Pardubické maximum - zpět na článek

komentářů 282

Přidat komentář
  1. Před 40ti lety mě taky málem nechali umřít jako 8-mi měsíčního kojence ve Vítkovické nemocnici. Vrozená ileokolická invaginace tj. střevní neprůchodnost vyústila v prasknutí střeva po přechodu na tuhší stravu. Osobně si z toho nepamatuju nic, ale dle slovy babičky a maminky se začalo něco dít, až když se mi začaly propadat tváře, ztratil jsem v nich barvu a přestával reagovat. Pak začali doktoři šílet a lítat, do té doby to měli u prdele. Ze špitálu mě vrátili mamince zpět bez instrukcí. Na dotaz co teda teď můžu jíst jí bylo řečeno – všechno. To že mě rodičům vrátili se zápalem plic, to tak nějak pominu. Že sem to tehdy přežil a nezakukal, je asi taky zázrak. Jediné co mi zůstalo jako památka, je hnusná jizva na břiše.

    Takže pochybuju, že by se to s dobou nějak horšilo nebo lepšilo, je to prostě jenom o lidech. To co předvedli ti na tom videu značí, že na tu práci nemají a měli by je poslat spíš k lopatě. Tam se jim mdlo dělat nebude.

    1. A když bude, tak sebou šlehnou do bahna a co.

  2. Ale to je zatraceně silný kafe, tohleto maximum. A to musím přiznat, že na puštění videa nemám gule. Kurva já nejsem žádnej paramedik, ale nějak mám dojem, že tady by si ranaři bez titulu MuDra od rychlý asi poradili lépe, než píča, co od pacienta v kritickém stavu prostě odejde. (mimochodem pokud to uděláte my, laici, je to neposkytnutí první pomoci a mažeme do tepláků) A že si někdo ze špitálu dovolí k tomu říct: „Bohužel, ani při vynaložení maximálního úsilí není možné vždy předejít komplikacím, které se mohou při poskytování zdravotních služeb vyskytnout, to však neznamená, že každý podobný případ všechny zúčastněné zdravotnické pracovníky hluboce lidsky nezasáhne.“ je na okamžitý vyhazov dotyčného mluvky.

    1. Právě. Být lékařem není žádný med, ale být pacient, to je o strach. Navíc když lékaři kontrolují lékaře (i když z hlediska objektivity to jinak nejde) tak se na nějakou satisfakci blbě dosahuje.

      1. Lékaře kontrolují lékaři – znalci a na základě jejich zpráv/y rozsudek vynáší soud. Neumím si nějak představit lepší systém. Kdo by tedy podle Vás měl kontrolovat lékaře? Vy? Novináři? Císař?
        Odhlédneme-li od konkrétního případu, který není až tak neobvyklý následky, jako spíše průběhem (díky kamerám zaznamenaným), je dobré si uvědomit, že jsme lidé smrtelní a sice si můžeme nalhávat, že máme různá práva včetně práva na život, ale přírodě (nebo Bohovi či Velkému Goemetrovi nebo jak to kdo chce nazvat) je to úplně jedno a prostě jediné, co máme 100% jistého, je smrt. Zbytek je co by kdyby. Takže se nám může přihodit cokoli kdekoli a kdykoli a nejsme to my, kdo rozhoduje o tom, zda ráno vstaneme z posletele (nebo už taky ne) a v jakém stavu. On teprve člověk, který prostě nevstane, to trochu začne chápat.
        A protože nevím jak Vy, ale i já občas v práci udělám nějakou tu chybu (byť to samozřejmě nenesu moc dobře a snažím se, seč mi síly stačí, aby tomu tak nebylo), tak umím pochopit, že chybovat je lidské a chyby děláme všichni. Že po lékařích vyžadujeme, aby chyby nedělali, je trohu unfair a hlavně nemožné. Jsou to taky jenom lidi. A’t hodí kamenem jen ten, kdo je bez viny, kdo nikdy žádnou chybu neudělal. Že některé ty chyby jsou pak fatální a lidsky hrůzostrašně, je věc druhá (ale stejně jako chyby letových dispečerů, statiků a moha dalších profesí).
        Jasně, případ, kdy se lékařka v době mobilních telefonů a obecně všudypřítomné komunikační techniky sebere a od pacouše na čvrt hodiny odejde je poněkud zvláštní, ale nevíme, proč a kam šla, takže bych nesoudil. Dělat z jednoho nešťastného případu ze všech doktorů debily mi přijde krajně unfair a hloupé.

        1. Obávám se, že kontrola je do značné míry formální spíše než reálná.

          U mého příbuzného byl problém s tím, že záznamy se vedly napřed na papír a do informačního systému se přepisovaly až po dodatečném schválení primářem, aby se do záznamů určitě nedostalo něco, co by se dalo použít proti nemocnici. Tedy systém je připraven zakrýt značné množství chyb.

          Dojde-li k úmrtí v nemocnici, pitva se dělat nemusí, což opět napomáhá tomu, aby se pokud možno na nic nepřišlo a vše bylo „v pořádku“.

          Kdyby můj příbuzný byl býval zemřel, tak by se také nepřišlo na to, že alergickou reakci řešili logicky celkem neúspěšně prostřednictvím antibiotik. Náhodou nezemřel, ale s následky se potýká dodnes. Není nad to, když před operací nahlásíte alergii a oni se bohorovně rozhodnou, že to zas tak vážný být nemůže a nacpou do vás alergen a následně tvrdí, že to není alergická reakce, ale infekce a pouze nechápou, jaktože laboratoř žádnou infekci nemůže najít …

          Každý v práci děláme chyby, ale málokdo děláme v systému, že chyby zabíjí lidi. A pokud už v takovém systému děláme, tak je ten systém nastavený sakra dobře, aby se chyby nestávaly. Viděl jste organizici práce v nemocnici – reálná triáž na příjmu se nekoná, lékař s atestací mnohdy dělá práci, kterou by mohla (měla) dělat sestra nebo doktor bez atestace případně starší medik, sestra zastupuje sekretářku i uklízečku, … ? Pojišťovna se zabývá pouze tím, zda je péče správně vykázána.

        2. Jo, sem tam se chyba stane, že ale tady na to mrdá celej personál ukazuje atrofovanost stádního centrálního plánování. V oblasti OČTŘ a správního trestání je to vidět taky. To je jak ty výjevy z Atlasovy vzpoury – každýmu je všechno jedno, však vono se určitě nic nestane a vůbec, moje odpovědnost to není, co bych se staral, eště si mě někdo všimne. No a pak ti zařvou v tunelu dva vlaky a tunel spadne, že…

  3. Jako lékaři a otci je mi z toho 2x smutno.

  4. Autor je samozřejmě laik a jako takový má velmi zkreslené představy, například toto:
    „Já chápu, že toto musel vyřešit ORL specialista, ale stačil kdokoli z chirurgických oddělení, který by klukovi alespoň dal nějaký adrenalin či co se dává, třeba by i někdo dovezl lůžko, a rval do něj krev co to jde, než přijde mistr ORL.“
    Krevní ztráty řeší primárně lékař JIP/RES, objednání derivátů (do okamžiku podání) trvá i na vitál cca 10 a více minut (a takto rychle EBR minimálně přes hotline, FFP je zmražená na -18, takže tam ani hotline nepomůže), atd, atd, atd…
    Z mého pohledu je to stejné, jako bych psal článek o pádu mostu ve Studence (kde taky soudím že není fajn opravovat most nad železnicí, ale stavař nejsem).

    Což nic nemění na tom, že ze strany té nemocnice je to strašný průšvih, ještě výrazně „vylepšený“ těmi uniklými kamerovými záznamy… IMHO buď tam došlo k naprostému podcenění krevních ztrát hned zpočátku (a proto to dítě šlo více-méně po svých na ambulanci) a nebo k naprostému selhání postupu řešení život ohrožujících krevních ztrát (tedy přívolání JIP/RES, monitorace, zajištění dýchacích cest, objednání derivátů, transport na výkon v zajištěném stavu, atd…)

    Předpokládám, že rodina vysoudí bambilion (a bude to tak správné, protože z toho mála co vím se z toho ta instituce opravdu nevyviní). Ovšem ten (kvalitní) život to tomu dítěti nevrátí :-/

    P.S. Není malých výkonů, není operací bez rizika… To by si měl pacient napsat stokrát před nástupem do špitálu, aby se pak nedivil…

    1. To se dobře říká, dokud stojíte na druhé straně skalpelu.

      1. Ano, z tupé strany jehly se to mluví… Leč, když bych si zahrál na Advocata Diabolí… Proč čeká veřejnost od lékařů lepší služby než od jiných profesí? Viz řemeslníci a Sv.Scurvil… O právnících, architektech a jiných netřeba hovořit.

        1. Protože, jak ráčíte tvrdit, vaše řemeslo je na vyšší úrovni než takový hovnometař nebo skladník, advokát nebo politik. Tady navíc platí víc než kde jinde, že ta potřeba lékaře postihne každého z nás, a tak snad léčíme lidi tak jak bychom přistupovali sami k sobě, ne?

          1. A kde ráčím tvrdit, že lékař je něco více? Když maluji válečkem pokoj, dostanu se (počítáno co bych zaplatil malíři vs. kolik toho nabílím za hodinu) na dvojnásobek své hodinové sazby… A vzhledem k tomu že peníze jsou jediným měřítkem postavení ve společnosti… Tak asi ti lékaři tak důležití nejsou.
            A jak říkám (stále jako advocat diaboli) – pokud už jsem letos učil tesaře základům geometrie, pokrývače základům fyziky tekutin a zedníky byl nucen poučit, jak se zazdívá krabice na elektriku… Tak asi všichni tito mohou poradit mně s mojí prací, ne? ;-)

            1. a) lékaři (možná tedy ne vy) často rádi tvrdí, že jsou nej, a tedy by se i „nej“ očekávalo. A povýšenost lékařů myslím není výjimečný jev.
              b) není možnost srovnávat plat zaměstnance s osvč platy. Privátní lékaři na tom jsou lépe než privátní eletrikáři, stejně jako státní lékař je na tom lépe než eletrikář-státní zaměstnanec.
              c) jak autor píše v článku: správní lékaři jsou extrémně podhodnoceni, a toto by se mělo vyřešit, jinak to budou dělat stejní lempli, jako tito z článku či borci u vás na stavbě. To že máme většinu profesí s mizernou kvalitou nevadí, to si jednotlivec může i sám dohnat (dodělat, doučit). Ale odbornou lékařskou péči nikdo nemá jak nahradit, ani není čas hledat schopného odborníka. Házením fušérů(jednotlivců/zřízení) přes palubu, by si skuteční odborníci(jednotlivci/zřízení) měli dosáhnout na odpovídající odměny. Anebo jak tu psal tuším behemot: pacient je ve státním zřízení pouze nutné zlo pro získání odměny. Je třeba, aby přímo platil (třeba jen ve vybraných zřízeních, kam by chodili ti, kteří chtějí s vyšší pravděpodobností přežít), a třeba si ho někdo všímal a trochu za něj bojoval. Lékaři důležití jsou, ale stát jim mimojiné zakazuje ‚naordinovat‘ si vyšší sazbu, a proto ji mají nízkou. Ale to si stěžujte u své organizace, která většinu času tiskne časopis.

              1. a+b) nemohu mluvit za druhé. Pouze se táži, proč lékaři nemohou dělat chyby, když celá společnost chybuje kam se podívám.
                c) pokud by platy u lékařů byly dramaticky vyšší, asi by byla vyšší poptávka studovat/pracovat jako lékař a pak by každý pracoval s vědomím, že na jeho místo se třesou čtyři jiní. Ale vzhledem k tomu, že nezaměstnaných lékařů je v ČR asi 30 (z cca 42.000), je to sci-fi. Takže uplatnění, bohužel, najde každý absolvent (a ten bezkonkurenčně nejhorší co jsem znal a byl opravdu marnej, tak ten dnes pracuje v malém německém špitále, nemá dodnes atestaci, ale mají ho tam rádi a jsou rádi, že ho mají…)

                Soukromé (skutečně soukromé) špitály by mohly být odpovědí, ale kolik je lidí, co by to dokázali zaplatit? Politicky je nějaká forma vícerychlostního zdravotnictví neprůchodná, většina populace to nepřipustí, víme?

                1. a+b) mohou a proboha dělají. Ale NEMOHOU, bavíme-li se principielně, dělat ty život ohrožující. A zde si prosím uvědomme, že to co píšete není úplně pravda. Profese, kde to hodně smrdí smrtí, jsou pod větším dohledem, kontrolou, mají vyšší jištění. Pokud bychom připustili vaši argumentaci, pak by mohl fízl někoho odprásknout a říct, že udělal chybu a že truhlář mu ten stůl udělal taky křivej a tedy cajk. A protože jsme na webu, kde má bouchačku „každej první“, pak víme, že aby fízl někoho omylem odpráskl, musel by porušit 3-4 základní pravidla bezpečné manipulace. Dobrý. A spočítáte kolik fatalit muselo nastat v Pardubicích, aby se toto mohlo stát. Toto není jedno selhání či jedna chyba. To jsou desítky pochybení mnoha osob.

                  c) je jen jedna cesta jak to zjistit. A vzhledem k mým zkušenostem si myslím, že by zájem byl. Já takto platím jednomu MUDr hodinovou mzdu, ze které by si i šéf pošty s 600k/měs radostí nahrčel do kalhot. Oni myslím lidi tak nějak nemaj rádi, když dostanou „nekvalitu“ zdarma. A pokud si uvědomíte, že i MR izolované části těla stojí (i s popisem?) 9 tisíc (pokud mám správné info) a to jde o život zachraňující vyšetření (ve smyslu mám problém, je třeba jednat), tak toto si může dovolit úplně každý z vlastní peněženky. Stav, kdy nás někteří specialisté (zdravím vymitačku ďábla spurnou) mučí kvůli úspoře stokoruny, či někoho nechají 18 měsíců pajdat, protože injekce stojí 423.50,- a nemůžem ji dát jen tak někomu, protože by nás pojišťovna sežrala — tento stav nevyhovuje ani lékařům ani nemocným. Např. v čekárně obvoďáka snadno „zaplatím“ víc za promarněný čas, než kolik stálo pojišťovnu vyšetření. Druhý problém je, že se v systému promarní extrémní mnoství prostředků: např. na spánkovou laboratoř budete čekat bez mála rok, protože aby špitál získal potřebné prachy, tak cheatuje pojišťovnu, a pacienta bude vyšetřovat týden, ač den by většinou stačil. Tak se pacoš nedostane v rozumném čase na vyšetření a pojišťovna vyndá 7x tolik prostředků. A v privátu je to za dvojku zítra. OK, bez eeg, ale na první rozřazení to bohatě stačí. Možná existuje i privát s eeg, nevím. Jsem přesvědčen, že stávají stav je jen důsledkem nečinnosti dalších mnoha profesí, na straně nemocnic/pojišťoven a politiků.

