Roboti berou lidem práci & Elonova muskaráda - zpět na článek

komentářů 147

  1. Plán počítal s razantním náběhem produkce na 5 000 kusů za týden, tento cíl měl být dosažen ke konci roku 2017. Během dalšího roku se měl objem produkce zdvojnásobit na 10 000 kusů za rok.

    Asi nejsem dostatecne humanitarne vzdelan, ale misto duhove ruzoveho pocitu v podbrisku se mi vytrvale zjevuje rude blikajici napis „neco je spatne“ :)

  2. Ale tak samozřejmě, že roboti lidem práci berou a to zejména těm, kteří pracují manuálně. A je to tak už od průmyslové revoluce a pracovníci z daného odvětví se holt musí rekvalifikovat a naučit se dělat něco jiného, navíc v důsledku vzniknou obory nové. Možný problém je, že budou stoupat nároky na vzdělání jako takové, ale i na průběžné vzdělávání se v oboru, což může být pro část populace problematické, ale to žádné daně nevyřeší…

    1. Vzhledem k tomu, ze i ti roboti se dnes nastesti uz vyrabeji na spotrebu, tak jde o pouhy presun prace. Robot sebere praci treba peti Ukrum, ale na jeho vyrobe se podili pet vyvojaru a monteru. A protoze robot se ke konci zaruky totalne vysere, tak je prace stale dost.

      1. Já bych řekl, že technologie už pokročily tak daleko, že vývoj robota je už relativně triviální oproti době před řekněme 20 lety. Na vývoj stačí pár lidí, a výroba už také potřebuje méně lidí než dříve.

        To, že potřeba pracovníků obecně ubývá, je zřejmé. Z tohoto důvodu se to maskuje tím, že státy ženou hromadu lidí na studia, zaměstnávají obrovská množství úředníků, aby nebyl takový problém. Zvyšují se počty právníků, konzultantů – na různé předpisy.

        Podle ekonomů by stačilo 4 % lidí v produktivním věku uživit všechny ostatní zcela bez problémů.

        1. Tak jak to teda je, vyžaduje studia (a následně tituly) stát, nebo neviditelná ruka trhu? Nechtělo by to nějak sjednotit?

          1. Na trhu chybí kvalifikovaný lidi. Aby všichni ti lempli co volí socany a jiný komouše moc neremcali, tak stád umelě vytváří statisíce zbytečnejch míst v rámci přerozdělování a tam si vymejšlí stupidní požadavky, tak na míru absolventům všech těch úchylnejch pseudoborů. A ten zbytek co ještě titul nemá, tak může nastoupit do nějakýho propagandistickýho oboru (tředba stádní správa, checht). Tím se zaplácnou dvě mouchy jednou ranou – další takoví tragédi můžou že jako učit (někam se ty hromady nepoužitelnejch absolventů peďáků nacpat musí) a zároveň se v rámci slibu virtuální vzdělanosti vykážou kvanta votitulovanejch absolventů.

            Dále viz Kubáče: http://petr-kubac.blog.cz/1805/hladina-nevzdelanosti

            1. Na trhu chybí kvalifikovaný lidi.
              Mohu vás uklidnit, že níc takové neexistuje. „Chybí“ pouze lidé se základní vzdělání a i tyto místa jsou vygenerována naprosto uměle, aby sem mohli natáhnout UK, Bulhary, Rumuny…atd.

              1. Ale jasne že chýbajú šikovný ľudia. Vo firme kde brigadujem mame dlhodobo problém zohnať schopných zváračov ktorý vedia viac ako len mávať papierom a pýtať 9€ na hodinu. To iste zámočníci, rovnači,obsluha cnc, elektrikári atď., t.j. ľudia vyučený. Priemysel netvoria len automobilky a montovne, tam môže kľudne ísť muklovat rumun z obecnej školy.

                1. . Vo firme kde brigadujem mame dlhodobo problém zohnať schopných zváračov ktorý vedia viac ako len mávať papierom a pýtať 9€ na hodinu.

