zcela zasadne jezdi tak na ctvrt plynu max, vsechno pekne pozvolna…
Tezko ji vysvetlovat, ze ma chtit jiny auto, protoze tohle ji proste vyhovuje. Naopak kdyz jedu ja, tak mi neustale rika, jak jsou ty chlapi hrozni, ze to strasne vytacej a jezdim rychle do zatacek a tak :-) (Mam holt v aute 1,2 motor, pokud chci, aby to trosku jelo, tak je potreba s tim jezdit okolo 4-5 tisic otacek, coz ona povazuje za neco nepredstavitelneho).
To jí kup traktor, velký to je dost, jede to tak akorát, posez vysoko…já si to vobčas pučím na zvorání a posekání, joo?
hřebík na hlavičku! v jedné civilizované zemi daleko za mořem, kde segment SUV vznikl, to bylo původně určeno jako mamacar pro příležitostné a nezkušené řidičky a auto pro důchodce, a požadavek byl zejména ten, aby tomu neupadlo kolo v situaci, kdy se nešikovně najede na obrubník, a aby se do toho snadno nastupovalo a snadno poutalo dítě do sedačky. v zemích necivilizovaných, a to především v ekonomicky se vzmáhajícím ostbloku, to bylo obráceně, tvrdí chlapy jedoucí (urbanizovanou) divočinou to používají jako jako nástavec na pinďoura.
čili Vaše rodinné preference, jestliže je považujeme za obecný trend, vzbuzují naději, že se nám ten náš domácí ostblok trošku civilizuje.
V jedne zemi daleko za morem vzniklo SUV jako danove smecko, obdoba ceske mrizky N1.
SUV – Sport Utility Vehicle totiz puvodne znamenalo Support Utility Vehicle, a to je formalni oznaceni pro redneck pickupy, ktere maji nizsi dane a pojistku. Aby bylo zmateni dokonale, dnes se tahle kategorije aut jmenuje „light truck“ a 67% vsech prodanych aut v USA je „light truck“. Papirove jako by 2/3 Cechu jezdily Avii.
Pak prisla tusim Toyota s napadem, ze udela auto, ktere bude splnovat pozadavky na redneck pickup, prejmenovala Support na Sport a dnesni SUV je na svete.
Kdyz se Al Bunda v jednom dilu chlubil, ze uzavrel levnou pojistku na Dodge s tim, ze se v aute musi vozit klec s zivou slepici, jednalo se prave o tohle.
Pozdeji z toho vznikla moda penilnich nastavcu a take jako nahrada MPV, ktere nenazrani vyrobci zabili cenou.
What a load of shit…
Ano, i k prevazeni podobnych typu nakladu tyto vehikly slouzi.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Light_truck
A co ma byt? Ten link definuje kategoriu light truck. Vobec nedoklada tie kokotiny co ste napisal hore.
Blondýny ne, ale poptávka na trhu. A hlavně se leccos změnilo. Dfens žehrá na buřtožrouty, ale průměrný buřtožrout dovede na tom autě alespoň vyměnit to kolo, nebo dolít olej. Jenže nová generace je tak strašně oddělená od technické reality, že prostě v termínech jako trakce, nebo kroutivý moment neuvažuje. Vymyta matladispleji a reklamními bláboly o emocích atd kouká na „designe“. Míněno jak to vypadá. To se potom napodobeniny aut snadno prodávají. O někom v bílém plášti, s pleší a kalkulačkou v ruce, případně v modrákách si v nejlepším případě myslí, že je to nějaký nerd, protože auto se přece navrhuje několika stylovými elegantními tahy na průsvitné obrazovce a hned potom je potřeba se na to teamově uculit a v dalším střihu jet po prázdném nočním městě, nebo po horské silnici nad mořem.
Mel jsem podobny nazor, ale ted uz SUV nezatracuju.
Koupil jsem manzelce na prevoz decek SUV (Kodiaq) hlavne z te priciny, ze to bylo o 200 koliku levnejsi, nez obdobne vybavena Sharan, Alhambra, S-Max. Tam pri volbe dvoulitr turbodiesel a dvojspojka automat naskakovaly v konfiguratoru komicke cifry typu 1 az 1.2 mega (a vyrobci nemaji tuseni, proc jakoze MPV nikdo nechce, komici).
Ze je auto vysoke, este nezanemena, ze ma nejak extremne vysoke teziste, auto neni homogenni kostka.
