Taky už si Alfu nekoupím - zpět na článek

komentářů 271

Přidat komentář
  1. Tahle automobilka skomírá už opravdu ale opravdu dlouho, některé věci jsou prostě naprosto nepochopitelné. Giulia mne strašně lákala ale pak jsem zažil live jejich elektronickou měrku oleje a stačilo. Tohle ne pánové. Naprosto otevřeně a upřímně, elektronika a elektrika byla vždy slabinou Alf, tak proboha proč elektronická měrka, která ještě ke všemu měří (blbě) jen rozsah mezi min a max a ostatní neví? Nedokážete se poučit z chyb? Nedokážete poslouchat zákazníky? Smůla, skončíte.
    Ke 159. Ten šíleně ale šíleně dlouhej čumák toho ingotu je tak hnusnej, že je naprosto jasný, proč zadní náhon a když vedle bude stát BMW, tak volba je jasná.

    1. 159 ale nemá zadní náhon, nebo jsem nějak tu poznámku nepochopil.

      1. A preto ma velmi dlhy previs vpredu. S pohonom zadnych kolies by ten previs taky nebol. Aj ked teda sucasna 5 serie ma tiez dost dlhy cumak.

  2. Mival jsem Lancii Dedra, bylo to skvele auto. Znicit takovou znacku, za to je snad Marchione v pekle.

    1. Dedra byla důsledkem ukázkové multiznačkové unifikace, až nevhodné. Na univerzální podlahovou platformu naroubovali hromadu karoserií a agregátů, čímž na jedné straně dostali náklady opravdu na minimum, na straně druhé dost ořezali zákazníky. Právě Alfa Romeo a Lancia vyšly z této unifikace jako spráskané značky, protože Fiat Tempra s motorem TwinSpark byl pro dosavadní majitele AR 75 TS propadák a výroba modelu 155 musela být pro neprodejnost ukončena předčasně (paradoxně nejvíc se ta auta začala prodávat až ke konci výroby, protože doba do toho divného designu dospěla a ono to vůbec nebylo špatné auto, jen proti 75 bylo zcela nudné). Lancia Delta/Dedra proti svému předchůdci Delta/Prisma totéž (to ovšem nebrání faktu, že Deltu II s motorem 2.0 turbo koupíte pod 7000 euro pouze v případě, že už dávno nedrží pohromaděa motor je KO). Pouze GTV a Spider dostaly trochu zajímavější zadní nápravu. pro úplnost varianty, které mne napadají: Alfa Romeo: 145, 146, 155, GTV, Spider; Fiat: Tipo, Tempra/SW, Bravo, Brava, Marea/SW, Coupé, Multipla; Lancia: Delta, Dedra/SW, takže mne z fleku napadá 14 variant jedné podlahy (2 druhy podvozků, 155 GTA nepočítám, to jsou jednotlivé kusy). Pohon byl přední s volným nebo samosvorným viskodiferákem + tam byly tři možné varianty systému 4×4.
      Nicméně myšlenka byla mnohem lépe realizována o pár let později u sourozenců Alfa 156/Lancia Lybra. Upřímně z hlediska konstrukce to byl majsterštyk: na stejné podlaze vytvořili konstruktéři zcela odlišné auta, se zcela jinými jízdními a užitnými vlatnostmi za velmi rozumných nákladů (kdyby od Lybry odvodili více variant, jako třeba 147 a GT od 156). Bohužel u této řady se již začala projevovat nelogičnost managementu (dva motory 1.6 u 147 a žádný 1.8, žádný 2.5 V6 ale pouze 3.2 a pouze u třídvéřové varianty, samosvor u chrochtáka JTDm a nikoli u GTA a podobné excesy).
      Giulietta je pak již typickou ukázkou naprostého selhání managementu: existuje (pro Evropu) v jediné variantě, náklady na jeden prodaný kus jsou extrémní a po 9 letech asi málokdo chce mít doma stejně vypadající, avšak mírně horší jakože „nové“ auto. Neexistuje jiné karosářská varianta Giulietty, unifikace stylu modifikovaného auta jiných preferencí v podobě Lancií Delta/Dedra neexistují vůbec.
      Navíc, co si budeme povídat, na Alfu ten podvozek Giulietty není nic moc a v podstatě alespoň trochu smysluplně funguje pouze jeho „tvrdá“ varianta u verzí ozn. Sportiva (na první pohled se pozná podle čtyřpístků vpředu).
      Zdá se, že v FCA je základním povinným zaměstnaneckým benefitem lobotomie.

      Já bych si na rodíl od DFENSe nějakou Alfu ještě rád koupil, ale s pravděpodobností 99 % to bude Alfa vyrobená v minulém století.

  3. OK, co je presne zle na malom sestvalci na kazdodenne jazdenie? Predpokladam ze panu domacemu tie turboduchadla nevadia nakolko ich aj tak prevadzkuje s malymi stvorvalcami.
    Co je presne zle na pohone zadnych kolies? Aut s kardanom a samostatnou rozvodovkou sa predava hafo a jazdi sa s nimi skvele.
    Dalej, myslim si ze pan domaci je prehnany optimista. Pradpoveda koniec crossoverov za dva roky. Bodaj by z neho hovoril boh, ale situacia vyzera uplne opacne. Aspon teda na lavej strane Atlantiku. Sikmaci este sice ponukaju normalne auta, ale US3 uz ohlasili (takmer) kompletne zastavenie ich vyroby.
    Ad dieselove sialenstvo: Videl som to toho roku pri navsteve slovenska. Auta relativne slusne a drahe a ked nastartuju, zneju ako traktor. To naozaj niekto kto ma na Q8 musi setrit na palive?
    Ad automaticke sialenstvo: Na tejto strane Atlantiku zuri naplno. Rodinny sedan sa da s manualom kupit dohromady jeden (Honda Accord), nova ‚Vette bude len automaticka, Ford ide rusit manualny Mustang. FCA uz neponuka manualnu prevodovku s dieslovou verziou RAM3500. Ale videl som to aj na slovensku. Viacero znamych a pribuznych co ma viezli v svojich autach maju automaty. Dokonca ja sam som jazdil s automatom, nakolko z objednaneho Superba ma pozicovna upgradla do BMW525. Samozrejme automat a samozrejme diesel. A to bolo udajne jedine auto co mali k dispozicii (bola noc z piatka na sobotu, 0:30). Bola to velmi vyzivna kombinacia. Nedokazem pochopit preco moze Charger s tou istou prevodovkou radit slusne ale BMW nie.

    1. Wildcat: ne, že by se s C63 AMG nebo M3 nedalo jezdit denně, ale úplně typické auto na cesty do práce to není minimálně kvůli ceně (Giulia QV stojí u nás od 2M nahoru).

      D-F už nejspíš nedělá v automotive, protože naopak crossoverů bude ještě víc na úkor sedanů (Nissan na sedany ještě jakž-takž sází, Toyota už oznámila, že bude počet běžných aut v nabídce omezovat právě kvůli crossoverům).

      U těch automatů – už jsme se tu o tom myslím bavili, v USA bych měl s manuálem sporťák a pokud by se mi dařilo, tak ani ten ne (protože ty lepší manuál dávno nemají). V autě pro běžné ježdění rozhodně ne. Možná kdybych bydlel někde s normálními silnicemi, ale prakticky jakákoliv městská aglomerace je o pomalém ježdění zácpami po nekvalitních silnicích. Ať už je to okolí Seattlu, San Franciska, New York, Miami, Denver, Los Angeles, Boston… Kvedlání by mě tam nebavilo, zlatej automat. A průměrný uživatel už ani nemluvím, pro něj je „AT všude“ naprosto ideální.

      1. Viděl jste vůbec nabídku Nissanu někdy v posledním desetiletí? Prodeje v Evropě?
        1. QASHQAI 273 923 ks
        2. JUKE 102 614
        3. X-TRAIL 90 467
        4. MICRA/NOVÁ MICRA 71 107
        Jeden sedan za druhým.

        1. no tak vzhledem k tomu, že nissan má na kombinaci crossoverů, SUV, elektromobilů a pickupů vyloženě postavenou strategii pro evropu, není se co divit, žádný sedan nenabízí, vlastně žádné normální auto, jen samý odporný hnus

          ale v USA je to asi přesně naopak, 2. a 3. nejprodávanější jsou sedany

        2. cyklista: bavíme se o USA (vizte na co jsem reagoval: „Aspon teda na lavej strane Atlantiku. Sikmaci este sice ponukaju normalne auta, ale US3 uz ohlasili (takmer) kompletne zastavenie ich vyroby.“).

          Že Nissan v Evropě dávno žádné sedany nemá je mi vcelku známo. V USA je to trochu jinak, jak píše Wildcat, Američani postupně zrušili téměř vše, Honda a Toyota zvažují útlum, ale třeba Nissan to ještě nezabalil:
          https://www.japan-cars.cz/2018/09/29/honda-toyota-nissan-sedan/
          https://www.japan-cars.cz/2019/06/01/nissan-78-ridicu-uvazuje-o-sedanu/

          1. No, je iste ze ta Altima o ktorej sa pise v druhom clanku k nam nepride. Zato manzelkina 2009 Altima bude s nami este velmi dlho. V prvom rade kvoli seststupnovej manualnej prevodovke.
            Jatco do domu, palica do ruky.

            1. Wildcat: v čem je to tak zlé? Není to spíš tím, že je to CVT než tím, že je to Jatco? Protože třeba automat v infiniti mě nadchl, ale to byl ještě klasický HDM.

              1. No, pokial vynechame hybridy, s inou CVT ako Jatco som nejazdil. Takze zatial je pre mna Jatco ekvivalent CVT a je to katastrofa. Co sa tyka automatov v Infiniti, myslim ze tam ma CVT len ten premenovany Pathfinder.

                1. Wildcat: tak to chce změnit značku a koupit Infiniti Q60, to určitě rozumně staré za rozumné peníze bude. Ještě jako G37 to mělo dokonce i manuál, ale myslím, že jen kupé, takže tím asi Altimu nahrazovat nebudete, plus by to o moc novější nebylo.

                  1. Ono Altima ma najazdenych 105k, takze pokial nedojde k nejakej mimoriadke, este s nami bude dlho. Na druhej strane pochybujem ze by bola nahradena nejakym sedanom keby k tomu doslo. Zalezi to na manzelke. No a co sa mojho dalsieho auta tyka, pokial vsetko pojde ako by sme chceli bude mat obidve napravy tuhe, bude mat odnimatelnu strechu a dvere a mozno bude mat aj korbu.

