Proč nákaza novým koronavirem zaskočila Itálii nepřipravenou - zpět na článek

Počet komentářů: 121

  1. Měl bych dotaz – máte někdo informace o tom, jaké jsou v současné době opatření v Číně? Speciálně, jestli dochází k jejich zmírňování (tedy „území“ z nichž ustoupili dobývají zpět) nebo opatření přetrvávají (tedy zatím „drží frontu“), ale pouze jako čáru ústupu. Mediálně bohžel Čína ztratila zajímavost, takže nevím.

    1. Co ja mam zpravy primo od Cinanu, tak postupne se zacinaji lidi trousit do prace, podle vzdalenosti od Wu-Chanu. Takze nekde se uz maka druhej tejden, nekde ted najizdeji. Jak je to primo v epicentru, zatim nevim, mozna tak za tyden.

    2. Situaci uz nesleduji, ale dobrym zdrojem byl jednu dobu kanal https://www.youtube.com/channel/UCwNPa8fSXzzAZuT9859GVhg + kanaly napravo, uz nevim kde to bylo.

      A samozrejme Campbell, https://www.youtube.com/channel/UCF9IOB2TExg3QIBupFtBDxg ; ale ten se k CN uz primo moc nevyjadruje, nicmene v obecnych uvahach se vyjadruje k ruznym cislum.

    3. Zprávy z Číny bych bral raději s rezervou. Na jednu stranu tvrdili, že mají za den 300 mrtvých, na druhou stranu pak zprávy, že krematoria nestíhají …

      Těžko pak říci za čím stojí čínská cenzura a snaha zamést to pod koberec, nebo zkreslení či přikrášlení zpráv někde po cestě.

      1. S ohledem na to, že realistickej stav je, že asymptomatickej průběh má minimálně 60 % lidí, 20-30 % lehkej a ten zbytek těžkej a smrtnost pak bude kolem toho procenta (v závislosti na mnoha faktorech), tak jo, v Číně to už musely dostat velký miliony až malý desítky milionů lidí a větší desítky tisíc až malý statisíce mrtvejch. Nějaký čísla potvrzenejch nemá vůbec smysl brát v potaz, snad mimo Koreu, kde testují skoro každýho a čísla s realistickejma odhadama docela korelují. Všude v Evropě je testovanej zcela nicotnej zlomek populace, takže z toho cokoli vypočítávát je asi podobně přesný, jako to generovat náhodně z atmosférickýho šumu.

        Dyť je to směšný na první pohled – dva felčaři si všimli nezávisle podivnýho plicního selhání a smrti asi ve dvou rodinách (na začátku asi tucet lidí), během pár dní zalarmovali čínský centrum pro kontrolu nemocí, začala opatření, vystopovali první pacienty atd. Z tuctu lidí. Pak jim najednou o dva měsíce pozděj umírají velký tisíce lidí DENNĚ a 90 % má jako příčinu smrti uvedenou pneumonii, nikdo vir? Ale tak to snad vidí i malomocnej, jak s tím strana vyjebávala. A blogeři přímo z místa dění ukazovali asi podobnej bordel, jako byl minimálně na začátku u nás – lidi zoufale běhali ze špitálu do špitálu a tam se s nima nikdo nebavil, nebo je poslali domů. Strana lidi pozavírala doma a pak akorát odváželi mrtvoly. O chvilku pozděj co tam nahnali armádu a začali sprejovat ulice dezinfekcí a všude udělali byť improvizovaný, tak aspoň trochu účinný opatření (hlavně díky tomu, že s takovejma věcma tam mají zkušenosti docela častý), přičemž souběžně s tím byla populace tak promořená, že získala imunitu, jim to začalo klesat.

        U nás sme docela v pohodě, koncentrace lidí je mnohem, ale fakt mnohem menší než v čínskejch megaměstech o desítkách milionů hlav, spousta lidí je zalezlá doma a nějaký to nakupování a práce je prostě rozložená tak, že to je v pohodě. Největší pakárnu z toho dělají sami připosraní provozovateli a pak ty vepřový palice v bedně, který co pár dní vyvolávají paniku a úplně zbytečně kvůli tomu lidi nabíhají všichni najednou do kšeftů, zatímco si tady burešova parta nenápadně buduje totalitu.