                  1. a+b) zrovna policajty bych tedy opravdu, opravdu neargumentoval. A jinak – smrtí to smrdí všude, třeba nepřipevněné kolo od servisáka, to je k pošušňání… A stále jsem nepochopil, jak někdo (kdo třeba uřízne trám o 20cm jinak, pak to nastaví špalíkem a takto to chce předat) může od lékařů očekávat jiné služby než takto zfušované… Jo a všechny průšvihy jsou vždy řetězec událostí, i v těch Pardubicích stačil jeden lucidní, kdo když by zapracoval, tak k tomu (asi) nedošlo.
                    c) soudíte ze své sociální bubliny. Z mé zkušenosti chce každý v ČR zdravotnictví zdarma, rychle a kvalitně. Co se týká plátců péče (pojišťoven) – zopakujte si co je jejich zájmem (hint: zaplatit co nejméně). Případně si vygooglete „tržní selhání ve zdravotnictví“ – to je taky proti klasickému Smithovi odlišné.

                    1. a+b) to že někdo jiný něco, neznamená že já něco taky. Nepřipevněné kolo je strašný, určitě, ale v tomto případu to bylo závažnější.

                      c) je to možné, ano v čr lidi šetří na dovo/tv, a šetří na jídle a zdraví. Tak jsme se nějak naučili chovat. A proto je potřeba jako první krok vůbec dovolit platit za „nadstandard“, rozuměj za normál. Jako u zubaře. Tam je sice stále možné nechat si dát mega vošizenou plombu na pojišťovnu. Ale nikdo, kromě vyhlášených „řezníků“, vám ji fakticky nedá (možná zase ta bublina), protože s tím nechce nic mít ani poškodit pacienta. No to je jedno. Stačí, aby byla možnost výběru. Aby doktor mohl říci: varianty jsou: a) na pojišťovnu b) takto a bude to stát toto. Výhody B jsou… Momentálně, jak mi známí lékaři tvrdili, mají zákaz něco takového pacientovi vůbec říkat. Takto by se mohly přirozeně vyvinout pracoviště, kde se sice platí, ale kde se na pacienta „nekašle“. Vsuvka: už jsem to psal jinde na netu, naše zdravotnictví malý zázrak: za ty prachy je nestkutečně vysoko, zvláště když uvážíme, kolik se rozkrade a promrhá. Ale sám mám teď problémy jen proto, že se nikdo nepodíval včas na výsledky (drahých) testů a stav se nechal přejít řekněme do ‚generalizovanější‘ formy(pozn. už ty testy do určité míry umím číst stejně jako vy umíte pokládat trámy a krytinu). Správně zaplacený lékař na pracovišti by se pak mohl věnovat pacientovi tak, jak by (doufejme) sám chtěl a nyní jen nemůže. Bylo by to ku prospěchu všech. A stačilo by jen povolit lékařům navrhovat různé varianty léčby, z toho některé s doplatkem, vč. doplatku nikoli za léky/výkony, ale i doplatku za práci(např. čtení výsledků testů ihned jak jsou, nikoli při další kontrole), protože chápeme, že čas není zdarma.

            2. Jak píše alfons, tak už má nyní doktor v průměru poměrně o dost víc, než zbytek populace. Já dyž si přepočtu u většiny věcí kolik tomu věnuju úsilí a co i tak většina (pro mě je zákazníků v populaci tak 10 %, i když občas by se o té tragikomičnosti dalo psát dlouho) je ochotna zaplatit, tak hodinově je taky lepší jít do teska plnit regály. Co přesně si teda z toho vašeho máme odnést? Jste tam hodně hodin, jo, to já taky, a nikde nebrečím, že i zřízenec ve špitálu je na tom výrazně líp. Mě to aspoň vobčas baví a nejsem žlučovitej cholera jak ten zřízenec, a pořád doufám, že si postupně něco vybuduju, ale třeba ne, no, to se stává.

        2. Jj, starej fór. „Člověče, když si uvědomím jakej já jsem inženýr, tak se strašně bojím jít k doktorovi“.

    2. tak jsem chvíli přemýšlel, jestli vás seřvu anebo ne…

      Jsou doktoři, kteří pochopí, že toto byl šit na všech frontách, a doktoři, kteří budou hledat polehčující okolnosti, plácat něco zkreslených představách, a stěžovat si na uniklé záběry či jinak kličkovat. To jsme všichni mohli čekat. Patrně o tom i vyjde článek v člk, doporučoval bych název: substandard v praxi. Zejména pak drzé PS: jó píčo, není malých výkonů a malých profesních selhání. Na to jste měli před nástupem pamatovat!

      Na kurzu první pomoci, kde nám přednášeli vojenští paramedici, nám vykládali o své praxi, kdy zraněným vojáků dávali transfuze krve skrze velkou kost(nebo pánev?), aby ji dostali do těla rychleji. Tedy toto je možné a reálné ve vrtulníku na bojišti. Protože nechcou, aby jim pacoš exl a jsou připraveni na závažné stavy. Takže patrně mohou mít krev v dostatečném množství a připravenou k použití. Můžou ji zjevně naložit & rozmrazit než doletí k pacošovi bez noh.

      Tedy to dle vás trvá cca 10 minut. Proč? Protože to dřív skutečně nejde? Anebo protože to má někdo těžce v paži? Anebo to jen máte blbě organizovaný a proto to nejde? Dál píšete: „10 a více minut.“ to zní jako reklama na jar, se kterým umejete víc flašek než byste čekal, či na propisku, která píše 15x dýl než křáp od konkurence. Tak kolik to dopiče trvá v absolutním čase? Tady nemejete flašky, tady jde o záchranu životů, takže uvnitř zdí velkýho špitálu by mělo být sakra dobře jasný, za jak dlouho tu krev dostanu s přesností na sekundy. Musíte tam mít alespoň jeden pytlík někde v mrazáku, a jestli ne, tak tam tyto výkony nemáte dělat, a máte tam předepisovat mast na paty. Dál. Kdyby to bylo za těch 10 minut, tak to ten kluk ještě žil. Dál. Pokud ví, že krev nebude, a kluk může krvácet(proto tam leží), pak *musí* být ready nenechat ho o tu krev přijít. Nač tam takový lůžkový mají? Nač nechají kluka řádit a běhat, aby měl větší tlak a líp to z něho stříkalo?? Dál. Aspekt stresu na vývoj komplikací? V Padrubicich taky nic. Dál. Jsou známy případy, kdy personál daroval krev, protože jiná nebyla. Sestry v Pardubicích zjevně akorát tak vrhají stín, určitě mohla litr dát. Následky špatné krve na pár minut jsou jistě lépe zvládnutelné než následky žádné krve. Dál. Podcenění krevních ztrát: no (zatím) krvácíte do dýchacích cest jen mírně, to dojdete. what-the-fuck. Už když začal krvácet, už se měla krev chystat!! Protože i lojza co připojuje trubku k hajzlu ví, že to co teče trochu, může za chvíli „týct víc“.

      Nikdo netvrdí, že laici mají správné informace či představy. Ale tady to bylo posráno hodně. A dalo se udělat hodně hodně víc. Není třeba vymejšlet si blbosti, že nic udělat nešlo. I naprostý laik s odhodláním by svedl víc už jen tím, že by pacoše dal do stabilizované/autotransfuzní, nenechal ho křepčit a uklidňoval ho. Toto je hodně špatný výsledek pro ošetřujícího lékaře v docela specializovaném pracovišti, a extrémně špatný výsledek pro celou nemocnici.

      Nechápu, proč jste jako profík měl tendenci dodat zpřesnění „(kvalitní) život“ u případu vigilního komatu. Kolik vysoudí je všem uprdele (je vidět, že máte jako lékař citlivý lidský přístup) a v čr to bude v nejlepším případě takovej ranec, že si koupí vozík pro dítě.

      1. Polehčující okolnosti tam nevidím, to jste asi můj text nepochopil. A (ať se nám to líbí nebo ne), vigilní koma je dle zákonů život, proto tam byla ta závorka. A ano, myslím si že by rodina měla za tento „život“ dostat vyšší odškodnění, než kdyby to dítě zemřelo.

        Krevní derivát je třeba a) objednat b) nakřížit c) přinést d) rozmrazit/ohřát e) podat, k čemuž potřebujete ještě f) žilní vstup. Následky špatné krve jsou snad ještě horší, než žádné. Krevní převod krve od živého dárce je z forenzního hlediska v ČR zcela nepřípustný a v.s. by to trvalo mnohem déle než ta krev správná. Nicméně, to co je v prvé fázi při řešení ŽOK třeba, to nejsou krevní deriváty (jak si myslí laik…). V prvé fázi potřebujete obyčejný fýzák a koloidní roztoky a ty jsou opravdu dostupné v řádu sekund – takže jsme zpět u toho, že buď podcenili situaci, nebo byli na ŽOK zcela nepřipraveni…

        1. Byli nepřipraveni, ale pacienta týden hospitalizovali (tedy hospotalizovali a přitom nebyli připraveni?). A doktorka z lůžkovýho táhla pacouše v jednu ráno na ORL, kde nikdo nebyl a pak kamsi šla. Netelefonovala (zřejmě neměla u sebe mobil, stejně jako sestra a u matky to bylo jedno, protože neměla v seznamu potřebná čísla), šla najisto na zavřený oddělení.
          Fakt je, že to vypadá přinejmenším divně.

          1. Být připraven s délkou hospitalizace nesouvisí… Pacient ležel na dětském oddělení, s velkým krvácením nikdo nepočítal a konání tomu asi odpovídalo – při neznalosti dalších faktů bych to připodobnil situaci, jako když by si na náhlou zástavu srdeční nezavolali KPR tým, ale čmuchtili to sami až do napsání šterbky.
            Pro ty natvrdlejší – nikoho z personálu neomlouvám, pouze se zamýšlím proč se ta situace vyvinula tak jak se vyvinula a snažím se přijít na to, proč dotyční konali tak jak konali (špatně). V tuto chvíli je to bohužel stejné, jako se koukat na „letecké katastrofy“ – ten nezašrouboval šroubek, tato letecká společnost nedodržovala provozní předpisy, tamten výrobce tohle nespočítal… Atd.

            1. v pořádku. Ale co to znamená?? Nebojte se to říci na plnou hubu! Znamená to, že v tomto špitálu nemají nijak vyřešené krize.

              Víte proč dělají analýzy leteckých katastrof? Aby si zapsali co se stalo a proč. Aby až se to stane příště, aby se „vzala kniha“ a odpověď se našla včas, dřív než se stane průser. A po dobu letu je N počítačů hrubě zaměstnaných nepřetržitou analýzou dat ze senzorů, co se děje, co to znamená, a co s tím sakra dělat!

              Takže — pokud toto nebylo první krvácení v této nemocnici, pak bych si dovoloval tvrdit, že personál po 6 letech studia, po 2 letech praxe, po atestaci, a po N dalších letech praxe — a teď snad nepřeháním — mohl tušit, že (velké) krvácení je život ohrožující stav a mohl tušit jak s tím dál. Pokud to netuší, znamená to zásadní mezery ve vzdělání, v kontrole tohoto vzdělání, v kontrole jak personál zvládá řešit nečekané situace (víme proč se dělají požární poplachy?). Toto je na kárné řízení/vyhazov či co se u vás dělá všech zůčastněných, šéfů klinik i vedení „špitálu“. Jak už jsem psal výše — toto není jedno dvě selhání, toto je mnoho selhání v řadě a selhání mnoha osob.

              1. No pointa příběhu je v tom, že matka poškozeného je sama zdravotní sestra…
                A údajně se dožadovala cesty na ARO.
                Ani ona neměla sílu ty dvě piče (sestra a lékařka) vyfakovat a s prvním vozejkem se hnát na ARO.
                Nyní ex post o5 nebudou mít sílu těm dvěma pičím a klidně jejich nadřízeným udělat ze života peklo.
                Stalking, útok na majetek (auta, domy, movitosti), udání na všemožné instituce, ve finále za vysouzené prachy někoho najmout a udělat z nich kriplkáristky…
                Soud se povleče a ve finále to skončí možná podmínkou a nemocnice se bude hádat jestli 20 mega není moc…
                Inu není malých operací!

              2. Ano, jak jste to popsal – chyby systému se nevyřeší (a ani nebudou řešit), ale viníci (na těch nejnižších úrovních) se najdou, o to nemám strach.
                Karavana pošlape dál a ponaučení z toho nebude žádné.