                    1. Wildcat: odnímatelná střecha, dveře i korba? Co to je, nějaký veterán z druhé světové? :-) Teď jsem viděl v Jižních Čechách Volvo C303, to by splňovalo co potřebujete:-)
                      http://1.bp.blogspot.com/-8ryXoVAO0Ko/VJNKn-MnPfI/AAAAAAAAg1I/CvhjuuOcI5w/s1600/image.jpeg

                    2. Jeep. Typ z hlavy nevím, ale je novej, takže rozhodně ne z druhé světové.
                      Už jsem viděl i článek, kde se řešilo, jestli se s ním může bez dveří na české silnice. A nemůže. Protože bez dveří nemá zrcátka. (facepalm)

                    3. Jeep Gladiator (prodloužený rozvor a korba, jinak novej Wrangler), jezdit bez dveří s tím lze neb se prodává obrovský množství zpětných zrcátek co se dají přidělat do pantů od sundaných dveřích. Na některé modely se dokonce prodává relokace standardních zrcátek, že jsou na stejném místě jen uchycení je na blatníku ne na dveřích.

                    4. Ad Skalik:
                      Já jsem napsal, co bylo uvedené v článku (možná bych ho i dohledal). Redaktoři zaslali dotaz na PČR a na MD. Tuším, že PČR mlčela jako Fučík a z MD přišla tato odpověď.

                    5. Skalik 16.8.2019 v 12:37

                      Bingo. Ked k tomu dojde, budem sa rozhodovat medzi dlhym Wranglerom a Gladiatorom. S V6 a nie tym globalnym stvorvalcom a s 6MT

                    6. Wildcat: při prvním pohledu na Gladiator v podstatě jako to Volvo vypadá, akorát v modernějším pojetí:-)

                      Pěkná hračka. Měl jsem před pár lety V6 z půjčovny (samozřejmě s AT), dlouhý Rubicon. Moc pěkný zvuk, slušně to jelo a ne úplně slušně to žralo (byl to už ten nový vcelku silný 3.6 co je tuším i jako základ v Camaru, jen trochu slabší).

                    7. fatdwi 16.8.2019 v 18:37

                      Gladiator je uz planovany ako auto na dochodok :) A nie, ten motor nie je pouzivany ako zaklad v Camare. Camaro je vyrobok GM, Jeep patri pod FCA. Motor Pentastar V6 v Jeepe je pouzivany ako zaklad V Dodge Charger/Challenger a Chrysler 300. Mal som pozicany aj Chrysler 200 s tym motorom. Mozem povedat ze mat 300hp na prednej naprave v zasnezenom Montreale nie je prave sranda. Zadohrab Chrysler 300 bol v tej istej situacii ovela lepsi.

                    8. Wildcat: jsem idiot, jasne, ne Camaro, ale Challenger. Nevim, co se mi pomotalo v hlave, muzu to svest na patek? :-) Kazdopadne na Vasi strane Atlantiku prijemne auto. U nas bohuzel same otresne chrochtajici CRDi (mel to nejakou chvili soused, kratkej Wrangler, ten zvuk byl jak pest na oko zvlast, kdyz jsem mel zkusenost s V6).

                    9. Kolega z SSK ma Jeepa, nevim presne jakeho. CJ to neni urcite, mozna nejaky Wrangler. Zrcatka tam ma a bez dveri jezdi. Sam rikal, ze s tim nema zadny problem.

                      Podobne ja, kdyz odstrojim UAZe a sklopim i predni sklo (pro prdel, protoze jinak jsou mouchy fsude), nemam s tim zadnej problem.

                      S tou pasivni bezpecnosti u Jeepa je to jen hledani kokotin. Celkove auto, pokud nema nahore ram, je nebezpecny. UAZ tedy rozhodne ano.

                      Firebird mel targu a kdyz jsem tam tehdy chtel antenu na telefon, tak na tom borec ztupil nekolik vrtaku a proklinal mne az do patyho kolene, nez tam tu dirku udelal.

                    10. Ad Sysop:
                      „S tou pasivni bezpecnosti u Jeepa je to jen hledani kokotin.“
                      Co byste také chtěl od ministerstva dopravy, že.

                    11. Predsedo, ja vsem na Internetu, s vyjimkou dvou lidi zrovna na tomto serveru (JJ, ocs) kteri to vyslovne vyzaduji, tykam a samozrejme totez ocekavam od druhych, protoze v dobach meho seznameni s Arpanetem jsme si vsichni tykali. Stareho psa… takze tak ;-)

                      Ministerstvo dopravy je banda sulinu, ale jeste vetsi sulin je ten pisalek, co citil potrebu to rozmazavat. Vec, kterou nikdo neresi a za kterou nikdo nedostal flastr, ma nekdo zapotrebi rozpatlat, aby konecne nekdo rekl „jo, je to kurva zakazany, protoze proto“ a tim padem zase mame o jednu volnost mene.

                      Nechapu pisalky, kteri maji potrebu takto debilne orezavat volnosti.

                    12. Mimochodem… docela mne v tom textu zaujalo, ze „musi se provozovat podle navodu“. A co kdyz auto nebudu pouzivat podle navodu? Treba, ze nenatru pravidelne kozene sedacky olejem? Bude flastrik?

                      Fakt by mne zaujalo, podle jakeho zakona by mi dali postih, kdyz bych auto nepouzival v souladu s navodem (pokud sundam dvere, coz navod nedovoluje). Nebo mi vyrobce auta posle vyhruzny otevreny dopis? Neproda uz ani tesneni?

                    13. Ad Sysop:
                      Podle mne to bude podobná „aféra“, jako když se řešilo, že si lidi přelepujou znak EU na registrační značce. Takže ve výsledku takové impotentní bububu.

          2. aj chybka, sorry

    2. Nah, já bych sem ameriku nemotal. Je to země , kde každý jezdil sedmilitrem v době, kdy evropu poháněly vesměs litrová a menší autíčka se spotřebou do 6 l. Kde dnes nejprodávanějšími auty jsou vozy velké jako Avia, co mají kapotu 2 m nad zemí a leze se do nich po stupačce. A k tomu kopec keců o ekologii, hybridech, špatných dieselech atd.

      U nás je situace taková, že když pustíte jakýkoliv motoristický pořad či čtete jakýkoliv tisk, všude se píše vrchem spodem o „módních městských crossoverech“ a SUV, které jsou jasná budoucnost, nabízí je všechny značky a už nikdo nikdy ničím jiným jezdit nebude.

      Když kouknu z okna kanceláře na parkoviště, když počítám auta na dálnici i okresní silnici, netobože když čumím na cigáru na parking u paneláku tak vozy jsou:

      – 40 % nižší střední (nejčastěji Octavia, Focus, Megane, Astra, i30, Golf atd.)
      – 35 % malé hatchbacky
      – 15 % typicky stará střední třída kombi (Passat, Volvo, Mondeo, atd.)
      – 10 % zbytek, nejčastěji offroady, občas crossover, limuzína, SUVčko

      Lidi nejsou i přes propagandu zas tak blbí a uvažujou prakticky.

      Hatchback je prostě nenahraditelný na pojížďky kolem komína, protože se s tím fajně parkuje, stojí to pár kaček, i ojeté se to dobře prodá, nežere to dodatečné investice a jezdí to za 5-6 l. Kdo nemá rodinu, tomu to bohatě stačí a se slušným motorem je s tím i značná prdel.

      Nižší střední dnešní doby je auto, které úplně v pohodě zvládá i dlouhé cesty po dálnici s přijatelným pohodlím a rodina se do něj vejde i se slušným nákladem bez problému. Přitom opět je levná, moc nežere ani nechce drahý servis.

      Specifická skupina velkých , většinou dost starých kombíků je taky hojně zastoupena, většinou je to obitý vergl, do kterého se vejde hóooodně věcí a je to diesel, takže to jezdí za 6-7. Volba většinou řemeslníků nebo chudších lidí, kteří chtějí za každou cenu pocit luxusu, protože to je „v kožce v plný palbě“.

      No a z toho zbytku mám pocit stejně vévodí různé offroady a malé dodávky a jiná účelová auta a až pak tu a tam nějaká ta pičovina co není dobrá ani do terénu, ani do města, ani na okresky, ani na dálnici, žere to , je to drahé, má to drahý servis, ale v televizi říkali, že to je strašně super, protože to kupujou číňani, co mají mindrák z toho, že jsou mrňaví a mají malá péra.

  4. Nevím, co „se píše na internetu“, ale pokud se podívám na spritmonitor.de, tak 1.4 MAIR ekonomický není. 120 hp verze má průměr strašlivých 7.83 l/100 km. Silnější verze žerou stejně a to už není zlé, ale ekonomické ne.

    Pro srovnání pár konkurentů:
    – Civic 1.5 183 hp: 6.76 (ano, o víc jak litr míň s výkonem o půlku (!) vyšším)
    – Mazda 3: G120 6.7, G165 7.15 (zde se dá namítnout, že to „nejede“, protože to nemá turbo, ale je nutné si uvědomit, že je to „neekonomický atmosférický dvoulitr“, který bylo nutné nahradit „moderním úsporným downsizovaným turbem“ a jak je vidět, pokud jde o Alfu, moc se to nepovedlo)
    – Golf Mk7 1.4 140 hp: 6.9 (ani tady ten downsizing nic moc nepřinesl, ale aspoň ani nezhoršil)

    Spotřeba „ekonomické“ Guilietty 1.4 120 hp odpovídá zhruba spotřebě Mazdy 6 2.5 192 hp AT (7.92). S ohledem na propastný rozdíl ve velikosti a výkonu myslím, že „co se píše na internetu“ je pravda.

    Automat není o lenosti, ale pohodlí (to není totéž). Záleží, kde člověk jezdí – v jednom autě ho mám a pro účely, ke kterému slouží jsem maximálně spokojen.

    Jinak ta story o účelové likvidaci značky, to už je z mého pohledu křeč. Rozumím, že přiznat si neschopnost je těžší než vymýšlet konspirační teorie o zlých Číňanech. Pro někoho, komu je Alfa ukradená a nemá k ní emoční pouto je to jen pěkná ukázka neschopnosti vedení, nic víc. Když se k tomu přidají desítky let nekvality, image, která oslovuje primárně majitele ojetin (proto je 159 TBi drahá, protože se jich nových prodalo málo) a v podstatě totální neschopnost s tím něco udělat, nemůže to dopadnout jinak.

    Prémie má svá pravidla, k nim patří mimo jiné zadní náhon. To je jako se divit, že někdo nosí frak, když přece tričko je praktičtější nebo hodinky s mechanickým strojkem, když na baterku je to přesnější atd. atp.

    1. Hřebíček na hlavičku, kolego. Myslím, že nejzásadnější je ona kvalita. A tu za stejnou cenu seženete jinde o dooooost vyšší. Historická image značky v současné konzumní společnosti tolik o koupi nerozhoduje.

      1. instinktt: já bych neřekl, že kvalita je nejdůležitější – ani MB a tím méně BMW nedávají žádnou zásadní kvalitu, jakmile trochu začnete procházet fóra, zjistíte, že těch problémů (a dost zásadních) není úplně málo.