                  Zřejmě nabídka okolo německé minimální mzdy není pro kvalifikované pracovníky, kteří emigrovali na západ, dostatečně zajímavá…

                  1. Aj to bude jeden z dôvodov ale len take jednoduché to asi nebude

                  2. Teoretik kterýmu sotva zaschnul inkoust na papíru z rekvalifikačního kurzu asi s tou kvalifikací nebude nic moc, co?

                    1. Presne tak. Ked som si robil kurz pred rokom, tak školiaci vravel, že zamestnávatelia zo zahraničia si prenajmú zvarovnu na nejaký čas a záujemcov o prácu v zahraničí si pojednom vyskúšajú a vyberajú si ľudí, ktorý robotu ovládajú a papier je až na druhom mieste. Státnu skúšku má dnes kde kdo,pretože na to už netreba mať prax. Navyše práca v zahraničí zase nieje také terno, hlavne ak má človek doma rodinu a žije niekde na ubytovni a vlastne preto sa aj veľa mojich známych vracia späť. Ak by to bolo len o peniazoch, tak sme v Nemecku všetci, no nie? :-)

      2. Trochu komplikace je, ze tech pet vyhozenejch Ukrosu tezko najde praci ve vyvoji tech robotu. Takze se budou muset chytit nekde jinde, pravdepodobne v tech fujfuj službách. Maximalne jeste ve stavebnictvi.

        1. No zatim je to tak, ze manualni prace je stale potreba a to zejmena pro jeji ruznorodost, coz robot nepobere. I ti Ukri se tady chytaji pomerne dobre a je jen blbost nasince, ze si neudela vyssi vzdelani, aby mohl delat aspon soustruznika, namisto zednika.

          V sobotu jsem mluvil s klukem, co dela v Baovorech, bo to mapres kopec. V Cesku delal kdeco, puvodne vyucenej svarec. Nejlip placenej byl v Cesku jako vedouci dopravy v jedne logisticke firme. Ale postupem casu ho sralo, ze ridic TIR bral (vcetne nakradene nafty) dvakrat tolik, co on. Takze sel do Bavor. Dela tam na dilne sice devku pro vsechno (svareni, tvareni, rouseni, bodovani,…), ale rikal – plat mam na ucte dva az tri dny pred terminem, kazdy rano majitel prijde osobne pozdravit kazdeho zamestnance, dela se 8 hod a padla, klid, pohoda, zadnej stres. A Ukri mu praci neberou, protoze German chce aspon nejakou kvalifikaci. Vysi mzdy mi nerekl, ja se neptal, ale spokojenej je.

          1. Manualni prace bude potreba vzdycky. Ne vsechno muzou delat automaty a ne vsechno se vyplati automatizovat. Jen ji bude potreba min a nebo jinde nez dnes. Vem si,kolik lidi delalo v zemedelstvi nebo drelo ve fabrikach pred sto lety a kolik dnes. A to je objem produkce mnohonásobně vetsi. Ti lidi se holt presunuli jinam. Blby to maj akorat ti, ktery potrefi restrukturalizace v produktivnim veku a jsou prilis tupi nebo lini ucit se neco jinyho.

            1. Tak. Driv taky u nas byla fura negramotnych a dneska ma stredni skolu fura lidi. Proste holt se lidi museji trosku vic vzdelavat, ale na druhou stranu nejaky auto ma doma kazdej.

              Lidi budou furt brecet, protoze delat nechtej a kdyz se objevi neco, co by jim sebralo i tu praci, kterou nechteji, tak remcaji zase.

              Jak pravil klasik – schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari.

              1. Jak pravil klasik – schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari.

                No…nejvíc jsem tuhle frázi slyšel od českých OSVČ nebo od osob profitujících ze švarcsystému.