  2. V Italii jsou v pohode, za jeden den 3000 novych infikovanych a 260 mrtvych. V Italii to vzdycky zije!

    1. Ehm Sysope, o trochu více.
      368 Italů za 24h, new world record!
      https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-cesku-je-uz-214-nemocnych-spanele-maji-zakaz-vychazeni-93103

      1. Sakra, ty dejiny se prepisuji rychleji, nez to stiha Berliner Morgenpost: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

        1. Dějiny přepisují totalitní státy, jejich mocní… Ve skutečnosti ty dějiny pouze doplňujeme.

          Na přepisování dějin (kdejakým kriplem komentujícím sportovní přenos) jsem alergický. Promiňte.

      2. Vypada to, ze v tom muzeme usporadat LOH.

  3. Návodný obrázek pro autora, odpovídající jeho mentální úrovni: https://live.staticflickr.com/32/283979764_7f86e010c4_z.jpg
    Co se týká mortality v Itálii, vyšší mortalita je způsobená tím, že jejich zdravotnictví nestíhá. Když potřebujete JIP a není místo, je větší pravděpodobnost, že to člověk nedá.
    Tohle je dobrý zdroj: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
    V češtině: https://medium.com/@krivka.adam/koronavirus-proč-mus%C3%ADme-jednat-hned-6136d561d955

    1. Díky za odkazy, tohle vypadá jako dobře zpracované.

  4. Depopulace? Tři až pět procent mrtvých, převážně těch co mají věk nebo jiný handicap. Podobná depopulace je tu každou druhou zimu. Poradna depopulace tu byla ve ctrnactem stoleti.

    1. 3 až 5% mrtvých z nakazených. Hovorí sa tomu LETALITA.
      Pokiaľ ide o starú dobrú mortalitu, v Číne majú 4000 mrtvych z miliardy – ani sa mi nechce počítať percentá…

      1. Tak spočítejte promile. ;-)

        1. To už asi by bolo lepšie PPM (parts per milion)

          1. Ak sa nemýlim tak 4000 kusov z miliardy bude 4 z milióna tak to máš 4ppm.
            A PanPredseda pre Vás to bude 0,004 promile.
            No a ak sa nemýlim tak potom to bude 0,0004%.
            Len neviem či ma majú tie čísla tešiť či strašiť.

            1. Ďakujem.

    2. Na finální údaje o viru si ještě budeme muset možná počkat – údajům z činy bych příliš nedůvěřoval (cenzura a snaha zamést vše pod koberec) a v Itálii, kde jsou s nákazou „nejdále“ je ještě příliš málo dat, málo osob co u nich nemoc skončila (ať už uzdravením nebo smrtí) – i když z toho mála dat co je to vypadá dost pesimisticky a z charakteru nemoci je jasné, že bude dost lidí co jsou nakažení, ale nikdo (ani oni sami) o tom ještě neví.

      Státy můžou volit taktiku „just wash your hands“ po vzoru britů a němců (minimální ztráty v ekonomice, ale možná dost mrtvých) nebo jít cestou větší či menší karantény (minimum nakažených, ale ekonomika v stagnaci až rozkladu, pokud by se to přehnalo, tak můžou dojít i základní potřeby jako např. jídlo nebo tekoucí voda).

      Babiš má hodně voličů v ohrožené skupině (důchodci …), takje jasné kterou cestu si vybere.

      Česká opatření mi ale přijdou nesystematická a lehce panikářská – některá můžou dávat dílčí smysl (použít více desinfekce), ale u omezení pohybu ty nejrizikovější nechali povolené (cestování do práce a na nákup). Asi bez toho by se už totálně zhroutila ekonomika a byl by hladomor …

      Spíš by měli dovolit vše, ale vyžadovat odpovídající ochranu. Pokud se někdo je ochoten nasoukat do hazmat obleku a projít při vstupu a výstupu dekontaminací, tak by mohl třeba i jít navštěvovat lidi do nemocnic, kde je riziko nejvyšší. Na méně rizikové činnosti (běžná práce, nákupy) by pak mohly stačit například roušky a rukavice. Na činnosti kdy se nepřichází do styku s lidmi (např. jet na víkend na chatu na samotě u lesa, kde lidi nechodí) by nemuselo být omezení vůbec.