        Ale v principu hlavně nenabízejí „nekvalitu“. Prostě relativně průměr, ovšem s velmi dobrým servisem (jak kde, pravda) a marketingem. Když se pokazí BMW, majitel má tendenci to omlouvat, protože „to se přece stane i nejlepším“. Když se pokazí Alfa, tak „se ten krám zase sype“. To se napravuje těžko a primárně je nutné to napravit skutečně skvělou kvalitou, ale to se jim nikdy nepovedlo. Takže spousta lidí to ani nechce. A když se dočtou, že se to rozpadá i novinářům (kteří to neopomenou rozmáznout)…

        Podobný obrat se třeba Škodě povedl dokonale – ač bych si to nekoupil, nelíbí se mi to a nevidím to jako kdo-ví-co, kdokoliv, kdo kdy viděl S120 nebo Favorita a pak sedl do jedničkové Octavie okamžitě viděl ten nebetyčný rozdíl. Proto taky O1 byla podstatně lepší než O2, kde se už „optimalizovalo“. Alfa toto nedokázala – nejsou schopní vyrobit auto, do kterého by sedl zpovykaný majitel prémiovky a ten si řekl „jo, tak tohle je fakt jiná liga než když jsem v tom seděl posledně“. Naopak má neustále možnost si ověřit, že „je to furt ta samá plečka“. Kdepak konspirace s likvidací pro snadný prodej Číňanům….

        A k té image – já bych řekl, že ta je naopak stále důležitější. Dřív byla prémie technicky kus nad běžnou produkcí. Dnes je to hlavně o „navrch huj“, zatímco vespod může být klidně motor z wartburgu. Má to čtyři kruhy na grilu, hvězdu nebo vrtuli, tak je to v pohodě, pod kapotu na parkovišti nikdo nekouká a volitelná položka „bez označení motorizace“ je bez příplatku.

        1. Kvalitativní procesy u Daimlera hodnotit radši nebudu, ale BMW patří mezi naprostou špičku, co do kvalitativního managementu. Mohu posoudit z dlouholeté perspektivy zaměstnance v automotive a s BMW procesy jsem často v přímém kontaktu.

          1. Childeater: kvalitativní proces je jedna věc a co se vyrábí věc druhá. Když navrhnete krám, ale budete ho vyrábět naprosto perfektně, bude z toho akorát perfektně vyrobený krám. Je to určitě lepší, než když se k mizerné práci návrhářů přidá ještě mizerná kvalita výroby, ale pořád to není to pravé ořechové.

            Trvalkou diskusí jsou šestiválcová biturba (počet failů vysokotlakých vstřikovačů u N54 a počty jejich revizí, přičemž některým majitelům některá z nich pomohla a některým ani to ne a jedou na dalších a dalších, tak jak se jim to postupně sere a vychází nové) a nebo třeba atmo osmiválce 4.4 a 4.8, to je taky past (tam zase různé prolínání oleje). Přitom jsem bohužel zjistil, že postižené jsou i N53 kvůli přímému vstřiku a už to není jak kdysi prakticky nezničitelný motor (jako bývalo 30i 170-195 kW).

            Neznám do detailu problémy čtyřválců, ale když jsem hledal ty I6 a V8, tak threadů ohledně failů čtyřválců co dělali s pažoutem (1.6 THP) i těch jejich vlastních novějších dvoulitrů (N20?) taky nebylo úplně málo.

            1. Nevím nic o tom, že BMW vyrábí krámy.
              Jezdí nám ve firmě tady cca 20 BMW (5er, X5, X6 rozličné dieselové varianty), pravidelně se točí po 3 letech. Nepamatuju si za deset let dozadu jedinou závadu na BMW, krom toho, že to uživatel někde rozsekal. Třeba u koncernových zázraků bych ale mohl líčit dlouhé historky. Je mi to jedno, sám BMW nejezdím ani jezdit nebudu. Fóra nečtu a ojetiny mě nezajímají. Mohu tedy pracovat pouze se zkušenostmi, které mám.

              1. Childeater: však naše zkušenosti si nijak neodporují. BMW apriori nenabízí šunt – 3 roky to dá, takže kupec nového auta je spokojen a dál šíří bludy o kvalitě, aniž by ji měl možnost poznat. Na opačném spektru jsou auta, která jsou apriori nekvalitní, třeba ty Alfy.

                Mezi tím je spousta značek, která dají ty 3 roky taky, ale dost se to liší právě po nich (prostě jak moc to vydrží po záruce). A tam už BMW není nic moc. Že Vás to nezajímá na tom nic nemění.

              2. Muj kolega delal v BMW 15 let. Odesel loni v lednu prave proto, ze BMW zacina aplikovat cinske vyrobni postupy. Zjistuji, ze elektro nestihaji dostatecne rychle a katovat kchosty je zapotrebi. Pry s tim zacali v roce 2018 masove.

                1. Kam šel, do NASA?
                  Musel tedy opustit automotive, protože odchodem od BMW někam jinam v branži by si naprosto jistě nepomohl.

                  1. Sel k nam, tady je svet jeste v poradku :-). Delame elektronicke a elektromechanicke veci pro lekarstvi, luxusni a vykonne gastro, letectvi, laboratore,… hraje se sice na cenu, ale predevsim na spolehlivost. Na tu zatim zakaznici slysi, protoze ji proste potrebuji.

                2. Čínské výrobní postupy? Vždyť ty jejich motory, co vydrží tak 20 minut ostré jízdy, jsou v Číně vyráběny komplet, tak proč ten údiv?

                  1. Ono uz nejde jen o motory, bohuzel. Kchatovani kchostu probiha i na ridici elektronice. Levnejsi soucastky, tensi dratky,…

        2. Vaculík už tu dneska jednou je, ale ještě bych přidal: https://youtu.be/Ny39CHjEs7A
          Pasáž od 7:18 je výživná.

          1. PanPredseda: však tohle prodeje nijak zásadně neovlivní – v Německu na to většinou ani průměrný uživatel nepřijde a že se to sere při 100k km a víc? Majitel nového už to dávno nemá. Jo když mu už v záruce odchází tohle nebo tamto jak u Alfy, to je pak těžký.

            Každopádně zajímavé video a dobře vysvětlené, proč je co špatně. Jen představa, že zrovna velryba O2 něco něčemu natře, tím ten zbytek docela znevěrohodnil. Něco jsem s tím křápem najel a jízdní vlastnosti to mělo příšerné.

    2. Celý problém Alfy je její nabidka.
      Na sklonku minulého století byly k mání fajná 146 a dvojče designem zvláštní 145.
      K tomu krásná 156 i v kombajnu a kočár 166.
      A k tomu GTV.
      147 v tomto století ještě ušla, ale 159 už byla sice krásná, ale těžká málo prodávaná.
      Pak přišlo pouze 3dv. MiTo a o5 krásna Giulietta, ale už žáden kombajn a Giulia až 5 let po 159 a 10 let po 166.
      Stelvio už to nezachrání.
      A 4C a 8C musely taky pustit žilou.
      Arrivederci Alfa, dopadne to jako s Lancia, když jsem viděl jejich stánek ve Frankfurtu 2012, plný rebrandovaných amerik a v rohu se krčícího Ypsilonu, bylo mi to líto.
      I ty hostesky byly škaredé a protivné.
      Alfa skončí jako SAAB.
      S pěknými auty které nikdo nekupuje…

      1. Cinan to koupi. Cinan za poslednich 5 let raketove zvysil skupovani evropskeho prumyslu.

        1. A copa si s tím ten šikmáč počne?
          Napere do toho baterky a zažene Muska za louži a velkou německou trojku dojebe cenou?
          Nikolivěk, to ani Číňani nezachrání, to nebude druhé Volvo, to bude SAAB, dávám cuore sportivo 6-8 let.
          Ani menší SUV nepomůže.

          1. Tipuju, ze Cinan potrebuje backdoor na evropsky trh, protoze jinak sem cinsky auto neprotlaci. Potrebuje jen znacku, klidne bez baraku.

            1. Sysop: v tomto kontextu je zajímavé, že místo využití značky Volvo pro elektromobilitu se na to Číňan vybodl a elektrická Volva se jmenují Polestar.

              Takže ač mám instinktivně tendenci souhlasit, nejsem si úplně jistý, že to tak skutečně je (že stačí značka bez náplně).

              1. Nevim, jake jsou regule. My tady treba dost exportujeme do Svajcu a pro EUR1 je nutna podminka, aby 40 % vyrobku bylo skutecne Made in Reich. A kontroluje se kazdej dratek, kazdej sroubek. Jakmile jsme byli na 39,2 %, nastal poplach, protoze zakaznik by mel vyssi clo.

                Nevim tedy, jak treba toto ovlivnuje papiry. Homologace uz pro Cinany neni takovy problem, jako byl treba jeste pred 10 lety. Tehdejsi crash testy byly fatalnim filtrem. Dneska uz to Cinani umi. Takze jako dalsi bariera muze byt ochranna znamka, patenty. Jenze kdyz Cinan koupi znacku, ziskava patenty. Takze co tam zbejva jako posledni linie?

                Ja tomu nerozumim, nejsem odbornik v automotive. Mohu se zeptat kolegy z BMW, ale vcera byl Feiertag, dneska je nas tady jak do mariase a jeste se tady vsichni flakame a kolega pro jistotu ma od dneska dva tydny dovolenou. Za ty dva tydny to zapomenu.

      2. Dachsmeister: problém je primárně kvalita. Když byla nabídka, stejně nebyly prodeje, nebyly prachy, bylo nutné nabídku redukovat, pořád nejsou prodeje, zase nejsou prachy, zase redukce a tak pořád dokola. Soudruzi nepochopili, že neustálé řeči o tom že „teď už to fakt ale jako fakt bude kvalitní“ nestačí, je potřeba pořádné auto skutečně vyrobit. Jako O1, jako dnešní nabídka Korejců (kdo by řekl, že „blbá“ Kia bude mít Stinger s biturbem a 370 hp a Hyundai že si založí Genesis – můžeme dlouze diskutovat o tom, jestli to udělali dobře, ve vhodnou dobu atd., ale vedle Alfy je ten rozdíl obrovský).

        1. Alfa mohla být pro Fiat tím, co je DS pro Citroën, Lexus pro Toyotu a dejme tomu Infinity pro Nissan.
          Možná ten koncept je od základu špatně a šlo by to do kytek tak jako tak.
          Ale současná nabídka to jen urychluje.
          Všiml jsem si toho osekávání nabídky už loni a domníval jsem se, žeto souvisí s Euro 6C ale kdoví…

          1. Dachsmeister: tak to bych řekl, že v případě DS se to povedlo (co jsem někde četl, tak je to brutálně za očekáváním). Lexus se povedl, Audi se povedlo, Infiniti moc ne, Acura se snaží dostat zpátky.