                1. Minimálně neotravují ovzduší fňukáním „on mi nikdo nechce dát práci“ :-)

                  1. Minimálně neotravují ovzduší fňukáním „on mi nikdo nechce dát práci“ :-)
                    Pokud už jde o fňukání, tak mi to přijde stejné – http://dfens-cz.com/kolegove-zivnostnici-zdrazujme/

        2. Například nn elektrikáři z UA jsou naprosto v pohodě. Znají evropské předpisy, ale v případě akutní potřeby umějí i velice kreativně improvizovat-to je zas ta praxe z UA. Makají 12h 6 dní v týdnu, když je potřeba /mají to samozřejmě adekvátně zaplacený/, čeští elektrikáři nejsou totiž ochotní makat 12h/6d, aby si přilepšili k platu, jim 8,5h/5d stačí. Takže na stavbě se v sobotu mluví jen ukrajinsky, ale v pondělí, když přijde stavbyvedoucí, je hotovo ještě na další dva dny dopředu proti předpokladu. Je fakt, že Češi na ně typicky žárlí, ale jen skrz prachy. Jinak jsou to celkem skromní chlapi, kterým stačí fakt málo a kteří převážnou většinu platu posílají rodině na UA..

          1. Ještě aby nemakali 12h 6 dní v týdnu, když jinak by jim nezbylo nic jinýho, než smrdět na ubytovně.

            1. Je to tak ako píšeš – veď takto po otvorení sa západnej Európy robili aj Slováci či Česi či Slovinci či kto iný z východu. Proste vyhliadka maximálneho zárobku (v danej profesii) za čo najmenej dní aby sa aspoň raz za čas chlapi dostali domov k rodine (kto ju teda už či ešte mal). Veď si to na tom západe aj pochvaľovali, že akí sú tí z východnej európy pracovití. Tam kde domorodec po osmičke balil veci sa gast-arbeiter ešte len dostával do tempa.

          2. Dnes odpo jsem volal kamaradovi elektrikarovi a po zvednuti mi povida „…ted nemuzu, makam, jsem v Rakousku, pak brnknu…“. Holt se nam ta pracovni sila tak nejak shiftuje po zemekouli smerem vlevo. Treba taky jednou bude Amik makat v Cine, aby se to dorovnalo :-)

      3. Sysop: Že by práce ubylo, toho se nebojím. Jak už kolegové výše psali, možná bude méně práce pro manuály, ale bude zapotřebí víc lidí, co toho robota budou umět naučit výrobu (naprogramovat a implementovat do výrobního procesu), co budou umět toho robota servisovat, co budou umět výrobu automatizovat tak, aby se dalo toho robota využít. To všechno jsou dost kvalifikované a zajímavé práce, které budou vždy slušně placené.
        Já se tedy o svou budoucnost zatím nebojím (tedy pokud mi nešlehne a neskončím jako slintající invalida…).

        1. Je to tak, prace je dost, pokud clovek neni linej, nebo debil. Jen holt se musi zvednout a jit te praci trosku naproti. Horekovani, ze Franta odvedle to ma jednodussi, protoze tatinek/uplatky/stesti/whatever jsou proste zbytecne. A svadet to na roboty? To uz tady bylo pri vynalezu kola, ze nosici budou bez prace.

  3. Elon Musk je kromě toho bohatě státně dotován nejen americkou vládou. Elon Musk prostě propaluje peníze ze všech stran ve velkém.

  4. Tak esli maj problém s pásovejma dopravníkama, tak to znamená jediný – hráli málo Factorio :D

  5. Musk se proste narodil ve spatne dobe na spatnem miste. Kdyby byval mel to stesti, ze se narodil po posledni velke valce v Evrope a to na vychod od demarkacni linie, pak by byval presvedcil bolseviky, ze je potreba porucit kalendari a natahnout den na 36 hodin.

  6. Já nevím, ale čím dál tím víc mám dojem, že ten chlap je prostě jenom kluk z plakátu placený za to, aby dal řadovému američanovi pocit, že zase jednou mají americkýho hrdinu, který se proslavil něčím jiným než vražděním lidí na druhym konci světa.