                P.S. Jaká odlišnost v tom letectví, kde je princip „do not blame“, protože cílem není potrestat viníky, ale hlavně zajistit, aby se to příště nestalo.

                1. V letectví se občas viníci potrestají sami, někdy je ve stylu vendety potrestá pozůstalý https://zpravy.idnes.cz/vrah-leteckeho-dispecera-dostal-8-let-dvt-/zahranicni.aspx?c=A051026_173408_zahranicni_miz

                2. Ad „… v tom letectví .. cílem není potrestat viníky, ale hlavně zajistit, aby se to příště nestalo.“

                  Nedělejme si iluze, i v letectví je snaha zajistit, aby se to příště nestalo, jen proto, že každá nehoda stojí šílené prachy. Navíc v tom letectví obvykle zahyne i pilot, takže i piloti mají přirozenou snahu, aby k nehodám nedocházelo. Ve zdravotnictví, když pacoš exne, tak je to ve většině případů škoda jen pro příbuzné a ti nemají žádný hlas.

                  Dokud zdravotní pojišťovny budou proplácet jakékoliv úkony bez ohledu na jejich přínos, a také úkony, které jsou nutné jen v důsledku zanedbání péče, tak se bude vyplácet zanedbávat péči.

                  Příbuzný ležel na JIP a historky, které si odtamtud přinesl, byly neskutečné. Pokud takto vypadá intenzivní péče (aneb po kolika hodinách by sestra měla zvednout zadek a jít se podívat na pacoše, kteří volají sestru ?), tak je lepší nepředstavovat si jak vypadá péče, která není intenzivní.

                  Aneb pacient asi hodinu co chvíli marně volal sestru, pak už jen další dvě hodiny chroptěl, když chroptět přestal, začali se ozývat ostatní pacienti. To už se sestra zvedla od monitoru a ejhle – pacient (jak se následně ukázalo – astmatik) už nedýchal. Chirurg byl celkem frajer, byl tam rychle tracheotomii zvládl bleskově, pacienta rozdýchali. Přitom by stačilo, aby mu sestra donesla inhalátor …

                  Další pacient, který si kvůli stehům nemohl sám podat pití, které měl vedle na stolku (už směl po operaci konečně pít a měl žízeň jako hrom), nakonec po několika hodinách marných žádostí o pití zavolal svému synovi do práce, aby mu přijel dát napít. Sestra na JIP sice byla pár metrů od pacienta a nemohla ho neslyšet, ale bylo jí to úplně jedno …

                  Vedení nemocnice je spokojeno, jelikož JIP funguje s minimálními výdaji, a zdravotní pojišťovna platí intenzivní péči a je jí ukradené jakou péči pacienti dostávají. Pojišťovna musí vybrané peníze zase vyplatit, takže i pojišťovna má nulovou motivaci do systému nějak vrtat.

                  1. Člověk vobčas dyž tydle historky slyší, tak si kolikrát řiká že je lepší se rovnou odkráglovat, než se pokoušet nějakým obzvláště šíleným způsobem nechat zabít ve špitálu.

                  2. Aneb péče o lidské zdroje:
                    Pražské metro – skokan před soupravu. Strojvedoucí – ukončena směna, vyšetřování, tři dny placeného volna.

                    Libovolný špitál, operační sál (pohled anesteziologa) – obtížný, dlouhý výkon, úmrtí na sále. Takže jste tam přes čas (protože od průšvihu se neutíká, není fér to předat službě, která může být i méně zkušená než Vy), končíte třeba v osm večer zápisem mimořádné události. No a pak cesta domů s vědomím, že druhý den směna od sedmi ráno opravdu nepočká a není kdo by přišel ze zálohy pracovat místo Vás. Takže se není možné ani ožrat, nebo jít mlátit do boxovacího pytle…

                    To není stížnost, pouze konstatování, že za těchto podmínek nečekejte empatické, odpočaté a 100% výkonné pracovníky. Mimochodem – je báječné mít traumaplán, krizový plán pro mimořádné situace, atd. Ale víte že žádné z těch plánů neřeší třeba stravování, natožpak „co bude s mými dětmi ve školce“ či „s mým psem doma“? Takže v reálu očekávám kolaps českého zdravotnictví v případě vážné problému nejpozději v 18h00 libovolného dne…

                    1. Přesně tak, péče o lidské zdroje . Jenomže když si vezmu svoji „oblíbenou“ fakultní nemocnici:
                      ředitel – MUDr.
                      cca 14 náměstků, z nichž 8 jsou taky MUDr.
                      To lze interpretovat tak, že lékaři ve vedení dlabou na lékaře ve službě. A při jakémkoliv pokusu zasáhnotu do systému zvenčí lékaři „jako jeden muž“ začnou vřeštět, že nelékaři jim do toho nemůžou mluvit, protože zdravotnictví není fabrika.

                      Mimochodem, kdysi (2006?) jsem se s cca 15 lékaři bavil o organizaci práce a moje představa, že nemocnice je hodně podobná fabrice s nimi málem sekla o zem – měli hromadu důvodů proč se mýlím a jaká strašná specifika má zdravotnictví.

                      O pár dní později vyšla v tisku zpráva, že jakási Londýská nemocnice si najala konzultanty z automotive průmyslu a výsledkem jejich působení bylo značné zlepšení efektivity, mj asi 30% zkrácení doby mezi tím, kdy pacient vstoupí do budovy a kdy se mu dostane odborné péče. Zlepšení ekonomické bylo rovněž značné.

                      Ne že by nemocnice neměly svá značná specifika, ale nad organizací práce v nich opravdu někdy zůstává rozum stát – a to mám zkušenosti hlavně s fakultními, které by měly být etalonem …

                      Kategorie sama pro sebe je schopnost obsluhovat moderní přístrojovou techniku – můj lékař byl sice údajně vynikající odborník, ale když ten krám neumí obsluhovat, tak by měl mít k ruce někoho, kdo to umí – ten někdo další hodinově asi jen těžko bude dražší, než onen lékař a bylo smutné jak marně ten lékař zápolil přístrojem, když mladší kolegyni vysvětloval jak interpretovat obraz. (Pokud to náhodou neumožňuje legislativa, tak jen připomínám, že parlament je plný MUDrů …)

                      Pokud je někdo žábou na prameni, tak jsou to lidé s titulem MUDr, kteří se naučili ze systému profitovat a šíleně kvičí při jakémkoliv externím pokusu do systému zasáhnout.

                    2. Ten poslední odstavec je myslím hlavička na hřebíček.

                    3. Ha, ha. Zřejmě ti lékaři tak drazí nebudou, respektive najmout někoho jiného by bylo moc drahé. Jak si jinak vysvětlit, že německý lékař diktuje zprávu, kterou následně přepíše sekretářka (či dnes software?) a český lékař jí musí napsat sám.
                      A pro dokreslení – když jsem před lety reklamoval fóliovou klávesnici na sále(úžasná, omyvatelná, za 1500 Kč (!)) s poukazem, že se na ní nedá psát (leda vyťukávat ukazovákem s rozmachem po jednotlivých písmenech), dozvěděl jsem se, že nikdo s tím problém nemá a že mezi lékaři naší kliniky (80 kousků) jsme přesně dva, kteří si stěžují, neboť píšeme všema deseti, čímž se od odstatních odlišujeme.
                      Od té doby se počet „všepsavců“ příliš nezměnil, většina nadále ťuká dvěma až čtyřmi prsty, ale zřejmě to je stále lacinější, než mít ty diktafony (anebo aspoň nabízet aktivně kurzy psaní všema deseti, například).

                    4. Já taky píšu tak čtyřma, jen výjimečně některé klávesy víc prsty a to i docela rychle, no, jste asi fakt s kolegou exoti, ne? :-P

                    5. Tak nevím jak kolega. Ale já na gymplu zakoupil učebnici pro ekonomku a zapracoval na prstokladu. A jak se to ve tři ráno hodí při psaní příjmů na JIP! Můj rekord u observace opilce je příjem za osm minut i s denní vizitou. Já tak nějak nechápu ty ostatní, že se k téhle dovednosti nedonutí.

                    6. ale to s tou klávesnicí je ve všech oborech stejné, to není lékařská specialita. To je taková konstanta. Všichni vám budou tvrdit, že psaní není to hlavní, protože to hlavní je X. A pak na úkor toho hlavního tráví 5x tolik času minimálně na napsaní nečitelných zkratek.

                      Klávesnice je hlavní vstup do PC a tedy do komunikace s ostatními. Každej kdo neumí psát 10 a neinvestoval těch 14 dní za které se to naučíte na 80%, to prostě nemyslí se svou prací vážně. Ok, můžeme udělit výjimku, ať se tedy nějaký čtenář necítí jako flákač: pokud jste si na cirkuli uvalili 4 prsty, stačí psát všemi šesti.

                    7. Behemot: To je slabý, já píšu obouruč dokonce i perem. Až budete umět psát oběma rukama na papír tiskace i psace, tak si můžeme potykat :oD.

                    8. Nic z toho, co jste napsal, však nezmění ten stav servaného doktora po exitu předcházející večer. To si jistě uvědomujete.
                      Veřejnosti to jistě nevadí, politická témata jsou jiná. Teď je jen ta otázka, který z pacientů si tuto ruletu vytočí při svém plánovaném výkonu :-/

                    9. Toto patřilo jako reakce na Shi-ho stať no náměstích…

                    10. Plně s Vámi jako insider souhlasím. Pohled zvenčí bychom potřebovali jako sůl. Jen s tou fabrikou úplně nesouhlasím. Přesnější příměr by byla velká špeditérská firma.

            2. Proč by byl pacient hospitalizován, kdyby se s velkým krvácením nepočítalo? To je mi divné…

            3. U trhani krcnich mandli je velke krvaceni v krku bezna pooperacni komplikace. PROTO SI KURVA TOHO PACIENTA NECHAVAJI V TY ZKURVENY NEMOCNICI. Proboha aspon si to prozen googlem!!!

      2. Prostě ta situace se vyvinula snad tím nejdebilnějším způsobem kterým mohla, řada chyb, který to dohrály tak daleko, ale asi největší je nerozpoznání život ohrožujícího krvácení s ucpáním dýchacích cest a následně nemožnost adekvátního handlingu vzniklé situace. Polehčující okolnosti jsou irelevantní, viník v tuhle chvíli ještě míň, protože tohle je už skutečně systémová chyba, i když soudce lynč pravděpodobně sundá první na ráně, nejpravděpodobněji kolegyni v růžovém tričku, protože růžová a protože se nechala vyfotit a fotky v novinách kentus.
        Jestli se dají nebo nedají dát krve dřív než za půl hodiny je otázka čistě procesní, jak píše jbb v první řadě dneska krev nebo deriváty nejsou, ale i pak je to zas o těch auditech, nařízeních a zmrdiadministrativě, který nařizují přesné skladování s pravidelnou dokumentací teploty speciální ledničky po x-hodinách a podobné ptákoviny, na které prostě běžné oddělení nemůže být vybaveno a proto jsou tyto uloženy někde centrálně v laborce odkud se musí nejdřív vyskladnit a dopravit. Když máte nevhodně nastavenou administrativu a debilně poskládaný areál nemocnice, tak to opravdu může být reálně v řádu desítek minut. Srovnání s armádním přístupem bohužel možné není, tam jim jde o záchranu člověka, ve zdravotnictví… kruci něco jsem na to měl…vykázání kódů ÚZISu a VZP?
        Jo a do kyčle se spíš nevrtá, raději holeň, ale to je fakt až když nic nejde, dost to bolí – kupodivu ne vrtání samotné, jako spíš tlak infuze zevnitř kosti.
        Teď řvěte :)

        1. nemám proč řvát. Řekl jste to za mě.

          Stalo se to proto, že špitál nemá vyřešený krizový řízení a může se stát řetěz chyb, aniž by to kohokoli sralo. Například piloti, aby neudělali ve stresu chybu, mají „checklist“. Ne že by to nebyli takoví frajeři (jako jiná profese, kde je frajerů plno), ale protože ví, že jsou omylní. Nemají nijak vyřešené, jak tomu zamezit. Nejde to, protože to tak máte nastavený. Je to super omluvenka, pokud vám to pro lepší svědomí stačí, pak znovu super. A ano, máte pravdu v tom, že je to možné jen díky tomu, že pacient je levný a nezáleží na něm. Tak kde jde o prachy/vzácné statky, tam nic podobného není možné.

          Totéž co se týče dostupnosti krve a jejího „vyskladňování“. Znovu dobrá omluvenka, ale pacienty asi nezajímá. Neslyšel jsem žádný medializovaný volání: toto se musí změnit, jinak nejsme schopni garantovat xyz. Ne. To jste si schovávali jako omluvenku až přijde průser. Dobrý, omluvenka podepisujeme, ale pokud jste dopředu věděli, že něco bude průser a nijak ho nevyřešili, kromě plánu říct: „to ne my, to oni“, pak je to znovu jen důkaz nezvládnutého krizového řízení.

          A psal jsem o vrtání do velkých kostí/pánve ;) Ale já o tom vím prd; jak jsem koupil, tak prodávám. Ale ti pacoši, co si toto užívají, budou nejčastěji nejen v helikoptéře, ale taky v bezvědomí, takže ta bolest je tak netrápí.