            Emisní normy zvyšují náklady na vývoj, takže vliv to má taky. Ale pořád je to o tom, že nejsou prachy od zákazníků, kteří jim to za ty auta nechtějí dát. Od toho se odvíjí vše, bez peněz do automotive nelez.

            1. Audi do tohoto vyctu nepatri. Nie je to znacka ktora bola vytvorena ako luxusna verzia lacnej znacky. Pokial vezmeme do uvahy kontinuitu Horch->Audi, je to starsia znacka ano materska VW. A nebola zalozena na Hitlerovu objednavku.
              Lexus sa podaril pretoze na rozdiel od Infiniti a Acury mal od prvej chvile svoje vlastne modely. Infiniti predavalo az do prichodu G35 nacancane Nissany a Honda snad robi s Acurou to iste dodnes.
              Samozrejme ze sa to prejavilo na ich reputacii.

              1. Wildcat: historii znacek znam, bez VW by Audi nejspis davno nebylo. Udelat z toho premiovku stalo podobny effort jako Lexus.

                Uspech lexe rozhodne neni dan vlastnimi modely. LS400 byl Toyota Celsior, SC400 Toyota Soarer. Pak prislo male IS (Toyota Altezza), SUV RX300 (Toyota Harrier). GS neboli Toyota Aristo.

                V JP je to jinak nez u nas, dnes uz tam Lex je a modelove je to oddelene. To by bylo na samostatny clanek, na mobilu to vypisovat nebudu:-)

            2. Podle mne to jde s kopce. Vidim, kolik odborniku z automotive jde pryc, zatimco fabriky nabiraji levnejsi acubise. Tim padem jim zkuseni lidi odchazeji. Pritom kdyz se ptam techniku, co z automotive odesli, jestli jde o prachy, tak mi vetsinou reknou ‚chce se po nas neco, co je nesmysl‘. Takovi jsou u nas tri jen za posledni dva mesice.

    3. „Automat není o lenosti, ale pohodlí (to není totéž).“
      Ono v tomto případě je to ještě o jiných důvodech. Vysvětlím, proč má Giulia čtyřválce jen v automatu:
      u FCA se vrátili ke starému a osvědčenému a mnohými (třeba mnou) milovanému motoru, jehož základ leží v roce 1969 v motoru TwinCam supermotorářského mistra Aurelia Lamprediho. Motor původně vznikl pro varinaty Fiatu 124 Spider/Coupe, časem našel místo v dalších verzích převážně sportovně laděných Fiatů a Lancií a největších úspěchů dosáhl v přeplňovaných variantách (mechanickým dmychadlem Volumex i turbodmychadly); poslední auto s tímto motorem ve verzi s litinovým blokem byla Lancia Delta 836 HF, motor 2.0 turbo 16v/193 koní. Pravda, v Guliii je výrazně inovovaný, lehčí díky hliníkovému bloku s ocelolitinovými vložkami atd. Nicméně má ten nejpodstatnější benefit: vysoký výkon ve středním pásmu otáček, mj. díky dlouhému zdvihu. Ale nemá již vyvažovací protiběžky a pro omezení stř. pístové rychlosti má výkonové maximum položené na pouhých (skoro dieselových) 5250/min. A v tom to je: s manuálem by tento motor potřeboval dost precizní a správné řazení. Motor byl původně stavěn pro výkon 350 koní, takže robotická převodovka by už znamenala vysokou cenu. Manuální převodovka by nebyla problémem, ale řidič by musel hodně řadit často a v nezvykle nízkých otáčkách. Pravděpodobnost, že by servisy musely řešit neustálé „přetočení“ motoru byla docela velká, takže byl zvolen bezproblémopvý osmistupňový automat ZF. Řadí rychle a spolehlivě a přesně, když má. Motor je softwarově omezený zatím na 200 neo 280 koní (hardware je úplně stejný, je to jen marketingový trik).
      Ale v jedné věci máte pravdu: k 2.9 V6 dodávaný manuálů skončil proto, že 90 % prodejů této motorizace představovala varianta automat, takže prodej s manuálem byl ukončen. Klientela evidentně upřednostňovala automat.
      Co nyní v FCA řeší, je, zda nástupcem Giulietty bude zmenšená Giulia se zadním pohonem, což se zatím nikdy v historii neosvědčilo (propadák BMW Compact je skutečně obrovským varováním), nebo zda vyvíjet novou podlahu pro pohon předních/všech kol, jenomže krom Giulietty by pro tuto platformu neměli jiné využití = vysoké náklady.
      Nicméně je možné vypozorovat, že určitá naděje možná existuje, protože u motoru se v FCA vracejí do lepších časů, Fiat 500x má zadní nápravu na bázi vozu roku 1980, která má na svém kontě asi 10 titulů v rally a asi pět na okruzích…

  5. „…protože takové hezké zastaralé auto s dvacet let starou technikou není vůbec špatná koupě…“
    A co teprv auto se čtyřicet let starou technikou.

    1. Jezdíte Nivou? :-P

      1. Ano.
        Stále se vyrábí a prodává třeba i Buchanka.

        1. Ta prý stojí za pozornost v případě, že by si chtěl někdo vlastní vůz postavit:

          https://www.youtube.com/watch?v=OY9OYw58GaE

          1. Vůz?
            Spíš chatičku:
            https://youtu.be/22MiVFhHlkE
            Nebo ještě lépe saunu:
            https://youtu.be/darA3WOMKz0
            https://youtu.be/ynMIv6UQYNA
            (poslední video je obzvláště informačně hodnotné)

  6. mne by zajimalo kde jsou pocatky te spatne povesti o nespolehlivosti AR. Matne si vzpominam ze varovan jsem byl uz nekdy pocatkem devadesatych let. Pritom treba Fiat tuto spatnou povest nemel a nema. Na spiklenecke teorie a pomluvy konkurence neverim, spis se to nejak spontanne ustne rozsirilo mezi lidmi jako takovy nejaky feedback, nevim.

    1. A není Fiat jedno z aut od „F“ ze známého pořekadla?

    2. trevor12: fakt?

      Člověk se musí vyhnout autům na F – Fiat, Ford a Francouzi.
      Fiat je zkratka pro Fix It Again, Tony!

      1. no ale treba Fiat Uno byl ve sve dobe trhak. Dobre na tom byly i Panda, Seicento, Tipo, Regata …

        1. trevor12: no, trhák – zápaďácké auto z Tuzexu byl hit, ale kolik lidí to reálně mělo? Třeba to Tipo – měl kamarád, to byl šrot, na kterém se srala elektronika až neuvěřitelným způsobem.

          1. nechci se prit fiata jsem nikdy nemel, fiat uno 26.000 TK cili 130.000 Kc to bylo tehdy hodne penez

            ale treba benzinovej ford si imho drzi svou uroven cela desetileti …

            http://www.oldfiat.estranky.cz/clanky/zajimavosti-o-fiatech.html

            1. trevor12: to sedí, celá desetiletí znám „Fordem tam, vlakem zpátky“ a „Fix Or Repair Daily“.

              1. Proč se řidiči Fordů na silnicích nezdraví?

                1. Viděli se ráno v servisu? Znají se z vlaku?

                  1. Náhodou, kolega si pochaloval s kolika se seznámil fajn lidmi od doby, co si pořídil VW Amarok; tráví spoustu času v servisu a potkává tam stejné nešťastníky.
                    Prý je to největší výhoda toho auta.

                    1. @Porta
                      Jo, BiTDi je dar z nebes. Leckterej servisák díky němu vydělal na důchod.

                    2. no jo, původně chtěl Hiluxe, ale Amarok se mu víc líbil…. Naposledy měnil unašeče nápravy.

                  2. Viděli se ráno v servisu. Tedy tuto odpověď znám já.

                2. PP: to znám s Ducati:-) Přecejen motorkáři mají to zdravení zažité a sedne to tam víc.

      2. Lepší je FIAT – Für Italiener Ausreichende Technik

        1. Ja som zasa poznal toto:
          Fehler In Allen Teilen

          1. Nie je takato skratka snad na kazde auto?

            *Sent from my Something Almost Always Broken*

            1. Tak. Just Emptied Every Pocket, například :).

        2. Fix It Again Tony, Fuck It And Throw

    3. D-F už to jednou rozvíjel, nejspíš jak se to furt sere, dyž do toho vohnouti lejou nějaký sračky z nákupáku, místo předepsanejch kapalin apod.

      1. no jo to ale nevysvetluje proc stejnou povest nemaj i ostatni znacky, lidi se chovaj podobne at jde o jakekoliv auto

        1. Ostatní značky třeba vydrží „péči“ litím sraček z nákupáku o něco déle… :-/

          1. Tak. Alfa zdá se ráda z motorů a převodovek ždíme co to dá, taky občas používají zajímavý a inovativní technologie, a tak předepsaný parametry nejsou pro prdel.

            Nějaká škodifka, co je výprodejová popelnice koncernu, nesnese srovnání, tam obvykle chodí nový motorový technologie tak o dekádu pozděj.

          2. PanPredseda: to jsou kecy typicky zaslepených fandů, že když se Alfa sere, tak za to může uživatel. Jenže uživatelé tam žádné „sračky z nákupáku“ nelejou, uživatelé s tím obvykle jezdí do servisu a ten tam v rámci prohlídek leje co fabrika říká. A sere se to stejně.

            Řeči o tom, že si za to může majitel sám a že tam nemá lít Mogul a šetřit, protože tam patří Selenka obvykle začínají zadrhávat a fanatik začíná koktat a přecházet na jiné „jasné důvody na straně majitele“ ve chvíli, kdy zjistí, že jde o 3 roky staré auto s 50k km, do kterého se Selenka pochopitelně lije.

            Jestli se na to ve fabrice dívají stejně – idiot je uživatel, my nic, my muzikanti – tak to hezky zapadá do obrázku „nic s tím dělat nebudem, není přece důvod“. A fanatici, kteří pod tím leží každý druhý víkend, ale všude tvrdí, že je to super kvalita a je to „jen o správné údržbě“ pak jen kupí počty lidí, kteří se nechají nachytat a po špatné zkušenosti už se nikdy nevrátí.

            1. Slůvkem „třeba“ a smajlíkem na konci jsem se snažil vyjádřit, že jde o hypotesu.

              1. PP: však já to pochopil, zvedl hozenou rukavici a argumentačně se ji pokusil vyvrátit.

                1. OK. Každopádně nemohu zcela souhlasit s trevorovým tvrzením, že lidi se chovaj ke všem autům podobně. Některé značky (a Alfa by podle mého skromného názoru měla patřit mezi ně) případně typy vozidel mají větší podíl „srdcařů“, kteří se o auto starají poctivě oproti značkám „tuctovým“.