    1. Ten chlap je jako dolar. Dokud mu lidi veri, tak funguje.

  7. Halvni pruser Tesly je v tom, ze nekdo zacal realizovat elektromobil, kdyz stale neni doresen zdroj energie. Logikou jeden elektromobil nefunguje, tisice elektromobilu nefunguji, tak jich vyrobime miliony, zadotujeme je, udelame ji brutalni promo kampan a spalovaci motory naopak absurdne zdanime a zlikvidujeme silenymi ekolimity.

    Dusledkem je , ze pul milionu dieselovych VW hnije zaparkovanych v pousti a 300.000 vyrobenych tesel si hraje na ekologicka vozitka, i kdyz elektrina pochazi z uhelnych elektraren a vyslouzile baterie se melou a pridavaji do betonu a celosvetove zasoby tezitelneho lithia nejsou nic moc extra.
    Zatim to nastesti vypada, za na miliardy vyrobenych aut se spalovacimi motory to nema zadny vliv. Protoze sorry jako, vetsina lidi potrebuje funkcni vec, nikoliv (ne)prenosny neomarxisticky oltaricek k oslave Boha Biomasy.
    Ale neomarxisty bych radeji moc nepodcenoval. Pokud jim to nevyjde s elektromobily, prijdou s necim jeste vypecenejsim, treba elektrokamiony. Skoda, ze US army zatim neprisla s elektroletadly, elektrotanky, elektrostihaci a elektrostrategickymi bombardery, konecne by mohl zavladnou klid a mir.

    1. …a ono to v jinych oborech je vyrazne jinak? Repka, solary,… takovejch zivota naprosto neschopnych veci je…

  8. Ale i slepé uličky je potřeba prošlápnout. Musk možná přehnal míru automatizace u Tesly, ale zároveň získal silnou zkušenost s tím, co je na takové lince potřeba.
    Musk se prý nebojí selhat, takto směřuje k pokroku.
    Vzhledem k tomu, že SpaceX Falcony už létají a přistávají (také pokus + omyl), použije současné zkušenosti k vývoji verze 2.0. Jednou to začne fungovat.
    S dostatečnými fondy peněz jde dokázat hodně.

    Ostatně, mým názorem je, že dokud výrobní robot nebude přes svou životnost levnější než člověk, neproběhne nějaký velký boom v rozeznatelném měřítku.

  9. Každému, kdo má strach z toho, že mu roboti vezmou práci, dám za příklad film s Oldřichem Novým „Valentin Dobrotivý“.
    V kanceláři tuším, že pojišťovny je spousta úředníků a nespočet písařek. Všechnu jejich práci zastane jeden člověk u počítače. Přesto se mi nezdá, že od první republiky poklesl počet úředníků.
    Když máte tak krásný nástroj, jako je počítač, těžko se spokojíte pouze s tím, aby nahradil stávající práci a nic víc. Bude chtít nové přehledy, analýzy, věci, které by byz počítače nikoho ani nenapadly jako možné. A na přípravu a údržbu potřebujete mnohem větší armádu lidí. I když si teď neříkají úředníci a cifršpióni, mají společensky podobné postavení, jako úředníci tehdá.
    Takže ano, maník, který neumí nic jiného, než dávat plech pod lis asi o práci přijde, ale celkově bude víc pracovních příležitostí.
    IMHO první, kdo masově přijde o práci budou tiráci.

    1. podle mne v dohledne dobe prevazna nahrada robotu za lidi nenastane, i kdyz nelze to brat jen statisticky ze jev ktery jeste nenastal v historii se nemuze stat v budoucnu …duvodem budou inovace, cinnosti kde z povahy veci robot zatim cloveka nenahradi a nekonecne fantazie a poptavka lidi co jeste „musi mit ci zazit aby byli konecne stastni“. I kdyby lidske prace ubylo, tak se zavede postupne 4 denni pracovni tyden, 3 denni pracovni tyden atd.
      kdo jeste pamatuje 6 denni pracovni tyden (pracovni soboty) ?