          1. Ale vždyť my máme taky checklisty. Ale zatímco piloti dělají checklist aby měli zkontrolováno, tak my děláme checklist, aby audit (což jsou osoby nehodící se na práci u pacienta) mohl zkontrolovat, že jsme udělali checklist…
            Jestli si myslíte, že klinici mohou výše uvedené změnit, tak nemohou. Mým životním maximem bylo, když nám audit chtěl zakázat psát alergie na postele (že prý osobní údaje). Jsem řval tři měsíce, než uznali, že by se to tam psát zase mohlo. Ale podle většiny střetů s auditem by se dal psát Don Quiote z fleku :-/

            1. Tak viděli jsme děkujeme odcházime, kde se všechno soustředilo na prachy, hlavně co se týkalo antikampaně, ale zbytek z těch třinácti nebo kolika požadavků, které mezi řádky chtěly aby se prostě do některých věcí neangažovali lidi kteří věci nerozumí (viz to proč je pro pacienta spíš zajímavější ve zdraví přežít než jestli je to třikrát zadokumentováno s razítkem se jménem tiskace). Kupodivu doktoři jsou na stejné lodi jako pacienti ač se všem zaujatým daří úspěšně přesvědčovat o opaku.

              1. České zdravotnictví klidně nechá umřít člověka, ale musí umřít lege artis. A to klidně i když se mohl vyléčit správným postupem.

                Momentálně má Česká lékařská komora plné ruce práce odstraňováním případné konkurence: bylinkářů, akunpunkturistů, homeopatů a dalších. Sice k nim nechodím, ale asi jim to bere prachy, a tak se lékaři snaží nahnat prachy k sobě – a konkurenci zavařit.

                V USA se lékaři neserou do alternativní medicíny. Koexistuje to vedle sebe, každý má právo si vybrat, a třeba se i zničit – podle vlastní vůle.

                Největší průšvih v českém lékařství jsou praktičtí lékaři. Je to velice draze placená kancelářská síla, která u mladších praktiků má zdravotnické znalosti, zkušenosti a um blížící se nule. Přesto často rozhodují o zdraví a životě lidí. To je systémové nastavení.

            2. tak se vám omlouvám za reakci na váš první příspěvek — pokud bojujete s dementním současným systémem, pak vám děkuji. Věřím, že dobří doktoři mají situaci těžkou, ale pacienti ještě těžší. Pokud vy něco nemůžete, oni mohou ještě méně. Veškeré rozhodování a interakce se momentálně děje mezi pojišťovnou/státem a lékaři. A nikdo jiný nemá dost podkladů k tomu, aby řekl, že něco se děje tak, že to ohrožuje pacienta. Tento případ by měl posloužit, aby všichni doktoři, kterým toto nepřijde jako přijatelné, zaútočili na onen systém, který je nastaven proti nim i proti pacientům. A toto by měla dělat ta vaše organizace místo blbnutí s časopisem.

              1. Organizace je plná kádrů, jako všechny odbory a podobný. To je úplně k hovnu, ti obvykle jdou docela na ruku systému, řvou maximálně tak jako aby se neřeklo.

              2. Alfonz: Lékaři, kteří mají rádi lidi, léči a nepletou se do managementu. Do managementu lezou ti, co jsou na prachy a nebaví je léčit. Lékaři, kterým to vadí, by v první řadě museli zaútočit na své nadřízené, jenomže do ruky, která krmí, se nekouše.
                Problém není v lékařích a zdravotnických zařízeních, ale v pojišťovnách. Fungování zdravotnických zařízení je jen přirozený důsledek blbě nastaveného systému.

                1. ale klidně kouše. Máme 0 nezaměstnanost, po doktorech je vsude schanka jako prase. Risk 0. Ja jsem vzdy klidne sefovi rikal hrozne veci jen abych dosahl zlepseni. Jen 1 z mnoha to nedal a rozloucili jsme se. Je to jen o preferencich a ochote neco udelat nazdory nejake neprijemnosti typu zmena prace/ mesta.Pokud se i pulka oddeleni rozhodne pro neco, jinak dem (ve smyslu FAKT DEM, ne dekujeme odchazime bluff), tak se to stane.

                  1. Buďte realista. Když se podepisovaly smlouvy na přesčasy, kolik lidí myslite nadávalo? Všichni (80). A kolik odmítalo podepsat? Já… S takovým mančaftem revoluci neuděláte.

                    1. no dobrá, tak jste tedy výjimka a čest vám. Ale dostáváme se tím oklikou k původímu tématu. I pokud je „jeden“ medvěd mazlivej, medvědi jsou pořád zlí. Sám uvádíte, že „doktoři“ v managementu na to serou a hlídají si svoje místečko. „Doktoři“ v časopisu totéž. „Doktoři“ v politice totéž. 79 doktorů (zde již bez uvozovek) u vás nepodepsalo nějakou smlouvu a nesnažili se o zlepšení stavu. Proč? Protože se bojí o flek a to že tím přispívají ke zhoršení stavu je jim u zadku. Chceme se dostat do stavu, kdy doktoři umírají vysílením jako v polsku? Pozn. např. moje máma pravidelně sloužila na oddělení s přidruženou JIP 80 hodinové směny, tj. Pá-Po. Chci říci, že pacieti vám s tímto nepomohou (protože platí nedobrovolně skrze ukradené daně) a „lékaři“ v managementu taky ne, protože ti vás akorát zneužívají pro své dobro. Nikdy nebyl větší hlad po lékařích a nikdy jste neměli lepší vyjednávací pozici. To že si v této situaci neumíte vyhádat zlepšení pro sebe i pro pacienta je, pardon, jen indicií, že to se sebou a pacienty zas tak vážně nemyslíte. Neznám vaši situaci, a vím, že šéfové klinik umí být (vím o několika) super-píčusové s takovým charakterem a přístupem k podřízeným, že kdekoli jinde by s nimi vyrazili dveře i s futrama, ale z venčí se zdá, že dnes, kdy není možné přijít ani o 1 lékaře, a propuštěný najde job do 30 minut jinde, i jednotlivec může začít tu revoluci o které mluvíte — např. tím, že ukáže dopředu, jaké nebezpečí pacientům hrozí díky špatně nastavenému systému. Asi byste padl v neoblibu (záleží jak moc), ale pochybuju, že by vám to vzalo místo. A když už by to vážně nešlo, je to možné dělat ± anonymně (tor+vpn). Ale slyšíme někde kritiku systému typu: toto musíme na své práci změnit, toto děláme špatně? Já o tom nevím. Jen ze všech stran[myšleno různých oborů] slyším, že všichni chtějí více peněz.

                    2. Takových lidí co by chtěli něco měnit, ale „nemohou“, takových najdete všude plné rance. Já bych mohl jít k volbám, ale nepudu, protože to je beztak k ničemu.

  5. Před 14 dny jsme měli úmrtí v celkem vzdáleném příbuzenstvu, takže tu paní jsem znal velmi sporadicky. Ale jen útržovitě se mi doneslo,že zemřela za podezřelých okolností. Paní bylo kolem 65 let zdravá a po fyzické stránce v pořádku. Byla fyzicky zdatná a rekreačně sportovala.Pouze brala prášky na tlak, ale nic dramatického( bez prášků jen mírná hypertenze).
    Udělalo se ji slabo a cítila tlak na prsou a potíže z dýcháním. Nepozorovala žádné otoky končetin, ale nenechala nic náhodě a zavolala si rychlou. Doktorka jí sdělila, že to je od páteře a píchla ji injekci na uvolnění. Paní ji upozorňovala, že občas má problémy s páteří a že to je úplně jiná bolest. Nekonalo se žádné EKG ani poslech. Rychlá odjela. Za 3 hodiny poté zemřela ve spánku.
    Naštěstí její manžel i rodina jsou finančně celkem za vodou, takže požádali o soudní pitvu a zřejmě půjdou do žaloby.

    1. Pokud pitvu bude dělat lékař nemocnice, tak trochu pochybuji o účelnosti konání. Přeci jen „Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.“

      1. Pokud pitvu bude dělat lékař nemocnice, tak trochu pochybuji o účelnosti konání. Přeci jen „Koho chleba jíš, toho píseň zpívej.“
        Pokud už máte koule jít do soudu v ČR, tak zde je samozřejmě správným postupem zafinancovat pitvu ve slušné zemi jako je třeba Německo nebo Rakousko.

  6. Jak je komické v kontextu článku a komentářů zde moje minulé dohadování stran sanitky a krajní nouze. Všechno je to jak tiket do Tipsportu.

  7. Zajimalo by me co by konkretne mel udelat ten ORL specialista kdyby tam byl ? Samotna intubace neresi zastaveni krvaceni nebo ano ? Jaky by byl idealni postup ?

    1. Urychlená intubace-nouzové vytamponování-transport na operační/zákrokový sál a definitivní sanace specialistou. Cestou podávání infuzí krystaloidů + vazopresorů (udržení oběhu), antifibrinolytik a fibrinogenu (podpora srážení a stabilizace sraženiny), pokud je dostupný Point-of-care Testing tak podání červených krevních konzerv podle změřeného hemoglobinu, pokud není k dispozici tak okometricky do první laborky. Není to sranda, ale na chodbě bez vybavení, lidí a zkušeností je to horor a naolejovaná skluzavka do přeplněného septiku.

      1. Hlavně jak časté je takovéhle krvácení po výkonu a jak často se změní v opravdu závažné krvácení. Ono po bitvě je každý generálem, ale pokud je nějaká situace 50x v poklidu zvládnutelná, pak je těžké reagovat, když se to najednou po….e.

        Jakožto nechirurg nechápu jen jednu věc – že to děcko nechali jít po svých.

  8. Jéžiš, to tady schytáte. Soudruzi vám vysvětlí jak tady máme nejlepčejší zdravotnictví co celej svět závidí a všichni se sem lítají nechat kuchat, protože bláblá a bagr. A vůbec, v hentěch úesá by ho nechali umřít v čekárně a eště by za to chtěli aspoň 7647856893769375907659 milionů dolarů, přece? Eště že tady se nemůže stát aby tě nechali zdechnout v čekárně…oh, wait.

    1. Vždycky se najde blbec jako Behemot, který si ze všeho udělá politiku. Už chybí jenom Urza, který by dodal, že za anarchokapitalismu by se to nemohl stát.

      1. Vy jste tím anarchokapitalismem opravdu posedlý. Cpete ho doslova úplně pod každý článek.

        A mimochodem, Urza by neřekl, že by se to v anarchokapitalismu nemohlo stát, protože kdybyste si od něj opravdu aspoň někdy něco přečetl, aniž byste to emocionálně ihned odmítl jako blbost – tak byste věděl, že Urza často zdůrazňuje, že ankap není všelék na všechno, problémy by v ankapu byly.

        „Vždycky se najde blbec jako Behemot, který si ze všeho udělá politiku.“ – a vy ze všeho uděláte Ankap kritiku.

        1. No vždyť tu řada lidí blábolí, že v kapitalizmu by se tohle stát nemohlo, protože hodnému kapitalistovi záleží na životu člověka. Takže za to může socialistické zdravotnictví. A to se tu Urza ještě ani neukázal.

          1. Ale vůbec ne. Kapitalistovi je člověk ukradený. Jenomže v kapitalismu byste si slušnou péči mohl zaplatit a samočistící mechanismy nabídka/reputace/poptávka by způsobily, že by kvalitní péče byla dostupná více lidem, než je dnes.

            Chcete-li argumentovat spojenými státy a cenami za péči, tak než se do toho pustíte, tak si všimněte, že celá řada alternativních klinik má v USA pouze kanceláře, ale léčba je realizována mimo území USA (typicky klinika je v Mexiku). Ani v USA nepanuje ve zdravotnictví kapitalismus a celá řada postupů, které fungují minimálně stejně mizerně jako metody oficiální, jsou v USA nepraktikovatelné protože „FDA“ …

            1. V USA rozhodně nepanuje v lékařství kapitalismus. Koneckonců jako v žádném odvětví na světě, kde se točí astronomické peníze, a zákazník přitom není úplně v obraze o nakupovaném produktu/službě (protože není odborník).

            2. Ale hovno, v kapitalismu si sice zaplatíte, ale nikde nemáte záruku, že za ty prachy dostanete tu spešl „diamantovou“ péči. Stačí pár příkladů z těch různých drahých domovů pro přestárlé, nebo z nadstandardních domovů pro tzv. pacoše – ležáky, musel byste tam být 24 hodin denně jak moucha na skle a dívat se, zda skutečně dělají všechny ty úkony s tím pacošem, které Vám pak vyúčtují jako lázně, pedikůra, manikůra, kadeřník, procházky apod. To, že Vám někdo předloží účet za x litrů měsíčně ještě v kapitalismu neznamená, že ta péče je skutečně taková, jakou ten účet vykazuje. V tom socialismu jste měl aspoň záruku, že když přidáte obálku a ten doktor ji přijme, bude to nejen ta standardní lékařská péče, ale navíc ještě luxus, což skutečně bylo, protože byla i motivace, v kapitalismu už není žádná finanční motivace pro nikoho, protože ty ceny už jsou daný, nastavený vysoko, šroubovaný nahoru, automaticky už to platíte, a lidí je jak sraček a prachy tečou samy, takže proč by se někdo snažil? Kolik lékařů dnes potkáte, kteří Vám řeknou, že jejich povolání je i hobby, že jsou do toho zažraný a je pro ně prestiž, že na jejich lékařské půdě nikdo nezemřel i kdyby na tom sále měli potit x hodin vlastní krev? Že to je pro ně něco jako pro Jágra každej dobrej gól. Takový doktory, když nějaká nemocnice má, tak by byla úplně dementní, aby se jich zbavila, protože to jí dělá v tom neostředověku, kterej tu vládne, naprosto výjimečnou a jedinečnou. Vemte si takový Poláky, mají na tisíc obyvatel 2,2 lékaře, na některé operace tam lidé čekají i 17 let, to je špatný, pokud nebudeme mít doktory, můžeme to za chvíli celý zabalit, prachy Vám nepomůžou, vždycky Vás přeplatí někdo, kdo má víc, ve chvíli kdy nemáte pro svou populaci kvalitní celý IZS (integr.záchr.systém) tak se Vám zhroutí úplně všechno, protože ta populace, co Vás živí bude úplně ochromená a v prdeli. Začne se Vám rozpadat všechno, zdraví té populace, narostou bezpečnostní rizika, infrastrukturu si budete asi lepit sám jako modelář a čím dál zuboženější populace Vám přestane přispívat do ekonomiky. Leda, že je to něčí záměr a Vaší populaci nahradí postupně jiná – přistěhovalecká, která na tom ovšem nebude o nic líp :oD.