                  1. tak dejme tomu ze bych si koupil Alfu, nic bych nemenil, stale bych jezdil ke svymu garaznikovi co tam leje Castrol a dily meni jak je potreba nejspis bych preferoval druhovyrobu pokud na AR existuje, bude se mi to srat ?

                    1. Ad trevor12:
                      Nebude. Akorát to bude furt u toho garážníka. ;-P

                  2. PP: souhlasím, ale tím hůř pro Alfu.

                    Jen bych ještě dodal, že ty zásadní rozdíly jsou ve stáří auta. K novému se všichni chovají stejně – drtivá většina jezdí do autorizáku na roční prohlídky, jedno jestli s Dacií, Toyotou nebo Alfou. Rozdíly nastanou spíš až po záruce, kdy souhlasím s tím, že Alfa má určitou specifickou komunitu, která je ochotná do toho sypat řádově víc času než běžný uživatel. Přesto se to sere. Prostě krám, sorry. Nějaké výjimky jako tanguero přesně odpovídají mým zkušenostem – jsou jen na netu.

                    Třeba co napsal Pospec o kamarádovi petrolheadovi – já bych mohl napsat úplně tu stejnou větu o kamarádovi co měl 156 2.5, do posledního písmenka: „Kámoš to měl, petrolhead, puntičkář, miloval ji, ale dal to pryč protože …. furt něco.“ Přitom tady rozhodně nemluvíme o tom stejném kamarádovi:-)

    4. ale prd, každý kdo měl alfu s tím měl trápení.

      Kámoš to měl, petrolhead, puntičkář, miloval ji, ale dal to pryč protože …. furt něco. Další auto měl volvo a jo, bylo to velmi nudné, ale velmi bezúdržbové. Alfa takové fajn poruchy jako zadřená šála na klice, neustále klepající podvozek po generálce atd.

      Co jsem pochopil, Alfa je fajn, asi jako auta za socialismu. Když jste pod tou stodvacítkou ležel několik hodin týdně a pošéfoval si všechno, co tam bylo na piču vyřešené a vylepšil to, pak to bylo dokonale spolehlivé auto, co vás nikde nenechalo ve štychu. Jakmile jste se k tomu choval jako běžný uživatel, co tomu nerozumí a neřeší to, přestalo to jezdit úplně.

      Takže pokud se s tím někdo mazlí a je fanda, funguje mu to, když si to koupí někdo zvyklý na moderní automobil, do kterého se leje jen benzín a voda do ostřikovače, bude zklamán.

      Asi jako koupit si UAZ, GAZ, VAZ, KAMAZ atd. podobná story – fandové značky na to nedají dopustit, že to vydrží úplně všechno a projede všude, akorát čepy mají životnost 10 000 km, motor 50 000 km, vůz se musí promazávat, stříkat, ložiska třeba vyměnit za česká, šrouby taky atd., ale jinak úplně bezporuchové a absolutně spolehlivé stroje.

      1. Mám VAZ. Neodvážil bych se tvrdit, že úplně bezporuchový a absolutně spolehlivý. Ale zas projede hodně (netvrdím, že všude). A baví mne a to je asi to hlavní.

        1. Já měl Fiat 125p, stejná story, už si brousím zuby na VAZ, pač je to aktuálně nejlevnější veterán a narozdíl od škodovky to motoricky celkem stačí i v dnešním provozu. Tyhle auta když dostanou co chtějí, tak fungujou, akorát životnost věcí je krátká.

          Lze pololegálně přestavět 2101 na motor 1,7i a pětikvalt z poslední generace? Jsem si říkal, že by to mohlo fajně jet a přitom si ponechat vzhled Fiat 124

          1. Nevím, jestli Vám tohle pomůže, případně zkuste pohledat další téma, které by se problematice věnovalo: https://forum.ladaklub.com/viewtopic.php?f=59&t=23892

          2. Nechat to otypovat se nevyplati? Kolik by to stalo? Kdyz jsem posledne (15 let tomu nazad) nechal otypovat zasadni zmenu v aute, tak se platilo za kazdy jeden ukon 5000 Kc. Tehdy jsem platil 15, prehazoval jsem motor, menil svetla a tazne.

            1. si myslím, že to chce spíš zručného zámečníka, který to číslo motoru prostě překlepe tak, ať to vypadá autenticky a bude pokoj, protože řešit něco v této oblasti v této zemi legálně je většinou cesta do pekla

              Na poláku jsem měl v 1300 motor 1500, rozdíl byl v typu motoru 115.C (1500) vs 116.C (1300), prostě jsme překlepali pětku na šestku, zamazali to pořádně bordelem, technik na STK sice dělal ksichty, ale nechal to být.

              a mezitím v roadkillu dávají do datsuna sedmilitr z buicka a nikdo ani necekne, chjo….

              1. Ja mam ve zvyku si v tomhle zkurvystanu chranit vlastni ocas. Ze nekdo misto motoru ma pul kubiku betonu, kterej projde emisema i STK mi v mem problemu nepomuze. Zejmena pak, kdyz budu ucastnikem mnou nezavinene nehody a nejakej aktivni sulinek z pojistovny bude cuchat a vycucha. Ze to na nehodu nemelo zadny vliv, o tom zadna, ale muze to mit vliv na furu veci, vcetne treba meho vymahani skody v plne vysi po vinikovi.

                Vzdycky si nejprve zjistim legalni cestu, byt komplikovanou a pak zvazim pomer Efekt/Risiko. Nikomu to necpu, ale ja sam mam rad klid. Nejde o ohejbani hrbetu, alebrz o bohapuste setreni casu a nervu. Na druhou stranu zasadne neplatim pojisteni nad ramec tech fasismem narizenych. Akceptuju risiko, ze kdyz mi barak vyhori, tak je to blby. Sichruju se jinak a pokud vyhori, tak proste pujdu jinam.

                1. tak zase touhle optikou je jednoduší se na to vysrat, a motor prostě převrtat/přestavět na větší s ponecháním původního čísla, to by taky mělo jít, je to technika 60. let :)

                  Myslím že ani největší šťoural z pojišťovny nebude lít vodu do válců, aby zjistil objem :)

                  No a nebo to nechat prostě originál a jezdit pomalejc

                  1. Něco takového se dělá na Nivuše:
                    https://ladapower.com/catalog/tuning-2015-01-20/lada-niva-1700-upgrade-tuning-pistons-kit-84mm-detail
                    https://ladapower.com/catalog/tuning-2015-01-20/lada-niva-1600cc-upgrade-to-1800cc-kit-detail
                    Jinak s tím pětikvaltem by to neměl být problém, pokud vím, tak na Nivách se převodovky přehazují celkem běžně.

                    1. no už se těším, počítám tak 10 let šetření a můj celoživotní sen o zeleném žigulu by se mohl splnit :) už 20 let po něm toužím

                      snad ještě budou

                    2. Doporučuji fórum Lada klubu, které odkazuji výše. Objevují se tam i inzeráty (ať už přímo od uživatelů fóra, tak zajímavé inzeráty nalezené na Internetu) a je tam spousta užitečných informací plus zdravé jádro lidí, kteří umí pomoct.

                    3. Pospec: v širší rodině máme (tuším) VAZ 2107 ve stavu sběratelského kusu. Přesto je jízda s tímto vehiklem tak děsivý zážitek, že když u něčeho podobného někdo píše, že je to „celoživotní sen“, tak jen nechápavě kroutím hlavou:-) Ale jasný, každého nás něco baví, já mám taky rád (skoro) veterány, ale přecejen trochu jiného druhu (a někdo může nade mnou kroutit hlavou úplně stejně).

                      2101 měl kamarád v době, kdy jsem jezdil S120. Oproti škodovce to jelo neskutečně a bylo to mnohem tišší, ale zase třeba řízení, to bylo něco, parkování pro kulturistu. Když si to kamarádka půjčila od rodičů a jeli jsme tím kamsi na chatu, byla sranda ji pozorovat, jak se snaží otočit volantem na místě:-) Plus obligátní pytel písku v kufru v zimě a tak. No proč ne, na mě to není dostatečný zážitek – buď ať to stojí za houby aspoň stylově (tedy spíš něco ještě staršího), nebo ať to je radost řídit. Tu jsem v žigulíku nepoznal. Ale jak říkám, chápu, každý máme nějakou úchylku:-)

                    4. Cece, v Germanii (a Svajcu) maji takovy zakoreneny zvyk, ze v nedeli si delaji vyjizdky veteranu. To vidis najednou stroodel aut, kde neni zrejme, jestli je starsi auto, nebo majitel. A kuriozni je, ze uplne stejne, jako uvidis furu Porsche (asi nejcasteji), tak uplne stejne jsem narazil na lajnu VW 166. Pozor, ten kram stoji stejne, jako to Porsche.

                    5. Sysop: Porsche u mě splňuje tu podmínku „ať je radost to řídit“ a VW 166 zase „když to stojí za houby, tak aspoň stylově“. Žigulík mi ani do jednoho nezapadá.

                    6. Zizul je pro lidi, co si ani Porsche, ani VW 166 nikdy neporidi. Je fuckt, ze ja bych s nim jezdit taky nechtel. Nicmene, v Klatovch je veteranklub, dela obcas vyjizdky i okolo myho baraku a to se se zajmem podivam, co jeste lze udrzet na silnici. Chapu, ze nekomu to udela radost.

                    7. Sysop: místo Porsche bych to viděl třeba na starou Mazdu MX-5 (radost řídit). Místo toho VW 166 třeba Fiat 126 (není radost řídit, ale je to stylovka).

                      Ale tak to vidím já, Pospec zjevně vidí styl a radost z řízení v žigulovi a proč ne, já mu přeju, ať si sen splní – je to sen, iracionální, tak to má být.

                    8. no to jste na to káp. Mé skutečné auto snů je samozřejmě 1968 Dodge Charger R/T případně 1957 Chevrolet Bel Air Sport Coupe, ale sportku nehraju a na hračku na hovno je reálné ušetřit max 50 000 a ne 3 mega.

                    9. Nojo, tak to jsme zase u klasickeho, ze sny z oblasti nesplnitelnych, ma vlastne kazdy. Zatimco beznej Cech si holt neporidi nadupanou staroou dobrou Ameriku, bohaty Cech si neporidi dvoumotorovy Sikorsky, tak americky miliardar si holt nekoupi ten ostruvek u Javy, kterej se mu tak moc libi, protoze mistni ekofasisti to nedovoli.

                      Ostatne, jedna vec je si tu karu poridit a druha je mit dalsi budget na jeji udrzeni v chodu. Mam znameho v Rusku, koupil si Mi28 a rikal, ze samotna koupie byla jen tretina toho, co ho to stalo dal, aby vzlitnul. A to to koupil za nekolik megaKc.