      1. Mám ten dojem že naši političtí diletanti akorát zruinují celou ekonomiku, ekonomiku služeb tou panikou zničí dozajista. Sbohem hospodářská prosperito.
        Aneb jak nedostatek roušek za desítky milionů zničí ekonomiku služeb v řádu desítek miliard. České „řešení“ par excellence.

      2. Zrovna v krámě kde sou desítky nebo stovky lidí to chce vyšší opatření. Hadr na hubě si pro mě za mě může někdo nosit na ulici, kde nikdo není a není tam riziko ničeho, to má smysl. Taky v baráku apod.

        Jenže tady to je naprosto pošahaný ve stylu=máš hadr, všechno v nejlepším pořádku, nemáš hadr=nesmíš nikam. A právě vejlety do přírody a na chaty vlastním autem, což je nejlepší samokaranténa, někde na chatě v lese, to ti čuráci eště hodlají omezovat. Bylo by to vtipný, kdyby to nebylo k pláči…

  5. Cisto technicka k filtracii.

    Ak je vzduchotechnicka jednotka HEPA certifikovana a ma filter H12-H14, ide o filtraciu na dostatocnej urovni, porovnatelnej alebo lepsej, ako P3 filter v maske.

    To, ze maloktora velka VZT jednotka ma poriadne HEPA filtre je, ehm, samozrejmostou. Maju totiz tlakovu stratu ako prasa (prevadzkove naklady) a oproti jednomikronovym F7-F9 filtrom stoja neskutocne prachy (prevadzkove naklady^2).

    1. HEPA H13 je s 99,97% účinností, takže i v ideálním případě 0,03% projdou. A když koluje lehce infekční vzduch dostatečně dlouho…

  6. Tak samozrejme je totalni nesmysl, ze ty castice aerosolu poletuji vzduchem do nekonecna a jsou porad stejne nebezepecne. To by byla jakakoliv opatreni uplne zbytecna. Jednak maji ty castice snahu se usazovat a to po ruzne dlouhou dobu podle povrchu (nejhorsi je plast a ocel) a pote se stavaji neskodne. Pokud jsou ty castice ve vzduchu (uzavrene prostory s cirkulaci vzduchu), tak jsme schopni je detekovat po dobu zhruba 3 hodin a po teto dobe je jejich realna sance neco nakazit velmi mala. V Italii hraje vyznamnou vec v sireni viru komunitni a velmi kontaktni zpusob zivota.

  7. Dekuji DFENSOVI za publikovani.
    Dobry zdroj informaci, ze ktereho jsem cerpal, je YouTube channel dr. Campbella.
    Jelikoz nemam lekarske vzdelani, doporucuji vsem onen channel navstivit. Jednak je denne aktualizovan a dale situace v GB je prenositelna na situaci v CR.

    (číselné a některé faktické údaje v článku se vztahují k 11.3.2020, kdy byl článek napsán. Od té doby došlo k celé řadě posunů, ze kterých si čtenář mmj. může udělat představu, nakolik jsou obsažené úvahy realistické. D-F)

    Od 11.3. 8:00 rano se stalo mnoho veci, WHO vyhlasila pandemii, jednotlive staty EU vyjimecne stavy a zavrely hranice, ovsem v rovine EU se nestalo prakticky vubec nic.
    EU, ktera jako prvni mela vykazat aktivitu, byla nejen PASIVNI, ale podle meho nazoru primo kontraproduktivni.

    Samostatnou kapitolou jsou media, ktera namlela tuny dezinformaci, napriklad stale opakuji mantru o nedostatku rousek, coz je kus hadru, ktery si priplacnete na oblicej a stejne vas prakticky vubec neochrani. Mozna lepsi nez nic, ale o nejake ucinnosti srovnatelne s karantenou se nema cenu vubec bavit.