              1. „v kapitalismu už není žádná finanční motivace pro nikoho, protože ty ceny už jsou daný, nastavený vysoko, šroubovaný nahoru, automaticky už to platíte, a lidí je jak sraček a prachy tečou samy, takže proč by se někdo snažil“

                Tak tohle je nad možnosti myšlení průměrného čtenáře DF blogu, který žije ještě v té klausovské pohádce o zlém socialistovi a hodném kapitalistovi (která má svůj původ někdy v době gulášového socializmu 80. let, kdy už tvořila většinu generace která kapitalizmus nezažila na vlastní kůži).
                Já to taky pozoruju, že za věci co dříve byly nějak rozumně zpoplatněné dnes musíte vysolit naprosto horentní sumy a dostanete je stejně v mizerné kvalitě. Ale zdejší čtenář mozkovým myšlením dojde k neomylnému závěru, že za to stejně můžou komouši a socializmus (který už tu 30 let není).

                Třeba i v tom stavebnictví je to vidět. Objednáte si co nejlevnější firmičku, a stejně vás stáhnou z kůže a na stavbě vám budou makat bezďáci, feťáci a Vasil, kterého před měsícem na Ukrajině propustili z vězení na podmínku.
                O tom, že by si normální smrtelník moho dovolit zaplatit nějakou zavedenou stavební firmu nemůže být ani řeč, protože vám to udělá 4x dráž.
                (jednou mi to řekli na tvrdo: pane, to by vás zruinovalo kdybyste si nás najmul, ale dám vám tip na jednoho živnostníka, co je slušný a dělá to za cenu za kterou si to může dovolit i někdo jiný než velký developer nebo stát).

                1. Protože v tom kapitalismu je to všechno propojený jenom tím finančním tokem, většina lidí by dnes nebydlela ani nejezdila autem, neměla by na to finanční prostředky, ale ta ekonomika se musí točit, ty peníze neustále migrují, a jelikož ti lidé by ze svých platů na to museli šetřit x let, což by brzdilo ty výdělky těch nadnárodních gigantů, tak jsou zde banky a ty těm lidem servírují ty peníze až pod nos, tudíž i ten člověk s tím průměrným platem, který by ještě ve čtyřiceti bydlel u rodičů a čekal až umřou (protože sociální politiku přidělení bytů mladým rodinám kapitalismus z principu neuznává), se může osamostatnit, vezme hypotéku, auto na lízačku a už je lapenej v tom finančním, tedy kapitalistickém systému. Kapitalismus Vás nutí být závislej nejen na penězích, ale i na tom systému samotném, protože Vám servíruje ty výrobky, ale už nemá nikoho na tu manuální práci, chybí mu ta dělnická třída, protože ji zlikvidoval úplně stejně jako likviduje třídu střední, jako potencionálního nepřítele právě toho kapitalismu, takže není kdo by Vám vše sestavil, proto máte ke všemu návod, v podstatě vše si dnes dělá každý sám, od smontování jednoduchého stolku až po stavbu domu, Vy nemáte jinou možnost, protože nemáte ty horentní sumy jako ten developer anebo stát. Pokud někdo mluví o svobodě je buď idiot anebo si jen nechce připustit fakta. Pokud tohle proroste i do IZS tak si budete dle návodu hasit sám požár, honit zloděje a dělat operaci srdce.

        2. Protože tu anarchokapitalismem byl prolezlý každý článek, každá diskuse. Přitom argumenty, proč je anarchokapitalismus nejlepší jak od pětiletého retarda. Zfetovaný Urza ukazuje jak má vypadat ideální svět. Děkuji nechci – to už jsem slyšel od Zelených, Pirátů, humanistních studentů, studentů genderových věd. Všichni včetně Urzy se vyznačovali tím, že pochopili, že aktivismus a styl: „ručičky nebojte se, vy dělat nebudete“ – jsou cestak osobnímu blahu. Prostě osobnostním založením kovaní komouši vykládají o kapitalismu. Na zvracení!

          Vůbec se tu objevuje spousta blbců typu Behemot, kteří vědí, že celý ten průser v Pardubicích by se jisto jistě nestal, kdyby tu bylo echt kapitalistické zdravotnictví. V tom mají pravdu. Protože daní rodiče s dcerou by vůbec neměly prachy na to, aby se k doktorovi dostali.

          Vím, jak vypadá anglické zdravotnictví, norské zdravotnictví i USA zdravotnictví. Ani jedno z nich není komunistické a nemá komunistickou minulost. Přesto stojí tak za hovno, snad s výjimkou USA, kde to alespoň pro boháče šlape – že bych opravdu nerad takové zdravotnictví měl v ČR.

      2. Já z toho ty pitomče politiku dělat nemusím, opiticko-byrokratickej zmrdskej chlív to dávno je, jenom na to poukazuju. Nejhorší je stádní VZP, sídlo zmrdozla, co zatímco jim umírají lidi kterejm odmítají povolit léčbu, tak si staví milairdový hnízda, aby si tam mohli papaláši válet prdele a řadový netáhla zamítat léčby.

        Tu a tam se najde pár lepších lidí, co to zdravotnictví ve stylu bordel na kolečkách nějak drží pohromadě. Většinou je u toho jenom průměr, v tomto případě podprůměr a pak to dopadá těmadle průserama. Vono obvykle když někdo exne, hlavně ten starší, tak se to prostě prohlásí za komplikace, stáří a whatever a nikdo po tom nepátrá. Ale těchto průserů se děje fakt hodně, akorát se to prostě nedostává ven a hlavním nosičem jsou svědectví zúčastněných.

        1. Odpovím tedy ve svtejném zdvořilostním tónu: Ty kreténe vygumovanej na druhou Behemote, já jsem v USA zdravotnictví pracoval. Buď rád za ten českej zmrdskej chlív.

          V USA najdeš v každé čekárně lékaře zdarma brožurky s Ústavou USA. A pak už jen reklamy na pološarlaténské služby různých pochybných služeb typu léčitelů, apod. Ono jim tam ani nic moc jiného nezbývá, protože zdravotní stav Američanů je příšerný. Nemůžou si moc dovolit, nemají na to prachy.

          Na začátku jsem se divil, proč je tam tolik vozíčkářů, ale prostě neměly prachy či neschválila pojišťovna, aby se to řešilo dříve než to skončilo invaliditou.

          Polovinu všech peněz ve zdravotnictví, ne-li více, sežerou pojišťovny.

          Bordel je v USA zdravotnictví stejný, ne-li větší než v ČR. Je tam všechno načančané, technicky vybavené – ale špičkových lékařů je jen pár a ostatní je prostě ten, kdo prošel USMLE a pod. Gaussova křivka se okecat nedá – ani v rozložení lékařů.

          Lékaři se na tebe usmívají, tváří se přátelsky. Jinak není podstatný rozdíl. Jen je to dražší, lékaři si krejou prdel před soudy a pojišťovnami, a pokud máš velký love, tak je pro tebe jen to nejlepší.

          1. Já byl ve špitále v USA jako doprovod pacienta (asi se jednalo o hodně nadprůměrný špitál, ale volba byla náhodná) a zaujalo mě toto:
            – „triáž“ na vstupu dělala stará zkušená zdravotní sestra. V ČR ve FN triáž dle mé zkušenosti nedělá nikdo – pacoš se buď dočká lékaře, nebo zkolabuje v čekárně, je to jedno.
            – práci sekretářky dělala sekretářka (u nás často lékař nebo sestra)
            – práci zdravotní sestry dělala zdravotní sestra (u nás často lékař)
            – práci uklízečky dělala uklízečka (u nás často zdravotní sestra)
            – měření základních veličin (teplota/tlak) dělala zřejmě žákyňka (u nás sestra/lékař)
            – lékař dělal práci lékaře, bylo vidět, že jeho čas je drahý, proto s ním neplýtval
            – měřit tlak se dá i přes (tenkou) košili, tedy pacienta, kterému je blbě, tam zbytečně neprudí
            – lékař se nebál přiznat „s tím jsem se ještě nesetkal / o tom jsem ještě neslyšel“, a v zápětí pronesl druhou neuvěřitelnou větu „moment, podívám se do knih“ – sice mám několik problémů s kterým si naše zdravotnictví neporadilo, ale přiznání, že lékař neví vše, bylo jako z jiného světa.
            – rodinní příslušníci byli bráni jako běžný doprovod, ne jako obtížný hmyz.
            – lékař stručně ale jasně pacienta informoval co a proč bude dělat (to už k nám také proniká)

            Můj výsledný dojem: Perfektní systém

            Na druhou stranu má příbuzná byla v USA v nemocnici jako (ambulantní) pacient a její dojem byl podobný jako ze zařízení u nás, tedy péče „nic moc“ a problém se kterým si nevěděli rady vyřešili tak, že ho popřeli, za nepéči si účtovali nemálo peněz.

            1. Jediného HIV pacienta bez léčby (pouze observace a návštěvy ambulance) jsem viděl v roce 2002 v Mount Sinai Hospital, Manhattan, NYC. Byl to černoch cca 50 let a byl jsem tam na stáži během studia. Negeneralizuji, ale nemám povědomí, že by tohle bylo v ČR možné (navíc na univerzitním pracovišti,kterým MSH je…)

              1. U bělochů ne. Ale kdybychom tu měli léčit muslimy či syrské sirotky, které teď léčí Šojdrová – dostali by v ČR rovněž silně nadstandardní péči.

                Černoši jsou protěžovaná menšina v USA.

            2. Já si vzpomínám na první den z poměrně dost dobré nemocnice v USA (žádné Pardubice):

              – Vrátná poslala pacienta objednaného na zákrok do špatné ordinace.
              – Pacient se nedostavil na zákrok, v systému se zjistilo, že vstoupil do budovy.
              – Panika, rodina pacienta a bezpečnostní služba prohledává záchody a všehcny kouty, zda není někde zhroucený pacient.
              – Povolána policie na pomoc při hledání pacienta – možná v ohrožení života.
              – Pacient se po hodině našel, jak sedí před jinou ordinací.
              – Zákrok už se nemohl konat, časové okno vypršelo.

              A hned tentýž den další:

              – Odborná sestra se snažila posadit pacientku na vozíčku tak, že jí málem zlomila nohu.
              – Vytrhl jsem jí pacientku z ruky a posadil ji raději sám, než se stane neštěstí.
              – Pacientka byla v klidu a stal jsem se hrdinou odrdinace jak v béčkových hollywoodských seriálech.

              ———-

              Jo, USA nemocnice a služby jsou fajn. Ale musíte tam chvíli být, přivyknout na to pozlátko, a přestat ho vnímat.

              Co je fajn je, že přístup k pacientovi je lidský. Ale když budu zdravotně v prdeli, ať na mě raději lékař řve, povyšuje se – když mě dá do pořádku.

  9. Budeme mít nový „porodní dům“. Jupí! Křivka novorozenecké úmrtnosti bude krásně strmě stoupat.
    https://www.novinky.cz/domaci/487322-v-brne-by-mohl-byt-prvni-porodni-dum-v-cesku.html
    To jsme to dopracovali, až ke zdravotnickým zařízením ve kterých není jediný lékař. Začalo to sanitkama, které se v průběhu jízdy mění na pohřebáky. Teď je potřeba se posunout na další metu v ukrainizaci českého zdravotnictví. Buou nám umírat i novorozenci. Prý že se tam budou dělat jen porody které nejsou rizikové.
    To tam bude zaměstnán i věštec s křišťálovou koulí který dopředu odhadne jestli rodička bude krvácet nebo ne?

    Nová brněnská koalice nese už pár dní po volbách první shnilé ovoce s důsledkem závažného ohrožení zdraví a života lidí a prezentuje to jako výhodu.
    Ještě někdo pochybuje o tom, že nám vládnou nebezpeční psychopati, pro které jsme jen obtížný hmyz na jehož životě jim ani nepatrně nezáleží?

    https://zpravy.idnes.cz/porodni-domy-porodni-asistentky-cesko-dyz-/domaci.aspx?c=A180119_112655_domaci_ale
    „Česko odmítá porodní domy. V cizině jsou levné a bezpečné, tvrdí asistentky“

    Vidíte to? To je ta podstata, jsou LEVNÉ a o to jde až v první řadě, na úmrtnost rodiček a kojenců sere pes. Dolních 10 milionů dobytka si může rodit třeba v maštali na slámě a pro nás, elitu tu bude ta hrstka luxusních nemocnic.
    Jak by asi prezentovali výhody porodu v maštali? Roďte jako Ježíš, exkluzivní porod „Nazareth limited edition“, žádní otravní doktoři, žádné zbytečné sestry, jen otec, rodička a hrst slámy na betonové podlaze. Topení obstará okolo stojící dobytek, což dále snižuje cenu porodu, když není potřeba vytápění a porodní dům produkuje i vlastní mléko.