                    10. Sysop: prokletí člověka. Vzpomínám na dobu, kdy jsem si říkal „až budu mít 20k kč, koupím si věž“ (tehdy jsem toužil po „skládačce“ z komponentů od Onkya – pěkně zvlášť CD, dvojkazeťák, zesák…). Když jsem měl 20k, tak jsem si to samozřejmě nekoupil, ale začal jsem řešit, že by bylo fajn koupit olítané něco jako Quadral Titan za 50-100k. Když jsem ty peníze měl, došlo na to, že tolik prachů za to zaprvé vlastně dát nechci, zadruhé spíš koukám na filmy než poslouchám hudbu a za třetí to narazilo na zjev těch beden a představu drahé polovičky o obýváku:-) Moc hezky by se nám ale hodil Nautilus za mega a půl:-D

                    11. Re: fatdwi
                      16.8.2019 v 10:01

                      Joooo… to jsem absolvoval taky. Nejprve sen o doubledecku od Aiwy (CD jeste nebyly), k tomu supa dupa tuner a samozrejme zesak postavenej podle Dudka. Dva roky jsem na nej shanel jen soucastky. Az jsem je sehnal, uz existovaly CD. No, tak by to chtelo CD. Nojo, ale to uz by to taky chtelo nejakou ridici elektroniku s kvalitnimi analogovymi multiplexery. ‚Sehnal‘ jsem tehdy z Agrozetu Intel 8035, nechal vyfrezovat predni panel z texgumoidu, udelal tistak… nojo, ale mezitim to slo koupit hotovy a ja uz na to mel i nejaky prachy, takze mne prestalo bavit se s tim drbat, tak ze aspon udelam bedny, nez se dosetri na ridici clen. Udelal jsem paradni petipasmovky, dole beton, vysoky jako ja, uuuzasny, sral se s nima tri metry… a pak mne nasral kamarad, kterej si koupil Infinity za cenu ojeteho BMW a mel to hotovy… jo, kde jsou ty casy…

                    12. To jsem si takhle říkal, až budu mít 20 tisíc, nechám vyvařit poláka. Pak jsem měl 20 tisíc a potřeboval jsem ledničku a pračku. Tak jsem poláka prodal, protože jinak by se mi rozpad. Tak jsem si říkal, až budu mít zase 20 tisíc, dám si dohromady toho 2. poláka co mám ve stodole. Pak jsem měl 20 tisíc a přišel nedoplatek za vodu a teplo na 12 litrů, rozpadly se mi boty a ukradli mi kytaru a kolo. Tak jsem prodal i 2. poláka a říkal si, až budu mít 20 tisíc, koupím si aspoň pořádnou kytaru a kombo. Pak jsem měl 20 tisíc a bylo třeba koupit nové gumy, udělat STK a vyměnit tlumiče na GETZu, pak jsem měl 20 tisíc, a žena chtěl gauč, protože ten stávající gauč z roku 1986 se jí nějak nelíbil, nevím proč, děr v něm bylo jen pár, a pak jsem měl 20 tisíc a potřebovali jsme kočárek, sedačku a postýlku, a pak už jsem nikdy neměl 20 tisíc :)

                      Ale žena je konečně už 2 týdny v práci, tak možná, možná, když budou všichni pohanští bohové při mě, budu ještě někdy v životě mít 20 tisíc.

                    13. Re: Pospec
                      16.8.2019 v 10:34

                      To ja znam jeste jeden fenomen, o kterym bych mohl napsat knihu. Zejmena v podnikani. Na ucte ani vorel, prachy v materialu, nebo ve zbozi nekde na ceste, nikdo neotravuje, radiovy klid. Pipne SMS, ze prisla nejaka platba odberatele. V tu ranu v postovni schrance najdu vagon faktur, E-Milem plrijde nekolik PDF k uhrade a zavola nekdo, o kom jsem posledni stoleti neslysel, ze uz konecne ma tu vec, na kterou dlouho cekam, ale ze platba predem.

                      Vycinkam se z lovu a zase nastane radiovy klid.

                    14. ono je to tak nějak ve vesmíru zařízeno. Když už teče do loďky moc, většinou se nějak poštěstí, když se zase moc daří, tak se zas něco vysere.

                    15. Pospec, Sysop: docela jsem se zasmál, je to prostě tak. Aby člověk mohl zažít pocit štěstí, musí ho taky nějakou dobu nemít. Jinak by vlastně nepoznal rozdíl. Život jako flat line musí být děsivá nuda (proto se tomu taky každý brání a proto i ten miliardář touží po něčem, na co mu ještě nějaká ta miliarda chybí), současně život jako sinusovka člověka od přírody děsí (protože nesnáší pády). A tak ve snaze budovat lineární vzestupnou funkci prochází sinusovkami, které sem-tam přerušuje flat line a když se zadaří, s každým zhoupnutím se ta flat line aspoň na chvilku zvedne oproti té minulé. Když ne (že, Pospeci), tak je tam kde byl:-)

                      Trochu to připomíná vtip o tom, že móda je balancování na hranici touhy mezi tím mít co žádná jiná a tím mít to co mají všechny ostatní. Taky se na jazyk dere něco o tom, že s jídlem roste chuť. Život, no:-)

                    16. no ono pak jde ještě alternativně opravdu ještě přehodit v hlavě na lutheránský asketismus a člověk podle mě může skutečně dojít slušného štěstí, když se prostě odnaučí toužit po, přiznejme si, zbytečných a pomíjivých blbostech a věnovat se něčemu úplně jinému než „já chci“.

                      Problém je, že jak jsem za života vypozoroval, to může dělat tak osamělý chlap, jak je v tom baba, netobože rodina je to zhola nemožné.

                    17. Dnes rano mi volala zena do prace, ze jeji stryc ma rakovinu plic. Do chemky jit nechce, takze pry par metru zivota. Oba jsme se shodli na tom, ze je to sice hrozny, ale ze on si zivot aspon uzil. Kazdou korunu, co vydelal, rozfrcal, nenasetril v zivote nic. Pokud k nejakemu majetku kdy prisel, tak ho vzdy bud vyzenil (3x stastne zenatej) a nebo dostal po rodicich. Co dostal po rodicich, nastesti nechal pri rozvodu svym ruznym potomkum. Nenechal na pokoji jedinou sukni, co okolo nej prosla, hral v kapele, cestoval, chlastal, hulil. Je mu 70. Je to blby to ted zapichnout, ale tak, jako on, se druhej nema. Ve stredu u nas vecer dlouho zvonil zvon, koukam na hodiny – 5, takze umiracek. Chtel jsem brknout sousedovi, jestli nevi, ale nemel jsem u sebe telefon. Vcera vecer prisla SMS, ze sousedovi umrela zena. Tusim 65 let. V zivote se nikam nepodivala, motala se doma okolo deti, vnoucat, zvirat, chodila do kostela a zpatky. Pred dvema lety ji nasli rakovinu v klicni kosti, vsichni si jeste pred par mesici mysleli, ze se to uspesne vylecilo.

                      Kdyz tak nad tim premyslim, tak fakt nema smysl se honit vic, nez je nutny. Jasne, sousedka jela na jistotu, manzelcin strejda na stesti. Ale i tak…

                    18. Sysop: tu sousedku mohl její život naplňovat klidně úplně stejně jako strejdu ten jeho (nebo i víc). Takže takhle od stolu bych si nedovolil soudit, jestli se měl zas tak dobře. Třeba jo, neříkam, že ne. Jen ten popis jeho života automaticky nevnímám jako něco, co bych třeba zrovna já záviděl.

                    19. Strejda mel tu vyhodu, ze se nenechal nikym a nicim omezovat, jeden cas delal i do vysoky politiky, ale sralo ho prave to, ze si nemuze delat, co ho napadne. Cili ja mu nezavidim styl zivota, sam ziju spokojene a jinak, ale konstatuju, ze v jeho pripade by si nemel stezovat, zatimco ta sousedka chtela alespon cestovat, ale nikdy na to nemela penize. U nich doma byl tezkej patriarchat (inu, proc ne), soused si koupil flintu jakou chtel a kdy chtel, auta se kupovala jak on potreboval…

                      Je to fakt slozity a rikam – spravedlnost neni.

                    20. ne to opravdu nemá, jako ta klasická pravda, co je v životě důležité? štěstí. Na titanicu byli všichni zdraví a bohatí a k hovnu jim to bylo.

                      Steve Jobs žil zdravě, měl miliardy a stejně chcípnul v 50 jak nic. I když tam to možná byla i ta paní Karma. A nechal po sobě akorát rozesrané vztahy.

                      Zivot věčný, to je opravdový cíl, tedy ať si nás pozůstalí pamatujou v dobrém a dlouho.

                    21. Popsec: však proto vznikly kláštery, aby místo pokušení byl prostor na vyšší cíle. Ale i to je totálně umělé. Smysl života mimochodem dle většiny těch „osvícených“ není v tom dělat „co chci“, ale pomáhat ostatním. Zní to jako klišé, vím.

                    22. Se nedivim, ze ti, co v tom hledali nejakou logiku, skoncili v kostele.

                    23. Sysop: a ti, kterým se nelíbilo, co tam ti hledači našli, zase na hranici.

                      Sranda je, že čím víc víme, tím víc se ukazuje, kolik toho nevíme. Výzkumy psychiky, rozhodování – obrovský pokrok za posledních cca 80 let. Masíruje nás marketing naprosto nevídaným způsobem. A pak vyhraje Trump místo Killary. Jednou to bude v učebnicích, až bude dovolené to objektivně zkoumat (nebo jestli to někdo bude zkoumat tak, aby hned nedostal přes prsty a nepřišel o všechny granty).

                    24. fatdwi:
                      „…Masíruje nás marketing naprosto nevídaným způsobem…“
                      —-
                      Jo, masíruje – a je třeba se tomu xindlu bránit.
                      Ne každej ví, kde je jeho nepřítel…

                      :OD

                    25. Jj, je to všude stejné :-) To mi takhle vyprávěl jeden majitel stavební firmy: „měl jsem sen, že si pořídím S-klasse. Tak jsem makal, vydělával, šetřil a když jsem konečně na ten Mercedes měl prachy, tak jsem si koupil bagr“.

                    26. Jo, to se stava. Horsi ovsem je, kdyz zenuska uz vidi doma v garazi ten S-Klasse. Typek, co mu propachtovavam louky, jezdi v otriskanym Fritaku. Manzelka mela staryho Pazouta. Vzdycky mohutne setril… a… koupit novej trachtor. Pak nemoh’ tri dny domu. Pak sedl prach, zase mohutne setril… a… koupil druhej trachtor. Doma nebyl tejden.

                      Nakonec vymek‘ a letos zjara koupil zene olitanyho Rum-stera. Prej uz ted setri na balicku.