    P.S: v dobe, kdy clanek cekal na opublikovani jsem „vstal z hrobu“ a zahltil svymi komentari ostatni clanky, k velke nelibosti Banik fanboys. Spoustu mych myslenek v roztristene forme najdete tam. Nadale neshledavam duvod v tom pokracovat, takze se opet vracim „do hrobu“. Byl bych rad, kdyby moje pracne ziskane a kriticky profiltrovane informace o COVID19 pomohly pochopit zavaznost situace ostatnim.

    1. Jako Baníkpičo fanboy mi to nevadí, já si to přeberu.
      Přitom je už dnes jasné, že je to Kim Čong Unova biologická zbraň…

    2. Neslibuj co nesplnis, jo?

    3. johny_r
      Jen těžko se věří informacím v článku, který je plný zjevných nesmyslů.

      Totální nesmysl už je zmínka o testování. U Covid-19 se netestují protilátky proti viru, ale pomocí PCR se testuje přímo přítomnost viru, resp jeho RNA.

      Pán je samozřejmě expert smysluplný, jako havlovy ustřižené nohavice.

      Covert COVID-19 and false-positive dengue serology in Singapore

      Gabriel Yan
      Chun Kiat Lee
      Lawrence T M Lam
      Benedict Yan
      Ying Xian Chua
      Anita Y N Lim
      et al.
      Show all authors

      Published:March 04, 2020 (tyden, nez jsem sepsal tento clanek, zdroj Lancet)
      DOI:https://doi.org/10.1016/S1473-3099(20)30158-4

      Dengue and coronavirus disease 2019 (COVID-19) are difficult to distinguish because they have shared clinical and laboratory features.1
      , 2
      We describe two patients in Singapore with false-positive results from rapid serological testing for dengue, who were later confirmed to have severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection, the causative virus of COVID-19.
      The first case is a 57-year-old man with no relevant past medical, travel, or contact history, who presented to a regional hospital on Feb 9, 2020, with 3 days of fever and cough. He had thrombocytopenia (platelet count 140 × 109/mL) and a normal chest radiograph. He was discharged after a negative rapid test for dengue NS1, IgM, and IgG (SD Bioline Dengue Duo Kit; Abbott, South Korea). He returned to a public primary health-care clinic with persistent fever, worsening thrombocytopenia (89 × 109/mL), and new onset lymphopenia (0·43 × 109/mL). A repeat dengue rapid test was positive for dengue IgM and IgG (Dengue Combo; Wells Bio, South Korea). He was referred to hospital for dengue with worsening cough and dyspnoea. A chest radiograph led to testing for SARS-CoV-2 by RT-PCR (in-house laboratory-developed test detecting the N and ORF1ab genes) from a nasopharyngeal swab, which returned positive. The original seropositive sample and additional urine and blood samples tested negative for dengue, chikungunya, and Zika viruses by RT-PCR,3
      , 4
      , 5
      and a repeat dengue rapid test (SD Bioline) was also negative. Thus, the initial dengue seroconversion result was deemed a false positive.

      • View related content for this article
      The second case is a 57-year-old woman with no relevant past medical, travel, or contact history, who presented to a regional hospital on Feb 13, 2020, with fever, myalgia, a mild cough of 4 days, and 2 days of diarrhoea. She had thrombocytopenia (92 × 109/mL) and tested positive for dengue IgM (SD Bioline). She was discharged with outpatient follow up for dengue fever. She returned 2 days later with a persistent fever, worsening thrombocytopenia (65 × 109/mL), and new onset lymphopenia (0·94 × 109/mL). Liver function tests were abnormal (aspartate aminotransferase 69 U/L [reference range 10–30 U/L], alanine aminotransferase 67 U/L [reference range <55 U/L], total bilirubin 35·8 μmol/L [reference range 4·7–23·2 μmol/L]). Chest radiography was normal and she was admitted for dengue fever. She remained febrile despite normalisation of her blood counts and developed dyspnoea 3 days after admission. She was found to be positive for SARS-CoV-2 by RT-PCR from a nasopharyngeal swab. A repeat dengue test (SD Bioline) was negative and an earlier blood sample also tested negative for dengue by RT-PCR.6
      The initial dengue IgM result was deemed to be a false positive.
      Failing to consider COVID-19 because of a positive dengue rapid test result has serious implications not only for the patient but also for public health. Our cases highlight the importance of recognising false-positive dengue serology results (with different commercially available assays) in patients with COVID-19. We emphasise the urgent need for rapid, sensitive, and accessible diagnostic tests for SARS-CoV-2, which need to be highly accurate to protect public health.
      We declare no competing interests.
      References