    1. Mě jen fascinuje, že spousta „plebsu a chudáků“ tomu ještě freneticky aplauduje.

      1. Já jsem jedním z nich. Je to drobný kousíček ke svobodě lidí. Žena rodila v nemocnici a já v tomto rozhodnutí byl zcela zajedno. Ale pokud chce někdo rodit doma nebo v porodním domě, co je mě nebo vám sakra do toho? Jejich důvody, jejich volba, jejich rizika. Co to je za úchylné myšlení, že když něco odborník nebo většina považuje za správné, tak to vnutím silou všem a zavřu nebo zpokutuju ty, co to mermomocí chtějí jinak? Dnešní praxe je taková, že se žena naoko přihlásí do nemocnice a pak to jako nestihne a porodí doma. Proč má být jednou nohou v kriminále někdo, kdo chce pomáhat rodit děti? Chceš doktora? Padej do špitálu, rodili tam všichni, tak drž hubu. Jo von ti porodník přijel domů a ještě jste to tak plánovali dopředu? OSPOD na tebe a porodníka do kriminálu. Vybočili jste z řady…

        1. Ale vůbec ne. Naopak. Mě nevadí iniciativa občanů, kteří chtějí být nezávislejší na cizích službách a schopnostech. Konec konců, lidstvo žilo tisíciletí bez porodnictví. Ale za tu cenu, že z deseti dětí 4-6 nepřežilo porod a další 2-3 se nedožilo adolescence. Mluvím o tom, že některé „elity“ pochytí původně dobrý počin a pak ho otevřeně, pod rouškou libozvučných slov, přetvoří v nástroj kterým omezují volbu, svobodu a nezávislost jednotlivých občanů. A lidé tomu nadšeně tleskají a ještě to jsou schopni podpořit vlastním potem a krví. Viz Pavlík Morozov, hysterie v nacistickém Německu a další příklady.

          1. Přesně, pokud chce někdo doma si udělat amputaci zhnisané končetiny sám podle návodu na internetu, proč ne, já proti tomu nic nemám, ale nechci se dožít toho, že si tu amputaci podle návodu na internetu budeme pak muset dělat všichni, já prostě chci mít možnost si zavolat skvělou záchranku a ta mě dopraví ke skvělýmu chirurgovi. Ostatní ať si klidně řežou hnáty sami dle návodu krok za krokem.

            1. Jen klid, jen klid. Zdravotnictví je stále socialistické, stále je to v ústavě, nemáte se čeho bát protože se váš soused odoperoval podle internetu…

              1. Ústava mě nezajímá, to je jen „historický dokument“, protože Ústava jasně deklaruje a odkazuje na mezinárodní-nadnárodní práva, takže mě zajímá, co na to Brusel. Myslím, že jste pořád nepochopil vocogo a žijete mentálně někde v jiném Univerzu.

                1. No pokud nastane doom a po porodním domě tu vyrostou další, všichni tam budou rodit povinně, celý systém se zhroutí a ex.lex už nebude mít zajištěné, že ho IZS dopraví do nemocnice, kde vykrvácí v čekárně nebo mu certifikovaný specialista uřízne jinou ledvinu, tak to cestou narazí na to, že naše země má to zdravotnictví v ústavě a i Brusel je hnízdo socialistů, takže cesta k tomu doomu je hodně dlouhá a nepravděpodobná. Tedy můžete klidně spát a nechat batikované bioženy rodit v baráku, který na sobě nemá nápis nemocnice. Buď to bude skvěle fungovat nebo to bude průser a zanikne to, každopádně to nebude ani můj ani váš průser a sanitky budou dál jezdit, porodnice dál rodit a vůbec nikdo vám to nebude cpát.

                  1. Je to marný, je to marný, je to marný, nepochopil, Ivane :oD Necháme to spát.

                  2. Takoví jako vy pak následně plní stránky novin srdceryvnými příspěvky jak vám zlý stát dal málo peněz ze sociálky protože po zpackaném porodu máte dítě slintajícího debilka a manželku mrtvou od pasu dolů.
                    A takoví jsou pak ještě schopní žalovat nemocnici a záchranku že tam polomrtvé dítě a rodičku dopravili z domácího porodu napůl vykrvácenou.

                    Roďte si klidně v maštali, ale pak ať nemáte nárok na žádné sociální dávky a invalidní důchody když tam manželku a dítě zrakvíte.

                    Všichni ti adepti na darwinovu cenu si pak nejvíc stěžují že za to můžou všichni okolo, jen ne oni samotní se svojí blbostí.

                    1. Stejně jako podepisujete v nemocnici papír, že za nic neručej, tak podepíšete i té jiné službě. Soudit ať se jdou kam chtěj, v tom není rozdíl. I s nemocnicí se dá soudit, od toho ty soudy máme.

          2. Stav jedna: Rodí se jen v nemocnici a kdo to dělá jinak porušuje zákon
            Stav dva: Rodí se dál převážně v nemocnici, ale kdo chce, může třeba doma a nezavřeme toho, kdo mu to umožní nebo mu pomůže.

            Stav jedna: Všude mají jenom smažák
            Stav dva: Všude mají smažák a další dvě jídla.
            Pomoc, ty dvě jídla navíc omezují mou volbu, já chci smažák….Tak to jo.

            1. Slezli se dva rudí bezmozci, to se nemusíte ani snažit, budou si dál mlít svoje. Tudle se podle všeho podobně odkopal i Razima (kverulant), kdy se ukázalo, že jak to není po jeho (standardní stádní zdravotní „péče“), tak je oheň na střeše. Děkuju pěkně. Ať zůstane u benzinek a vrtání se do stádních rozkrádaček a nemontuje se lidem do svobodné volby.

        2. Ada: Pokud chce někdo rodit doma a mít „porodní bábu“, proč ne, já myslím, že kaBrnak a Adanedhel spíše poukazují na to, aby se to nestalo normou a ostatní, co nechtějí jen „porodní bábu“, už by neměli žádnou jinou volbu.

          1. Tak to už je pak pouze hysterie strážců tradičních hodnot. Stalo se akorát to, že se zanedbatelné minoritě lidí umožnilo si něco udělat jinak a po svém a nezavřít je za to. Žena měla v nemocnici celou dobu taky jen porodní bábu a doktor byl jen na finále, přičemž nedělal nic, co by nemohla udělat ta bába. Kdyby tam udělali místo sálu pokojíček, bába si místo uniformy vzala šaty s kytičkama a doktor s vybavením by seděl schovanej vedle v kumbále, co by kdyby, klidně by se to mohlo jmenovat porodní dům a hysterie by se mohla rozdmýchat mnohem víc. Spousta menších porodnic toho o moc víc nenabízí a když je nějakej fakt průser, tak se přesouvají někam, kde mají lepší vybavení a specialisty.

            1. Hele, mně je úplně u systému, jestli někdo rodí do vany, nebo s porodní bábou v šatech s kytičkami, nebo si léči zhnisanou nohu odvarem z bylin. Pokud k tomu není přinucen a je to jeho svobodná volba a Zákon to nezakazuje, je to košér. Ale jak říkám, takhle nesmýšlí všichni lidé, a proto já trvám na kvalitním IZS, to je zase moje svobodná volba, který tu bude pro lidi (s jiným smýšlením), vždy připraven.

              1. Evidentně vám to jedno není, když vám z první alternativní vlaštovky naběhne žilka.
                To je klasika v demokracii. Silnější pes mrdá a většina si řekne jak to bude a pak donutí menšinu silou to dělat po jejich. Takže každá alternativa je ohrožení, protože co když se alternativa časem rozroste a najednou to budu já, koho to převálcuje. Takže se to musí zadupat v zárodku, abych to stále mohlo být po mém a dupalo se po jiných.

                1. Mně nenabíhá žádná žilka, já jsem sangvinik, Vy jste mě ještě nezažil s naběhnutou žilkou, to buďte rád, protože to pak „hoří mosty“ ;oD. Já Vám vysvětluji, že jakákoliv alternativa svobodné volby jiných občanů je jejich volba a mně je u systému, já jenom nechci, aby všichni ostatní občané i já se museli přizpůsobit jenom těm alternativám té menšiny. Už si rozumíme?

                  1. Tak to máme zcela stejně, ale ta obava z menšiny je v rámci zde psaného zcela neadekvátní a nesmyslná.

                    1. To je ovšem jenom Váš pocit. A na emoce já nehraju.

                2. Ado, to ale neni o demokracii. Naopak to byly zadane standardy pro celou populaci. To bylo uplne naopak, zadne nuceni, ale benefit. Uz zadna zenska nemusela rodit doma kdesi na vsi bez odborne pomoci.
                  Dnesni generace zamerene na sluzby a konzum a take s degradovanym vzdelanim pak jsou schopny volat po pravech rodit doma do hajzlu. A pro realizaci teto tuposti se zaklinaji svobodou.
                  Ale proc ne, kdyz bude existovat revers, ktery dotycnou bude v pripade problemu ci nasledku exkludovat ze zdravotnich a socialnich systemu tak proc ne. Proc? Zamerne rizikove chovani je z pojisteni vylucovano pripadne je extremne drahe.

                  1. Když je něco všemi žádané, pak nechápu proč je to povinné, to nedává smysl, když to všichni chtějí.
                    Ten humbuk kolem porodních asistentek a porodních domů je o tom, že evidentně někteří ty benefity nevidí nebo pro ně nepřeváží nevýhody.
                    Mezi nemuset rodit doma a muset rodit v nemocnici je pro mě rozdíl. Je skvělé, že máme porodnice k dispozici všem. Ale kriminalizovat toho, kdo je nevyužívá je na hlavu padlé a zvrhlé.

                    Samotné těhotenství je rizikové, tedy bych exkludoval z pojištění všechny, co šukají bez antikoncepce. Jízda autem nebo na kole je extrémně riziková, většina sportů také. I na jídelníček bych se podíval, pití kouření, mastné kyseliny. Ruku na srdce, kdo z vás papá dost zeleniny a vlákniny? A co práce? Stress na srdíčko…

                    1. Ada: V evolučním systému s cedulemi a riziky nikdo nikoho kriminalizovat nebude. Budete rodit ve své populační rezidenci, do vany, na slámě, v porodním domě, prostě jaké tam budou alternativy, to bude Vaše Univerzum.

                    2. Ano, nechápeš. Stalo se to povinné proto, že kryplené/nepřeživší děti/matky byly zátěž rodiny a potažmo celé společnosti. V 19.století 30% dětí nepřežilo, někdy i s matkou, právě kvůli chybějící odborné pomoci. Ostatně kde je v tvém uvažování odpovědnost k tomu dítěti? Ty se tu stále oháníš jakousi svobodou rodičů a matky, ale dítě podle tebe žádnou svobodu a práva nemá? Záměrné a zbytečné zabíjení dětí je prostě hovadská prasárna, která se svobodnou nemá nic společného a je správně, že podporované (zatím) není.
                      Musíš pozorněji číst Ádo. Já netvrdím, že nějaké činnosti nejsou rizikové, tvrdím jen, že pokud tak někdo činí záměrně a nad míru obvyklou tak by následky měl nést sám.

                    3. Děti zatím nejsou státní, takže odpovědnost k nim mají hlavně jejich rodiče a blízcí. A že se někdy rozhodnou špatně. Smutné, ale co je mě, vám, státu do toho. Je fajn nabídnout informace a pomoc. Ale nepřipadá mi fajn to násilím cpát do někoho, kdo o to nemá zájem.

                      Nejkrásněji je váš postoj formulován v Homolkových.
                      „Přiroda to je chrám….Já tě řeknu, kdyby bylo na mě, já bych to sem nahnal všecky ty lidi a povinně.“

                      Podobně přemýšleli i svého času v austrálii. Koukni na ty aboriginalce. Jen se flákaj, děti nechodí do škol,uděláme zákon a šup sebereme jim děti na převýchovu. Pro jejich dobro samozřejmě. Aby z nich vyrostlo něco pořádnýho – my přece děti do škol posíláme, je dokázaný, že vzdělaný se mají líp a maj vyšší příjmy.

                    4. Ano Ado, svodobu opravdu vnimame odlisne, zatimco ty svobodu chapes jako “delam si co chci” tak ja ji vnimam jako zpusob svobodneho fungovani jednotlivcu ve spolecnosti s urcitymi moralnimi standardy, protoze kde konci svoboda jednoho zacina svoboda druheho. Svoboda totiz neznamena absenci pravidel jak si myslis ty.
                      Moc pak nerozumim tvemu gulasi, ze jednotlivec by mel mit svobodu, ale rodic muze jineho jednolivce – dite klidne zabit.
                      Muj postoj? Kdyz to v mem prispevku neni tak mi to vlozis do ust abys mel proti cemu bojovat? Zkus argument.

                    5. Tak to tedy zkusím.
                      Rozhodně si nemyslím, že svoboda je absence pravidel a nikde jsem nic takového ani nenapsal.
                      Jsem zajedno v tom, že svoboda jednoho začíná tam, kde končí svoboda druhého, tedy ať si každý dělá co chce, pokud se tím nesere do druhých.(a nese si za své jednání následky).

                      A právě proto mi vadí, že kriminalizujeme někoho, kdo se rozhodne dělat věci po svém a zejména pak toho, kdo mu při tom pomůže. Někdo udělá z mého pohledu špatné rozhodnutí porodit doma, přestože má k dispozici krásnou nemocnici. A někdo jiný při tom pomáhá, aby šlo vše hladce. Náš systém funguje tak, že pod pohrůžkou násilí vytáhnu z lidí peníze, zaplatím z nich lidi s razítkem a jiný s pistolema a ti člověka, který pomáhá doma při porodu seberou a strčej do klece.
                      Můžeme se ohánět právy dítěte, ale dítě se k tomu vyjádřit nemůže. Pak jsou tu další lidé, kteří mohou. Já, policajt, starter, státní úředník, bezdomovec v parku, rodiče, příbuzní. Kdo ze jmenovaných je podle vás nejvhodnější k rozhodnutí a kdo by se měl starat o své? To totiž nejlíp ukáže jak to kdo s tou svobodou doopravdy myslí.