                    27. Pospec: kdybyste se někdy dostal do Jižních Čech, tak do Nové Bystřice je velmi pěkný výlet úzkokolejkou z Jindřichova Hradce (v létě, když zrovna není rozbitá mašina jako letos, tak dokonce parním vlakem), děcka budou nadšené. No a v té Bystřici je nádherné muzeum veteránů, hlavně amerických i s pivovarem. Na náměstí pak slušné hospůdky, zmrzka, ideálka na rodinný výlet (až děti začnou v muzeu otravovat, vezme je manželka na zmrzku, Vy si to v klidu prohlídnete).

                      Současně je nutné doporučit cimrmanovskou zastávku Kaproun a z ní se třeba projít přes Vysoký Kámen do zastávky Kunžak-Lomy a zbytek dojet vlakem. Ale to jen tak zcela off-topic a na okraj, jen jsem si na to vzpomněl, když jste napsal ten Bel Air.

                    28. to je v klidu, v Ostravě je pravidelně každý rok výstava American Classic Cars, mají tam fakt pěkných pár kousků, tedy vlastně docela hodně , už jsem tam s děckama byl :)

                      Taky je u nás kousek od chalupy pravidelně sraz mustangů, letos jsem to minul, ale příští rok idu.

                      To jen že do jižních čech se tipuju nepodívám hned tak, nevím co bych tam dělal. Český krumlov jsem si užil v roce 1999 a 2001, když to bylo ještě plné vodáků a byla tam supr atmosféra, teď jsem všude četl, že to stojí za hovno, samej číňan a rusák jak v praze. No a jinak ten kraj je prostě hrozně daleko, 7h cesty.

                      Resp. takto, až budou mít děcka tak 8 a 10 let, uděláme roadtrip kolem republiky (ideálně už tím žigulem :), tak snad pak.

                    29. Ta uzkokolejka se da delat i na Mikulase, delaji jizdu do Bystrice a z5, decka dostanou nadilku, je to fajn. V dobe, kdy uz se vetsinou da jen sedet doma na prdeli.

                      Krumlau je totalne odepsany mesto, to nema smysl resit. Jediny, co v nem jeste za neco stoji, jsou ty tri jezy, pokud clovek jede vodu.

                    30. Pospec, Sysop:
                      Pospec: rozumím, jasně, že to jde vidět i jinde, ale to muzeum mě naprosto dostalo, v takové prdeli jako je NB jsem něco tak vymakaného nečekal. Tak třeba někdy:-) Krumlov jsem taky dal během Vltavy cca 200x, dnes mě to tam už moc neláká, pokud to tam vypadá, jak se různě (i tady byl článek) píše. Jo a z Frýdku to do JH máte necelých 5 hodin, ne 7:-)

                      Sysop: nevěděl jsem, že to jezdí i na Mikuláše, díky za tip. Máme to sice daleko, ale ne tak jako Pospec.

                    31. Re: fatdwi
                      16.8.2019 v 10:08

                      Jo, uzkokolejka dela Mikulasskou jizdu, je ale potreba si vcas rezervovat flek, oni podle toho i nakoupi pro decka sladkosti. V cene akorat neni zradlo, protoze vlak pri zpatecni jizde zastavi u hospody, tam je sice rezervace, ale kazdej si (logicky) plati sam. Je to fajn akce v zime.

                    32. Sysop: vlak zastaví u hospody? To je ten mlýn u Osiky (tuším zastávka Albeř) hned u Bystřice? Si tam jinak nic nejsem schopen vybavit. Výhodou parních vlaků byl vždy jídelní vůz (no spíš chlastací), jejich lokální polotmavé pivko hodnotím velmi vysoko (stejně tak nejlepší kafe v JH má dle mého právě kavárna JHMD Koloniál, takže tam dělá někdo, kdo ví, co objednat a jak to udělat).

                    33. Re: fatdwi
                      16.8.2019 v 10:38

                      Je to 4 roky, co jsem Mikulasskou jel, musel bych si vzpomenout, kde ten dlabanec byl. A nebo se zeptat zeny, protoze nas vyzvedavala autem a dal jsme uz nepokracovali. Co se pamatuju, tak ‚jidelnak‘ zarazen byl, protoze s lahvacema se po vlaku chodilo. Byl tam nejakej pultik a par veci se koupit dalo. Nejlip brnknout na jhmd. Ja jsem s potomstvem jezdil Mikulasskou a pak jeste nejakou akci v qetnu, ale uz si to presne nepamatuju.

                    34. Sysop: už jsem se díval na stránky – kdo ví, jestli něco bude, mašina zrovna prodělala zkušební jízdu po opravě a zase špatný, takže letos parní vlak nebude. Jestli to dají dohromady do zimy a pojede se mikulášská těžko říct.

                    35. Re: fatdwi
                      16.8.2019 v 10:59

                      Pokud nezapomenu, zeptam se pribuzneho, co ma s JHMD co do cineni, ten by to moh’ vedet. Za tyden bych se s nim mel videt, musim do Hradce jet posict travu, nebyl jsem tam dva metry, nechci videt tu dzungli…

                    36. Sysop: jaká džungle, jsou extrémní sucha přece, katastrofální stav. Dle toho, co píšou v novinách tam bude pár zažloutlejch drnů, ani bych to letos nesekal:-)

                      Ale navzdory dennímu tisku a odborníkům z řad hlídačů demokracie bych si místo sekačky vzal radši pořádnej křoviňák.

                    37. S tim pocitam, beru velkou motorovku s trojnozem.

                      Pokud je neco katastrofa, tak ne sucho, ale zasrani zkurveni hrabosi. A ekofasisti, kteri zakazuji je travit. Meli by curaci hlavne napaplat prachy, aby se pak zaplatily skody po hlodavcich. Curaci ekofasisticky se hodne rychle naucili fasisticke moresy Systemu – do vseho kecat, ale za nic nebyt zodpovednej.

                    38. žigulem za 7 :)

                      S mým korejským prskoletem by to možná šlo i za 4, kdybych jel ve 2 ráno

                    39. fatdwi, Pospec: Když už tak hezky mluvíte o úzkokolejce, tak připomínám, že část nádražíček je předělená na apartmány. Žadný luxus, ale je tam čisto a vše potřebné. Mimo sezonu je to super a celkem laciná dovolená hlavně s děckama.

                      Muzeum v Bystřici je úžasné, objevili jsme ho náhodou, když nebylo co dělat, tak jsme se šli s dětmi podívat na autíčka. No a místo pár škodovek…

                    40. Pospec: Na té ostravské výstavě jsem byl, nádhera. Ale tu úzkokolejkou s výstavou amerik v Bystřici doporučuju, do některých exponátů se dá po domluvě i na chvilku posadit, každopádně téměř všechny jsou dostupné natolik, že se dá i strčit hlava otevřenými okénky do interiérů a nasávat tu jejich jedinečnou vůni.

                    41. Ad fatdwi:
                      Muzeum veteránů v Nové Bystřici jsem nenavštívil, ale ostatní Vámi popisovaná místa ano a můžu potvrdit, že je tam hezky.

                    42. to máte těžko, první auto byl Fiat 125p a na to se prostě nezapomíná, je pryč už 12 let a dodnes se mi o něm pravidelně zdává. Tenký volant, chromovaný kroužek klaksonu, ten zvuk, vůně benzínu, koženka, já to auto miloval, i když vlastně stálo celkem za nicmoc.

                      Řízení je u těchto vozidel otázka seřízení převodky a promazání nápravy, na poláku to šlo za jízdy jedním prstem, na místě teda blbě, ale to je věc grifu a zvyku, mi se s tím jezdilo báječně a byla to radost řídit, a mého pohledu.

                      Poláky ale nějak nejsou, poláci to odtáhli všechno zpátky do ojczyzny a stojí to tam neskutečný ranec, za ty prachy už zas můžu mít něco pořádného jako Capri nebo 124 Spider…, žigulů je zatím dost.

                    43. Pospec: Mám to stejně, ale s Trabantem. To bylo autíčko k neutahání, extrémně jednoduché na údržbu i používání a mělo vysoký fun factor. A taky to bylo moje první auto, na které jsem si našetřil z výplaty v mé první práci. Kamarádův otec ještě stále jezdí trabíkem a občas mi ho půjčí řídit. Ta nostalgie je nekonečná :).

                    44. Je fakt, ze co se Rusaci naucili delat namisto kladiva s CNC, tak se prodavaji kity na kdeco a jsou v celkem solidnim provedeni. Mam automaticke uzaverky, na kazde naprave jinak nastavenou a sere se kdeco, jen ne tohle. Holt tech 40 let rozdilu je tam poznat.

      2. UAZ neni o dennim jezdeni do prace. Plechy z fabriky na komplet karoserii mne staly 18 tKc. Ukaz jiny auto, ktery to takhle ma. Nahradni dily se prodavaji skoro na vahu. Je to o zabave, nic vic. Kdybych mel z nejakyho duvodu utikat z baraku, tak v UAZu.

        Ja vim, tohle zrejme nenastane a tak dal budu jezdit s prumernym spotrebakem, co ma furu plastu, napicu matros, nikam neprojede a vsechno drahy jaxvina.

        Celkove je to uz labuti pisen, protoze System nas donuti kupovat sragory na baterky.

        1. JJ, sere se to, ale opraví se to kladivem :)

          Nedonutí, fyzikální zákony žádná propaganda nepopře, tak jako si Hitler mohl stokrát myslet, že jsou němci nadřazení, s masivní početní, finanční a materiální převahou nenadělal stejně nic.

          Ani němčouři nejsou zas tak blbí a ty blbosti na baterky ve skutečnosti průměrný konzument nechce. Taky ve skutečnosti nejsou tak bohatí, aby si každý mohl dovolit vergl za mega, který bude po 8 letech akorát zralý do šrotu, bo baterka stojí jak celé nové. Měl jsem již několik aku-vrtaček, holt jsem ten litr za novou oželel, ale mega je trochu moc i na západní evropany.

          Takže já bych to tak černě neviděl. Můj tip je, že to ti ideologičtí dementi budou furt zkoušet, až to dojde do nějakého bodu zlomu, kdy to běžný lid prostě shodí ze stolu zdola, ve volbách.

          Apropo nyní nádherně viditelný podobný efekt s již stávajícím ekologickým fašismem. Automobilky jsou v krizi, ekonomika jde do recese, protože ty současné krámy prostě nikdo nechce, ať si propaganda hovoří co chce. Dnes není důvod kupovat si nové auto, pokud stávající funguje. Nové nenabízí vůbec nic navíc, kromě matlacího tabletu přes půl palubky, na který například já fakt nemám čas, protože za volantem musím sledovat hustý šílený provoz. Jako bonus dostanu na piču motor, který žere víc než ten stávající, jede větší hovno a navrch to auto stojí o 100 litrů víc, než to předtím. Proč bych to proboha měl chtít domů?