      1. Ono asi jde o to, co si presne vybavime pod pojmem „robot“. Nejakej panak s rukama a nohama, co mluvi divnym hlasem. Tak tohle asi cloveka hned tak nenahradi.

        Ale podivejme se na to jinak – co treba digifotaky? Kolikpak fotografum to sebralo zivobyti? Nebo automaticke kotle – jakpak jsou na tom kamnari? A nebo takovy kolar, bednar,…

        Jenze: umreli ti lide hlady? Hovno. Museli se reqalifikovat a nebo zasadne snizit svoji zivotni uroven, ale prezili. To je holt naprosto bezna evoluce spolecnosti. Tezko clovek v 15 letech vi, co bude dal a jaky obor ma dale studovat, nebo se ucit. To ale prece bylo vzdy. Vzdy se nejaky obor preleje nekam jinam. A lidi holt zase musi hledat novou praci, byt v jinem oboru.

        Pokud clovek nevsadi na „temer jistoty“ typu pravnik (lidi se budou hadat vzdycky), reznik/zelinar (zrat se musi) a podobne, tak vzdy je nejistota, ze mne nekdo pripravi o chleba. Technicky vyvoj, Cinani, pad eura/dolaru, bonzak soused,… etc.

        1. No s tím fotoaparátem je to zrovna hodně špatný příklad. Správná otázka by byla kolika lidem z fabriky na filmy, vývojku atd. to vzalo práci.

          1. …a kolika lidem na vyrobu CCD, memcards, USB chipset, sw a dalsi praci dalo, ze… A ze se CCD memcards a USB pouzivaji i jinde? Ale to prece fabrika na vyrobu filmove chemie taky vyrabi kdeco, viz AFGA, FUJI a dalsi… Prace se v majorite preleva.

            1. To já se nehádám, já jen že fotograf je v tomhle případě pouze uživatel té automatizace, co se týče samotné práce tak si spolu fotograf a fotoaparát nekonkurují.

              1. Konkuruji, protoze prave proto, ze fotoaparat je dostupny pristroj a jeho fw dneska udela 80 % peknych obrazku i v rukou debila, tak za profi fotografa uz nikdo neni ochoten platit. Ti paberkuji na svatbach a foceni deti ve skolach. Porad je poznat, jestli to fotil profik, nebo vikendovy amater. Jenze… chteji lidi za tento rozdil adeqatne zaplatit? No samozrejme, ze nechteji. Lidi chteji levny konzum, ne kvalitu. Na druhou stranu chapu, ze ledaskoho to bavi. Ono machat si ruce ve vyvojce a polivce sirnatan/siricitan uz je jina story a do toho uz by se dnes temer nikomu nechtelo.

      2. Co to je n-denní pracovní týden? Já mám 365,25 pracovního dne v roce.

        1. A to se chlubis nebo si stezujes? Drit jak barevnej od nevidim do nevidim moc k chlubeni neni, to dokaze kazdy ukacko na stavbe.
          A pokud si stezujes… No, kazdy sveho stesti strojvedouci.

    2. Proč myslíte, že tiráci? Krom toho, že opravdu funkční samo řiditelné auto, které zvládne něco jiného než rovnou, nerozbitou dálnici, je ještě hooodně daleko. Tak řidič tam obvykle neni jen od toho aby dojel z místa A do místa B ale taky aby se o ten náklad postaral a často naložil/složil. I to půjde automatizovat ale zase 100% je daleko. Zatím většina takových systémů je dost neefektivní a neumí pracovat s velkým rozsahem velikostí a váhy baleni. Kdepak to je ještě daleko. Ale dovedu si představit v blízké budoucnosti, že řidič najede na dálnici, zapne autopilota a půjde spát. Čímž se doprava zrychlí o povinné přestávky a počet potřebných řidičů (kterých je stejně nedostatek) se o pár procent sníží.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017