                    6. Ado, ty si sám odporuješ. Tvrdíš, že svoboda podle tebe není absence pravidel a pak napíšeš, že vynucování těchto pravidel je špatně. Že se dítě nemůže k otázce vyjádřit neznamená, že pozbývá svobody. Svoji vágní otázku musíš konkretizovat. Nebavíme se obecně, ale řešíme téma, kde dítě může být ohroženo na životě, a to si myslím, že do jeho svobody zasahuje poměrně fatálně. A tady se dostáváme zpátky k tomu o čem jsem psal, svobodná společnost by měla být schopna a mít koule vykostit rodiče, kteří své vlastní děti chtějí zabít. Ty umíš ty pěkné fráze, ale to jak to se svobodou kdo myslí vážně se pozná tady, ne v hezkých frázích jak každému zaručíme všechno. Pokud totiž souhlasíš s tím, že svoboda jednoho začíná tam, kde končí svoboda druhého tak jistě bude nutné řešit, když někdo tuto hranici překročí. A samo se to neudělá.
                      V tvém přístupu, že svoboda je, když rodič může svobodně zabít dítě, nic svobodného nespatřuji. Taková hlava 22, zaručovat svobodu někomu jinému svobodu vzít. Takhle se pozná, kdo to se svobodou myslí vážně?

                    7. Ale tady se nebavíme o tom, že někdo vraždí dítě. Někdo je přesvědčen, že domácí porod je pro něj i to dítě to nejlepší. Porod je zcela přirozená věc, která se děje s doktorama i bez nich. V případě komplikací je s doktorama prokazatelně vyšší šance, že se komplikace podaří překonat. Stejně tak je ale prokazatelné, že vlak je bezpečnější než auto. Mám kriminalizovat lidi, co jedou z Prahy do Brna po D1, přestože se tam dá jet vlakem? Nebo se dá změřit, že v Benešově je vyšší úmrtnost při porodu než v Motole. Kriminalizujeme lidi, co se rozhodnou rodit v Benešově?

                      V našem systému zavřeme do klece člověka, který úmyslně pomůže dítěti na svět mimo státem schválený barák. Přijde vám to normální?

                      Nechápu drzost a aroganci lidí, kteří se snaží tahat státní násilí až mezi vztah matka-dítě a kdo není ve škatulce toho dáme do klece. Co je mě nebo vám nebo úřadu do rozhodnutí a důvodů někoho cizího, když se nás to ani v nejmenším netýká?

                    8. p.s. Co třeba matka, která má z prvního porodu trauma z postupu nemocnice a nechce to už zažít znova? A žádnej doktor to u ní doma riskovat nebude, tak to udělá načerno porodní asistentka. Zavřít porodní bábu a matce dítě odebrat, když je taková? Nebo v potech dovézt do porodnice, tam je to přece lepší ty náno.

        3. Věřím, že se ta možnost volby rodit kde člověk chce rozšíří, to me jako obcana opravdu neovlivnuje. Spis me zarazi kolik matek nechce nechat ockovat sve deti ! (to ovlivnuje celou populace)

          A ze kdyz prijedu s ditetem s akutni otitidou (zanet stredniho ucha) do pribramske nemocnice ze mi reknou ze ORL pohotovost tam uz je rok zrusena, protoze uz tam na to nemaji doktora, at jedu do motola… Mozna je pro ‚system‘ efektivnejsi drzet jedno centralni pracoviste v praze kam bude chodit komplet stredocesky kraj ale KURNA k cemu mame teda ty okresni nemocnice kdyz nejsou schopny zaplatit jednoho ORL doktora navic !

          1. A hodne me jako laika prekvapuje, ze se detsky lekar v okresni nemocnici boji pichnout usni bubinek…

          2. Bingo s tím očkováním, protože neočkované dítě může roznášet nákazu dál a čím více neočkovaných, tím více nosičů a úmrtí. Já to vidím do budoucna skutečně tak, že globální svět se bude dělit na tzv. exorezidence (něco jako taková uzavřená Univerza na té planetě) a tyto exorezidence budou mít dokonalý IZS a jasná pravidla či Zákony, dobrou obranu a environmentální systém, a pak bude ten alternativní zbytek. Jo, to je rozumný. Každý si zaslouží takovou svobodu, jaké je jeho smýšlení a jeho svobodná volba.

            1. Tomu uz tak je, sice vnimate spoustu nedokonalosti v EU, USA apod. ale v podstate jsme mezi stastlivci kteri maji veskerou peci,pitnou vodu, jidlo, pristresi, materialni prebytek… to je luxus pro 2/3 obyvatel planety.

              Az na ostrove Samoa jsem si pri vystupu na sopku uvedomil jak si tu v EU zijeme – meli tam kazdych 100m u srazu cedule : „Do not fall, sorry no rescue“ a na plazich cas od casu cedulka : „Dangerous water currents – sorry no rescue“. V kazde ostrejsi zatacce reznul vrak nabouraneho auta, odklidili pouze telo ale zadni hasici kteri by to tam uvedli do ‚poradku‘ tam nejsou. Obcas tam prijde nejaky cyklon a rozhazi jim dum, zabije par clenu rodiny a zije se dal…

              1. Na druhou stranu ten náš systém vychovává degeneráty, kteří si myslí, že když někde není lano nebo cedule, tak je to tam bezpečné a zapomenou používat tu věc mezi ušima, kterou nám panbůh/evoluce nadělila k vyhýbání se nebezpečí.

                A kdyby Samoa vstoupila do EU, tak by jim ty cyklony zakázali a byl by ráj :-) Nebo by tam dali ceduli pozor cyklon, noste helmu.

                1. Ano souhlasim, ale novou generaci chapu – pro ne je ted co uz mame de fakto standart – jsou prekvapeni kdyz se dostanou do prostredi kde : neni internet, zachranka neprijede do 15minut, neni tam fastfood a nekdy v tom prostredi ani nejste na vrcholu potravniho retezce nebo tam ma vas zivot zanedbatelnou hodnotu…

                2. Ada: Myslím si, že ty cedule jsou tam i proto, že Vám ten systém dává jasně najevo, že vše je na Vaše triko a nikdo Vás nebude zachraňovat v řádu 15 minut, ani odklízet bordel ze silnice v řádu 20 minut. Je to logický, je to evoluce systému, ta svoboda je vykoupena tím, že máte ty cedule a vlastní riziko, takže už vidím, jak tady jsou jen cedule, vy krvácíte na silnici, nikde ani známka, že to někoho zajímá, auta to do sebe napálej a silnice je neprůjezdná pět dní, protože IZS funguje dle vlastní svobodné volby i pravidel. V takovém Univerzu já žít nechci, takže jsem pro exorezidence a pečlivý výběr těch, kteří tam budou moci žít, přesně dle Vašeho modelu – nemáš očkovací průkaz, mazej na infekční (u mě to znamená – ven z exorezidence).

                  1. Ono to nemusí být u většiny služeb vymezené teritoriálně. Technologie už dneska umožňují aby ex.lex požíval všech výhod státního školství nebo zdravotnictví a Ada nic z toho neměl nebo si to zajistil jinak a když pro něj přijede sanitka, tak mu dá složenku nebo ho nechá ležet na ulici. Pokud by Ada nemusel ex.lexovi z daní platit jeho systém bylo by vše cajk ke spokojenosti všech a ani by se nemusel nikdo nikam stěhovat.

                    1. Je skutečně tragikomické, že to píšete pod článkem, kde sice ve zmíněném špitále ta cedule (krvácení na vlastní riziko) ještě nevisí, ale v podstatě už se v tom špitále podle ní jede. Právě lidi Vašeho typu mě děsí, mají to přímo pod nosem a pořád mentálně jedou tu nelogickou mantru.

                    2. To co mám pod nosem je, že státní IZS, který všichni platíme ve zmíněném případě selhal. Tedy je to argument, že ho máme vylepšovat aby byl tak dokonalý jak chcete vy nebo je to argument pro opt-out a nějaké lepší privátní pojištění?
                      Mimochodem já bych si nějaké zdravotní pojištění platil ať by bylo či nebylo povinné, ale netrhá mi žíly, pokud to má někdo jinak.

                    3. Mě také netrhá žíly, že má někdo něco jinak, proto Vám jasně dávám najevo, že jsem pro evoluci systému v tom smyslu, aby byly exorezidence, kde já jako ex.lex budu přispívat daněmi, sociálním a zdravotním pojištěním a všichni ostatní se mnou a budeme mít skvělý IZS, Zákony, které budeme dodržovat. A ten zbytek, který nechce platit daně a ostatní pojištění, protože to nepokládá za důležité, to znamená, že nepotřebuje IZS, jede ve všem na vlastní triko (jelikož IZS neprodukuje nic, co by se dalo zpeněžit, je to ochrana pro ty občany, tak holt se ty daně platit musí, z něčeho ten IZS udržovat musíte), tak ten bude vyčleněn do rezidencí s cedulemi a riziky mimo exorezidence, jak prosté, všichni budeme mít svobodu, po jaké toužíme.

                    4. Vážně jste tak naivní a myslíte si, že byste se do nějaké takové exorezidence mezi 1% nejbohatších této planety dostal?
                      „Soudce Dredd“ je sice ztvárnění toho jak si světová elita představuje svoji budoucnost, ale v soft verzi. Takže v reálu by se do té „exorezidence“ lůza jako jste vy nebo já, vůbec nedostala.

                    5. kaBrnak: Proč myslíte, že bychom se tam nedostali, do slušné fungující exorezidence? Protože nemáme miliardy a moc? Takhle to nefunguje, už dnes máte ghetta, kam nepůjdete ani ve dne, nejezdí tam IZS, a protipól jsou relativně fungující rezidence. Vy si pořád myslíte, že bude nějaký „exovrcholek“, tam bude žít dvacet tisíc miliardářů a několikanásobně vysoký miliardový zbytek bude žít v chaosu, s cedulemi a epidemiích? To by si ti miliardáři k ničemu nepomohli ;o).

                    6. To vůbec nezávisí na někom tak bezvýznamném jako jste vy, jakou budoucnost nám elity přichystají.
                      Kde byste chtěl budovat ty vaše exorezidence v současné islámské invazi, kterou řídí samy elity? (naštěstí jim to moc nevychází)
                      Jak chcete vybudovat exorezidenci uprostřed hord muslimů a černochů ozbrojených kalašnikovy, kterým jde na ruku jak policie, tak soudy, celý establishment?
                      Vážně nereálná představa.

                      Ty vaše exorezidence už dávno existují, proto se všichni politici a vysocí úředníci předhání v teroru evropanů a islamizaci evropy, protože ví, že jen nejvěrnějším služebníkům elit a jejich rodinám v těch rezidencích poskytnou místo. Na všechny se ale rozhodně nedostane, spíš jen na hrstku vyvolených.
                      Ty rezidence se budují v Číně, kam se přesunula většina (nejen) high-tech výroby z Evropy a USA. Stojí tam celé statisícové města plně vybavené s infrastrukturou, ale kompletně neobydlené. Tady pro Evropu plánují jen islám, znásilňování, hlad, svrab a mor. Přesnější podobu toho co nám naplánovali jste donedávna mohl vidět na většině území Sýrie.

                    7. Tak „uprostřed hord muslimů a černochů ozbrojených kalašnikovy, kterým jde na ruku jak policie, tak soudy, celý establishment“ už nevybuduji lautr nic. Vo tom žádná. To už je apokalypsa a to už to mám spočítaný než řeknu švec a se mnou celý můj národ.

                    8. Je vždycky lepší vycházet z reality jaká je, než z romantizujících představ hollywoodských filmů o nějaké sci-fi Šangli-la uzavřené enklávě.
                      Když se připravíte na to co skutečně bude, tak máte výrazně větší šanci na přežití než když se připravujete na realitu ze svých růžových zidealizovaných představ :)

                      Posledním produktem kde to bylo docela reálně zobrazené byl stařičký Fallout. Hordy zmutovaných bestií, všeho schopní nálezdníci po zuby ozbrojení a to co zbylo z vlády a establishmentu v uzavřených enklávách, jsou ti největší zmrdi, kteří jsou horší než ti nájezdníci.

                      Pak je taky docela zajímavé zkouknout sérii Resident Evil, tam je to taky hezky ukázané. Hordy zombíků (nemohli tam natvrdo zobrazit africké migráčky a krvelačné džihádisty) mezi kterými zápasí o holý život poslední zbytky otrhanců a elita schovaná ve svém luxusním skrytém high-tech světě daleko od té apokalypsy.

                    9. Nemyslím si, že zrovna já mám růžové brýle. Ale také si nemyslím, že přijde apokalypsa ve Vašem podání „hordy černochů a muslimů s kalašnikovy..“, myslím si, že budou dál vznikat ghetta a všechny zbylé rezidence se začnou jen dělit na rezidence (cedule a riziko) a exorezidence. Ostatně v některých částech planety už to takhle funguje a časem se to jenom více vytříbí, protože jiná alternativa v globalismu není, pokud nechcete globální apokalypsu, musíte najít řešení v tom multikulturním světě bez hranic, ve kterém máte skoro 8 miliard potenciálně migrujících lidí, to není prdel, takže Vy je sice nějak promícháte, ale musíte je taky nějak tzv. usadit, Vy můžete regulovat jen určitý počet těch migrujících, ve chvíli, kdy se Vám zvedne hypoteticky 6 miliard z těch osmi a začne se různě neidentifikovatelně přemisťovat, jste v prdeli a celý systém Vám to totálně položí, ta migrace Vás pohřbí, to nedáte, ani kdybyste měl nejvyspělejší technologii na světě a nejlepší armádu. Tudíž mně přijde logické rozdělení na ghetta, rezidence a exorezidence. Samozřejmě, že přání je tu otcem myšlenky, protože já jako bezproblémový člověk bych chtěl žít v té exorezidenci. Jak to skutečně bude neví nikdo, myslím si, že to neví ani přesně ty hlavní entity a v podstatě pořád fungují stylem pokus-omyl.
                      Filmy dobrý, znám, tenhle žánr mě bavil vždycky.