      1.
      Chen N Zhou M Dong X et al.
      Epidemiological and clinical characteristics of 99 cases of 2019 novel coronavirus pneumonia in Wuhan, China: a descriptive study.
      Lancet. 2020; 395: 507-513

      1. Cili lekari v Singapore volaji po rychlem, citlivem a presnem testu na SARS-CoV-2, nicmene v nejakem bajnem kavarenskem rausi tento test uz davno existuje a na nejake rychle serologicke testy kasleme.
        P.S: budme radi, ze v nasich pasmech az tak moc nehrozi zamena dengue za COVID19, jinak by ten masakr v Italii a jinde byl jeste mnohem horsi.

    4. Dr Campbell – A lot of new babies will be born :)
      https://www.youtube.com/watch?v=nt2CBtukxtE

  8. jestli zavrou mladoboleslavskou skodovku a hyundai nosovice tak to bude docela rana pro nasi ekonomiku plus dominovy efekt na subdodavatele ..

    1. Nebojte se trevore12.
      Víte, že Hyundai Nošovice stál od začátku roku už 15 dní?

  9. Nechci zbytečně házet špínu na reichsprotektora Anharda Babycha, vědom si toho že nějaká kleptokratická koalice ODS, TOP09, KDU-ČSL a nějakých obskurních pražských pidistran by to vedla ještě hůř, víceméně by si to přehazovali jako horký brambor, případně by chodili brečet na US ambasádu že neví co mají dělat.
    Sledujte jak opozoce drží hubu ani nedutá a nechá všechno na Burešovi. I velkohubý Hamáček je najednou jak pěna.

    Ovšem musím se ptát na základě jakých zákonů tu máme stanné právo?
    Hromada buzeračních opatření přičemž:
    -lidem chybí desinfekce
    -chybí roušky a rukavice
    -nedostatečně se testuje
    -v obchodech dochází potraviny
    -jak si můžem objednat věci z eshopů když jejich zaměstnanci budou dřepět doma,stejně jako kurýři zásilkových služeb?
    -to jako zavřou lidi doma bez potravin a dalších potřeb?

    Zatím politici efektivně dokázali zastavit ekonomiku, nikoliv nákazu.

    Jaký má smysl držet lidi ve městech a bytech a nechat je na sebe chrchlat, když by mohli jít do lesa nebo na slunce, kde virus nepřežije ani pár minut a ještě by tam posilnili imunitu a spravili nervy?

    1. Ad kaBrnak:
      Oni neuměj číst, nebo prostě jen nechápou?

    2. Tož z Brna že? Pouhý fakt, že jste v Brně víceméně všichni paka nezakládá na domněnku, že jsou pitomci úplně všude.

    3. „když by mohli jít do lesa nebo na slunce, kde virus nepřežije ani pár minut“
      Pokud máte takové stavy často, zkuste si omýt přirození vlažnou vodou – prý to pomáhá. Ale představa člověků, stádně opouštějících města a bivakujících v lesích, mi opravdu projasnila den.

      1. Což o to, já bych si do lesa zašel (případně zajel).

        1. Což o to, já taky. Ale až podobné puzení posedne řádově stovky tisíc lidí, budeme muset přikoupit lesy, abychom neměli problém s dodržováním bezpečného odstupu. A hejkal bude asi nasranej.

          1. Ten, kdo natrefí na les s hejkalem, si kalhoty bude muset prát, až koktavě bude povídat…

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017