Kupodivu SUV v zatackach slusne drzi a nijak zvlast se nenaklani a to i v porovnani s Focusem, co ma obstojny podvozek, limity jsou v obou pripadech v gumach.
Naopak, co se tyce jizdnich vlastnosti, SUV ma treba nad Focusem velice navrch na otresnych stredoceskych okreskach, kde je bezne propadla krajnice treba deset cisel, nebo uplne chybi, pricemz pri mijeni protijedouciho se dire nevyhnu. SUV takove nadeleni prelitne, ve Focusu prastim hlavou do stropu.
Vyhled dozadu je v parkovaci kamere bezproblemovy, zaparkuju na centimetr od zdi.
Hmotnost je problem, to je ale zalezitost vsech velkych aut, treba alhambra vazi jenom o nejakych 50 kg min https://autonoto.cz/katalog/detail/seat-alhambra-2-0-tdi-140hp-ecomotive-reference
Parkovani je bezproblemove, SUV je vyrostly hlavne do vysky (Kodiaq +20 cm vysky k Superbu, +2 cm sirky, -30 cm delky), v realu se s Kodiaqem parkuje lip, nez se Superbem, priblizne na urovni Octovky.
Ja osobne bych to nechtel, sam planuju pro sebe Octovku 1.5TSI GTEC 96kW. Ale rozhodne neni potreba SUV hatovat, ty auta maji svuj use case, manzelka je s tim spkojena.
Co je zas tohle za nablblej hon na čarodějnice? SUV je prostě auto, který třeba skvěle splní někomu zadání a pokryje max. možně potřeby, který máme každej co? No různý, Halík! Já třeba hlavně chtěl: 1) vysokej posez, z trojkovýho báwa jsem se škrábal pravidelně se slzama a skřípěním zubů, moje kyčelní ložisko pravý dolní mám za měsíc objednaný na výměnu. SUV je v tomhe ohledu prostě bezbolestný. 2) auto co jede stejně s tunovým přívěsem, jako bez. Opět trojka s dvěma motorkama za prdelí byla v kopcích dejchavičná, takže furt podřazovat, když mě někdo zbrzdil, zdlouhavě se znovu rozhejbávat. V kopcovitým terénu a zabržděnejma dementama vůkol nesplnitelná mise. Tebou nenáviděné SUV o přívěsu ani neví. Dokonce utáhne podval se svým dvojníkem na korbě. Parkovat bez asistentů umím už z dávnověku. Jasně, že srovnávat jízdní vlastnosti napříč kategoriemi „slona a geparda“ je holej nesmysl. Pokud bloncka používá třeba Hummera výhradně k odvozu ratolestí do školky a následný návštěvě kadeřníka v centru velkoměsta, může být terčem posměchu. To ale není chyba auta, ale řidiče a jeho výběru vzhledem k využití. Což neznamená, že každej s SUV je z principu idiot. Nejraději bych měl tři čtyři auta, která by pokryla všechny mý potřeby, ale v tuhle chvíli mám jen jedno, takže to vyhrál univerzální dělňas. Za rok mu doufám přikoupím do stodoly malý kabrio jako víkendovku pro radost, ale vždycky pak bude druhým navíc, ne každodenka. V tuhle chvíli mě prostě ten přerostlej křáp uspokojuje, aniž bych se posral z image. Tvoje úvodní věta „Ja som dlhodobý kritik koncepcie SUV, aj Dfens to už dávno zhodnotil ako slepú vetvu vývoja automobilového priemyslu.“ o Tobě vypovídá dostatečně.
Do psí prdele, kam mi zmizel post?
Nejraději bych měl tři čtyři auta, která by pokryla všechny mý potřeby
Buržoust-ekofašoune, biomasu na tebe :D Zeptej se soudruhů piradio, kačernovice apod., voni ti vysvětlí jak je socka supr a co to jako je, chtít 4 auta, už když má každej dvě je to hrozný a vůbec :D
A k tomu uvaž, že bezmasou stravu (včetně tý kostelecký) považuju za podřadnou, nemám vůbec smysl pro humor a vo víkendu bych se válel třeba do jedenácti! No upálit mě je málo.
To já bych se válel i do čtyř, ale práce se sama neudělá, ani o víkendech, ani o svátcích…:o)
Neskúšal si tu prácu naučiť masturbovať? Možno by sa potom urobila „sama“.