          Jo před 10 lety to měli jednoduché, majitele starších vozů strašili bezpečností, pamatujete na tu propagandu tehdy? Jízda ve starém autě = jistá smrt. Jenže dnes už 10 let staré auto má 8 airbagů a 4,768 hvězdičky NCAP, ASR, ABS, ESP tak co mi nabídnete navíc?

          1. Mam obavu, ze kde konci racionalita, nastupuje diktat. Tak, jako 16leta kunda muze vyfakovat z kongresu novinare a nikdo ani necekl, tak podobna kunda proste zakaze spalovaci motory protoze proto. A pote, co by ji nekdo odbachnul, tak by se toho chytili uplne vsichni slunickari, zalozili novou cirkev a s odkazem na ni by pak zakazali nejlepe uplne vsechna auta.

            EU funguje tak, ze kde vysledek prirozene regulace neodpovida fasistickym predstavam Brusele, nastupuje bud dotace, nebo restrikce. A toho se obavam.

            1. Tak náboženské války tu v minulosti byly již mnohokrát, že? ;-)

              1. U nas by stacilo fanouskum Baniku rict, ze auto jim sebrala taamhle ta nabozenska skupina. A pak uz jen sednout ke zpravam s kyblem popcornu a velkou Colou :-)

            2. já bych to tak divoce neviděl, stále věřím v selský rozum běžných obyvatel.

              Ta Greta je blbá vylízaná piča, kterou si pasou média aby měli o čem psát a většina lidí i na západě to ví. Líbila se mi včera ta reakce starého německého fousatého námořníka, který uvedl do novin, že ve skutečnosti gretina plavba na plachetnici není vůbec ekologická, protože tyhle lodě se dělají z pěkných neekologických sraček :) A jestli chce chránit přírodu, ať si postaví dřevěnou loďku a pádluje :)

              zápaďáci jsou na autech závislí mnohem více než my, u nás ještě před 30 lety auto v podstatě nehrálo žádnou roli, byla to hračka na výlety na chalupu, oni jezdí všude autem už od padesátých let. Uvidíte jak v první chvíli, kdy jim dojde, že by museli de facto žít jako my za socialismu otočí jak korouhvička.

              A přitom největší prdel je to, že já bych například byl velmi pro ochranu přírody a šetření ropou, není opravdu racionální důvod, proč tahat mé 1700 kg těžké auto kvůli mé relativně lehké řiti každý den tam a zpátky do práce z práce. Na toto by mi stačil nějaký moderní velorex, moje představa je dvouválec 300 – 500cc, lehká karoserie pro 2 osoby a nákup, 4 kola 12 palců, váha do 500 kg (moderní materiály), cena nového vozu do 100 000, rychlost tak 120, spotřeba 2,5-3,5 litru. Nabízí někdo něco takového? Ne. Zápaďáci všichni plnou hubu keců o ekologii, ale řitě vozí v dvoutunových dvěstěkoňových mrchách i na nákup.

              1. Obcas potkavam v Germanii na silnicich takovy maly vozitka, jede to 40, SPZ to ma jak motocykl a v tech horskejch zatackach si rikam – japa asi dopadne MMA tohle vs. Nakladak s drivim?

                1. to ne, skůtr s laminátem co jede jak želva je na hovno, to víme všichni. Já myslel něco v kategorii maluch apod., ale ať to normálně jede

                  no a teď jsem zjistil, že něco podobného napadlo už i někoho jiného a že to vypadá dokonce velmi dobře, ale ….. projekt zkrachoval, protože finance

                  hle na toto https://en.wikipedia.org/wiki/Elio_Motors

                  2 osoby, maximálka 160, 0-100 za 10s, spotřeba 2,8 litru, ABS, airbag.

                  Jenže si ho nekoupíte, protože se nevyrábí.

                  1. Hm… a meli 65000 zajemcu. Za par let bude takovej pocet snem automobilek.

          2. Pospec: bohužel to spíš vidím jak Sysop – tahle eko-bio-multikulti plná úchylů to jen tak nevzdá. Není překvapení, že jsou tihle „lidé“ na jedné straně, jak nám ukazuje Gretenka a Prague Pride plná sluníčkářů. Jsou to lidi, kteří nenávidí lidstvo. Nejsou jeho součástí tak, jak my, kteří žijeme normální životy. Nemají co ztratit – nemají rodiny, nemají děti. Jsou buď psychicky narušení (eko-bio-femo-vegan-B) nebo fyzicky (LG) nebo obojí (T).

            To nemáte jak jednoduše zastavit, zvlášť, když se na tom dá vydělat tak obrovský balík a získat tak obrovská moc. Stačí se podívat u nás, jak se díky využívání užitečných debilů na kolech daří těm nahoře omezovat, buzerovat a jinak šikanovat drtivou většinu obyvatel. Protože úchyl nemá rodinu, má čas. Nemá proč žít než pro zničení toho, co nenávidí, protože toho není a nikdy nebude součástí, i kdyby si na to vyřval miliardu zákonů.

            Takže hranice, kam se necháme zatlačit je ještě zatraceně daleko, bohužel. Zatím totiž není tak zle, salám se krájí po kolečkách a zatím je ho dost. Sám jste nedávno psal, že tady každý nenávidí jedny a druhé a Vám je to vcelku u prdele. Začnete po večerech organizovat „letnou“ proti sluníčkářské a jiné úchylné verbeži? Tipuji, že ne a tak to má drtivá většina z nás. Já budu radši s rodinou. Úchyl ji nemá, tak je radši s podobně postiženými na schůzi a vymýšlí, jak mi ji sebrat, rozjebat a co nejvíc mě podojit.

            Je klidně možné, že to skončí velmi nehezky, ale to taky bude hodně dlouho trvat. Jsme tak trochu jako v koncentráku – je nás daleko víc než bachařů, ale bachař má na své straně zákon a je organizovaný, zatímco my ne. Pokud se nás dost zvedne, umlátíme je čepicema, ale zatím nemá důvod se zvedat skoro nikdo.

            1. chápu vaši logiku, ale stejně, tohle je tak jeblé, že to prostě všechno neprosadí. Máte určitě pravdu v tom, že jde o frustráty kteří to dělají naplno, protože nemají jiný smysl života ani robotu ani familyju, tak řeší kokotiny.

              Jenže přecejen, nacisti se opírali o frustrovanou VĚTŠINU národa, nasranou na prohranou první válku a té většině natlokli do hlav , že jsou lepší než ostatní a je třeba dát svět do pořádku, protože světu mají vládnout ti lepší. A proto šli s pantátou všichni až do hrobu.

              Podobně komunisti se opírali o nasranou většinu dělnictva, kterou skutečně reálně sralo, že jim chcíplo děcko na podvýživu, zatímco továrník žere výhradně lanýže a kaviár a využili lidské hlouposti, závisti a početní převahy.

              Ti současní se opírají spíš o ignoraci většiny, která skončí ve chvíli, kdy se jich to začne reálně dotýkat.

              Takže jak jsem obvykle pesimista, tady jsem optimista.

              A jak jsem psal dříve, nejvíc mě na tom sere to, že já narozdíl od nich bych chtěl tu planetu skutečně chránit a šetřit zdroje, jenže tihle debilové dělají pravý opak.

              1. Pospec: shodneme se prakticky ve všem, jen máme jinou míru optimismu:-)

                Ad poslední věta – jasně, že nejde o ekologii, protože těm, kteří tyhle užitečné úchyly jen využívají jde primárně o prachy a těm úchylům zase nejde o budoucnost, protože se jich netýká. Nemají děti, pro které chtějí rozumné životní prostředí. Chtějí ten svět pod záminkou ekologie naopak zničit.

                1. Optimista je mene informovany clovek, jak vime ;-)

                  1. Sysop: tak tak:-)

            2. fatdwi: jedna taková uvědomělá soudružka
              http://blog.aktualne.cz/blogy/michaela-pixova.php?itemid=34515

              Největší sranda je, že kdyby stejným stylem psala o miloušcích imigráčcích, obvinili by ji ze šíření strachu, nenávisti a fejkňůs.

              1. Ten článek napsala umělá inteligence a fotka je vygenerovaná sítí Nvidia. Reálný člověk takhle blbý být nemůže.

                1. Ad pzkudk:
                  Nesouhlasím. Když Jára Cimrman navrhoval, že umělá inteligence by měla být doplněna i umělou blbostí, narazil na hradbu blbosti přirozené.

      3. „Pospec 15.8.2019 v 14:52
        ale prd, každý kdo měl alfu s tím měl trápení.“

        A proto má Giulietta index spolehlivosti 93 (normální spolehlivost je daná indexem 100, v tomto segmentu je průměr kolem 136), a tím pádem je suverénně nejspolehlivější auto svého segmentu?
        Můžete mi napsat konkrétně, co měl kdo za problém s Giuliettou?
        Giulietta mi moc nevoní z mnoha důvodů, ale jestli něco hraje pro tohle auto, je to ta BEZKONKURENČNÍ SPOLEHLIVOST.

  7. Svéhlavé ovládání brzd že je drobná vada na kráse?

    1. Presne! Ešte by ma zaujímalo, aký má význam brake-by-wire pri aute ako giulia. Podľa mňa úplný nezmysel a úchylnosť. To má význam pri aute ako je Prius, aby dokázalo rekuperovať energiu pri brzdení.

      1. Možná kvůli nějakým brzdovým asistentům. Aby ten krám uměl sám zastavit, když se šofér místo řízení škrábe na prdeli.

        1. …nebo ve spojeni s krabickou pro hlaseni nehod umoznit Systemu presvedcit neplatice povinneho ruceni…

    2. Taky jsem se chtěl zeptat:-)

  8. A to resis to auto a ne servis zaruku atd. Pak ti podle me u novyho auta vzdy vyjde skodovka, mozna sem tam vw. Idealne nevlastnit, ale operak.

    1. Tipnul bych si, že pro Vás bude ideální jezdit na kole.

  9. alfa vždy byla auto které si kupují ti co rádi řídí a alfy se daly dobře řídit a proto jim nadšenci odpouštěli drobné chybky
    Giulia je propadák protože to není alfa (nejede jako alfa), ale je to alfa (nedotažený detaily, který se serou)

    udělat auto se zadním náhonem, v automatu, spíše nedotáčivě nastavený a s nevypnutelnymi asistenty (alespoň dle recenzí) je od alfy fakt úlet

    jediná gulia která jezdila jako alfy byla nejsilnější verze, ale ta nemůže tvořit jádro prodeje (a navíc i ta už přišla o manuál)

    1. Neni to poprve ani naposled, co nejaka firma opustila sve fanousky a zaklady, aby si nasrala do hnizda. Na druhou stranu ty priklady, ktere znam ja(pravda, nejsou automotive) ty firmy/znacky nepolozily, takze co my vlastne vime :)

Napsat komentář

D-FENS © 2017
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!