To fakt ne, neznám jazyk jejich kmene. Zatím sem zjistil jenom to, že práce sice počká, ale druhej den si přivede kamarády :o)
soudruhu, on planuje mit 4 ELEKTROAUTA, takovy on je progresivni soudruh, takovi vpred a zpatky ni krok, v nich je nase radostna budoucnost :-)
Posmívat se blondýně, že má malého pindíka zdá se mi poněkud zvláštní. :-/
Proč? Některý ho mají docela dost velký, i když je to docela vzácnost.
Taky to může být nějaká jiná „blondýna“…z Thajska a tak, ne? :D
Njn, máma si to taky koupila kvůli nastupování. Základní požadavek byl právě nastupování, pak červená barva a benzín (to už si nechala poradit). Víc pro ženu nemá smysl řešit, takže chápu, proč si to mohou koupit. A až začnu mít potíže s erekcí, asi si taky takovou věc pořídím. Ale do té doby ani za zlaté prase.
Dělají se i normální auta s tímto, než se naplno rozběhla tadle móda, tak třeba Urban Cruiser.
No ono tu je ten bolestivy fakt, ze SUV sa da v sucasnosti kupit len velmi malo a su kurva drahe.
Mohol by si tú myšlienku rozviesť? Asi si sedím na vedení, či čo……
Jaká slepá větev? Pro mě je to nejužitečnější auto. Že má vysoko těžiště mi žíly netrhá, nejezdím s ním rally, ale převážně po městě a po dálnici. A když dojde na to S jako sport, tak i po okresce, pak přizvednu podvozek a poslední kilometr po polňačce. Což je přesně to co mě zajímá, tahat klády z lesa s tím nehodlám. Výhled dozadu neřeším, beztak tam mám kameru, ale zaparkovat umím i bez ní. A ta bezpečnost – normálně nemám ve zvyku bourat, ale kdyby už na to došlo, tak je na to taková rovnice m1 v1+m2 v2=konst. A ta v průměru ukazuje v můj prospěch :-)
V CR to jeste neni takova katastrofa ale v Severni Americe to zpusobilo retezovou reakci.
Driv po silnici jezdily normalni auta a obcas nejaky pick-up (mensi nez ty dnesni). Jet za pick-upem byl opruz protoze pres nej neni moc videt.
Pote co zacala SUV manie uz neni videt pres vetsinu vozidel a male zenske jsou v podstate nucene poridit si neco vysokeho.
Resim to tak ze manzelce ustoupim a koupim ji co se ji libi a ve svem aute jezdim tak rychle aby prede mnou nikdo nebyl.
Zakoupil jsem sobě před týdnem zachovalý exemplář Pajera Sport, bratru 73kW dieselu ty dvě tuny pohání. Taky jsem pokoupil pneu (Matador Conquerra 2) a zkusil teda jednu tu gumu zvážit. Je to 245/70/16 a jedna ta guma má 15kg. Docela mazec, nenapadlo mne, jak je to těžký.
Ovšem, tohle auto nepoleje živou vodou nic. Je to agilní asi jako John Deere, nicméně ten klasickej traktoroidní offroad, ten mi prostě chyběl. Jo, a není to shnilý.
Co přesně tam znamená to Sport? Jako ta průchodnost terénem? A není lepší si za stejný prachy koupit Tatru 815, nebo ještě líp, 813? Ta průchodnost terénem a fun factor jsou o vesmír jinde, ne? :D A dvacetilitrovej dvanáctiválec je prostě dvacetilitrovej dvanáctiválec…:D Nemluvím ani o té unikátní koncepci trubkovýho rámu…
Hele tu Tatru ale fakt neni prdel zaparkovat. Tak mne napada, ze jsem poradny kamion nikde na parkovisti u Lidlu nevidel. Nezkusite to nekdo?
Tak von se leckdo – a rád – tý Tatře i uhne. Spíš tam vznikají komické situace, když se na parkovišti nestihne zavřít závora…;-)
Na DSM byl loni tahač. Tudle sem tam zas potkal nějaký velký báwo nebo podobnej střep s docela velkým přívěsem…asi jezdíte do špatnýho lídlu :D
Na srazech amerik se uz i u nas krasne trucky objevuji. Ja si je vychutnam tam. U Lidlu mi, priznavam, ani neschazi.
Tak Tatru 815 jsem samozřejmě vždycky chtěl. Ta ovšem není Sport. Chápeš.
No nevim, expediční speciál nebo ten Dakarovej, to není dost šport? :D
jenze tak proste vazi vsechny ty pneu na to, i uplne silnicni.
Jj, přesně tak.