                    10. ex.lex 30.10.2018 v 19:10
                      Jako preview doporučuju Jihoafrickou republiku. Problém je, že to fungovalo jen v době kdy byli u moci ti, co v těch enklácách žili. Teď když je policie a armáda v rukou těch mimo ty enklávy probíhá postupná policií přehlížena genocida v malých enklávách a úprk lidí z těch velkých do ameriky a austrálie.
                      V případě masivní migrační krize a očekávaného odporu domácího obyvatelstva – zkuste si tipnout na čí straně bude stát „vaše“ vláda a hlavně policie. Jak byste chtěl takovou enklávu plnou zákona a pořádku budovat, pokud by prvním krokem nutně muselo být povstání a střet s policií?

                    11. ada: My si nerozumíme, pokud už budete postupně zaplaven tou migrační vlnou, tak jsou dvě možnosti: původní etnikum rezignuje (stáváte se postupně z té rezidence geograficky v globálním Univerzu ghettem), anebo tam začnou probíhat občanské války, v obou případech je to Vaše porážka a exorezidenci už nevybudujete, protože Vám začnou prchat nejdříve ti nejchytřejší. Takže Vy to musíte udělat tak, abyste se vyhnul těm dvěma příkladům, tudíž jste rezidencí a tou rezidencí musíte zůstat, to znamená, že Vy si vybíráte, koho si do té rezidence v té migraci pustíte a musíte si tam pouštět takovou lidskou sílu, která Vám nahradí pracovní sílu, které nemáte dostatek, takže, když Vám budou chybět třeba doktoři, dělníci, učitelé apod. tak si vybíráte přesně tyhle profese z těch migrantů, tím udržujete tu rezidenci v chodu a nevznikají Vám ghetta, tudíž se postupně můžete vypracovat až na exorezidenci, protože Vám neselžou ty základy, což je právě ten jako číslo jedna ten IZS, potom školství=vzdělání, obrana apod. Bez funkčního IZS a jasných nastavených pravidel a konkrétního výběru těch migrujících, si neudržíte rezidenci a spadnete časem do ghetta. V tom globálním Univerzu bez hranic totiž nastává tzv. „přirozený výběr“ a jestliže Vy jako geografické území tzv. zaspíte, či něco podceníte, či nepodchytíte včas, tak v budoucnu skončíte jako jedno veliké ghetto a kolem Vás budou rezidence a dál od Vás až ty exorezidence.

                    12. ex.lex 31.10.2018 v 22:42
                      Teorie je to pěkná, ale tak na postapo film, ne do reality.
                      Dejme tomu, že by naše země v nějaké sci-fi realitě něco takového praktikovala. Okolo nás jsou ale mocnější síly, které nás tuto cestu donutí opustit pokud budou mít sami jinou. Bez obchodu se světem tady časem pojdeme hladem nebo se technologicky propadneme do středověku jak nám budou postupně docházet zdroje a materiály. Navíc výběrem migrantů se problém jen posune, takhle to na západě začalo. Chyběli dělníci. Buď byste z nich měl doživotně občany druhé kategorie a tím by narůstal vnitřní konflikt nebo z nich uděláte sobě rovné a v dalších generacích se začnou ptát (nebo volit) proč nepustit jejich příbuzné a známé, když se mají blbě a my tady dobře. Navíc země odkud by migranti pocházeli mají také své zájmy. Vy nepřiznáte našim lidem plná práva? Tak nedostanete naši ropu/uran/vodu/whatever.

                    13. Globální ekonomika jede dle globálních pravidel, já teď nehovořím o ekonomice, ani o hospodářství či zdrojích, já hovořím o budoucím uspořádání lidských sil v lidském Univerzu, které má v globalismu úplně jiná pravidla, než na jaké jste zvyklý ze své sociální bubliny a ze svého pohnojeného úrodného dvorku. Výběr migrantů je naprosto zásadní, pokud si do země nataháte jen ekonomické migranty nebo jen poloanalfabety, bude Vám trvat tisíc let, než z nich vykřešete něco, jestli vůbec. Tím pádem půjdete ekonomicky, sociálně i politicky dolů švihem, ani horentní sumy v řádu zadlužování bilionů Vám nepomohou, nebudete mít totiž tem mentálně silný potenciál, který Vám to celé drží pohromadě, ani tu dělnickou třídu, o rozpadu IZS snad ani nemusím hovořit, to je jasný jak facka, a to vůbec nemluvím o tom, jaký bude Váš celkový sociologický vývoj v tom geografickém pásmu. Jakmile Vám začnou vyrůstat ghetta, začnou Vám ti chytřejší a mobilnější lidé se sestěhovávat tam, kde jsou rezidence, to znamená, že ty rezidence automaticky začnou pohlcovat to nejlepší, co v té populaci máte, a začnou z nich vznikat exorezidence, Vám zbudou jen ghetta a přestárlí, či nemocní lidé, co s tím chcete tvořit, až se Vám vše začne rozpadat i infrastruktura a rodit se Vám budou jen děti do těch ghett? O nějaké dravé, zdravé a silné ekonomice už ani nemluvím. Vy přemýšlíte v rámci své sociální bubliny a v rámci svýho dvorku, pokud nezačnete přemýšlet globálně, budete jednou jen zírat jak se ten Váš dvorek rozpadá.

                    14. A jak vám ten mentálně silný potenciál vyřeší děti nebo vnuky těch pečlivě vybraných migrantů? Co bude ty lidi držet pohromadě?
                      A také tu drobnou vadu, že současný blahobyt, a všechna ta hitech hejblata jsou dostupná jen díky tomu, že je to masovka pro miliardy. Pokud se menšina někam zavře a většina bude žít v o dost horším zřízení a úrovni, pak to bude mít dost citelný dopad na ekonomiku i těch zavřených. Fabrika na drony nebo ajfouny pro horních deset tisíc prostě nefunguje.

                    15. Zase si nerozumíme. Na hejblata se vyserte, to má i každej bezdomovec. Vy potřebujete kvalitní IZS, pak potraviny, pitnou vodu a kvalitní ovzduší. Co se týče těch migrantů, ukážeme si to na příkladu třeba Polsko, má málo lékařů, takže já jsem v Polsku vláda, tudíž zjistím, že mám málo lékařů a tím je ohrožena moje populace, protože mně začne vymírat, můj IZS má díru, nemám doktory, takže já začnu z těch migrantů vybírat ty lékaře, to je fuk jestli arabský, ukrajinský, somálský, evropský, prostě si začnu natahávat do té své rezidence to, co mně chybí, tím posílím ten IZS, tudíž se mně nezačne rozpadat a já nemusím přistoupit na rezidenci „s cedulemi a riziky“ a nezačnou mně pak prchat moji lékaři do lepších rezidencí-exorezidencí, protože v té mé rezidenci začnou převládat jak migranti, které už nezvládnu ani tím IZS pokrýt, tak i ta moje původní populace, která na úkor toho, že nemá dost lékařů předčasně vymírá. A je z toho jasné, že se do exorezidence v budoucnu už neposunu. Rozumíme si už?

                    16. Ale tohle předpokládá rozumnou vládu, což je v demokracii prakticky vyloučeno.
                      Populace nevymírá proto, že by nám něco chybělo – naopak.
                      Takže budu postupně doplňovat populaci marockými doktory, indickými instalatéry, saudskými stavaři a postupně si tak vyměním populaci za stejnou směsku jaká bude venku. Jaká síla nebo myšlenka bude ty lidi držet pohromadě? Víru už nemáme, nacionalismus už moc taky ne, navíc ho v multikulti nejde uplatnit, tak víra ve stát a v systém jako za starého Rakouska?
                      Jestli tady v diskusích označují ancap za utopii a urzu za blázna, pak mě tohle přijde ještě utopičtější a nereálnější.

                    17. Ne, ti migranti nebudou u Vás ve většině, takže Vás těžko mohou populačně ohrozit. Vy si tam nataháte jen to, co Vám chybí, nikoliv ekonomické migranty ani jiné, jen to, co potřebujete doplnit, tudíž menšinu. x milionů nějakých migrantů, tak v řádu x let, už budete jako původní etnikum menšina a buď si jako menšina utvoříte vlastní rezidenci či exorezidenci, anebo zůstanete v té rezidenci multikulturní, která ovšem už bude mít úplně jiná pravidla, tudíž budete mít větší území rozdělené na ghetta, rezidence a exorezidence. Pořád bude ten model stejný, jde jen o to, jaká území pokryjí ta ghetta, rezidence a exorezidence. Některé země-území budou třeba celé exorezidencí, jiná budou celá ghettem. V každém případě se těmto modelům nevyhnete, pokud chcete zachovat původní stav migrace a demokracie a nevyměnit je rovnou za diktatury a uzavření hranic, což v globalismu už skoro není možné, vše je propojeno se vším.

                    18. Tohle je ale popis toho, co se reálně děje.
                      Přijedou mi chybějící pracovníci (což jsou ekonomičtí migranti jdoucí za lepším platem/prací). Buď se přizpůsobí domácí vymírající populaci a budeme dál vymírat i s nimi a doplníme další z venku nebo budou mít vyšší porodnost než domácí a doplní se sami. Postupně si tak jako tak vyměníte populaci. Jakmile jsou to voliči mohou spolurozhodovat i o další migraci, zcelování rodin atd. A jsme tam kde jsme. A pokud bude existovat původní stát, máte to i ve své rezidenci blbé, protože vy se máte dobře a máte to tam pěkný, ale spoluvoliči mimo se mají hůře, takže zakážeme, zdaníme.

                      V JAR měli za apartheidu policejní komanda schopná bleskově zasáhnout na odlehlé farmě, když tam přišli negři pobít farmáře. Tak to teď zrušili protože přece nebudou platit policii pro úzkou skupinu lidí, co se mají dobře.

                      Na zavřených hranicích není nic nedemokratického ani diktátorského. Prostě důsledně odliším domácí a hosty a pokud se hosté chovají pěkně, mohou pobejt, ale nikdy se z nich nemohou stát domácí, kteří by rozhodovali.

                    19. Ne, ekonomický migrant je člověk, který většinou nepracuje, Vy se o něho musíte starat, to znamená Vy ho musíte nějak začlenit, dát mu vzdělání, ubytování, najít mu práci k jeho mentální výbavě, anebo ho živit nějakými sociálními dávkami. Vy potřebujete migranty, kteří už jsou hotoví, to znamená, že umí jakžtakž jazyk, mají nějaké vzdělání a hlavně okamžitě se zapojí do toho pracovního procesu. Takže nějaký mimina jsou Vám k hovnu, protože je musíte nejdříve prohnat tím systémem, to znamená škola, zdravotní prohlídky, začlenění (což je další problém) a než vystuduje tak Vás stojí prachy, takže než z něho bude doktor, bude to trvat třicet let, Vy nemůžete čekat třicet let, Vy toho doktora potřebujete teď, za třicet let bude pozdě. Navíc Vy nemáte záruku, že z těch dětí bude ten doktor, takže Vy musíte vyzobat do tý svý rezidence rychle ty hotový doktory co jsou okolo, než Vám je vyfoukne někdo chytřejší.

                    20. Nie, ekonomicky migrant nemusi byt bezpodmienecne clovek kktory nepracuje a o ktoreho sa musi hostitelska krajina starat. Pozrite sa na ilegalnych mexicanov v USA. Ti vacsinou pracuju (nas lacny salat 12 mesiacov v roku je zalozeny na ich praci) a snazia sa byt pod radarom lebo nechcu byt vykopnuti. A pritom predstavuju definiciu ekonomickeho migranta. Aj seba by som oznacil za ekonomickeho migranta, aj ked ja som musel mat vzdelanie, prax a zaviazat sa ze 10 rokov nebudem chciet od statu nijaku podporu. Neviem ako by som tych zneuzivacov socialnych systemov v inych krajinach nazval, ale ekonomicki migranti to nie su.

                    21. Pokud migrant se v hostitelské zemi okamžitě zapojí do práce, je přínos, o tom žádná, proto si samozřejmě třeba Anglie a další státy dříve tahali na dělnickou práci ty migranty, její populace nemusela dělat tu dělnickou práci, mohla studovat a dělat práci, kterou si vybrala, vypadalo to krásně, všichni si studovali co chtějí a Východ jim záviděl. Jenomže se to zvrtlo, protože ten bývalý Západ to nedomyslel a nedošlo mu, že čím víc si natahá do země migrantů tím více problémů bude v budoucnu řešit, protože ta etnika mají větší populační boom než ta původní to za prvé, za druhé, ty země měly nějaké sociální programy, ze kterých ta jejich populace měla výhody, třeba zdravotnictví, různé sociální dávky, důchody apod. Jenomže čím více budete mít migrantů v hostitelské zemi, tím hůře budete moci plnit tyhle závazky, protože byly vypočítány pro Vaší populaci a najednou máte tu populaci třeba trojnásobnou, pětinásobnou a někteří ani nepracují a nepřispívají do toho ekonomickýho balíku, takže se zadlužujete a furt houšť, jenomže to nejde do nekonečna, takže to musíte pak řešit globalismem a přimět ty ostatní země, aby zrušily ty svoje systémy a Vy provážete ty svoje systémy s těmi jejich, tudíž logicky nastane evoluce toho stávajícího systému. A přesně v tomhle bodě se nyní nacházíme, procházíme evolucí globálního systému.

                    22. Západ to nedomyslel, ale v čem se liší váš model? Co uděláte s tím doktorem co přijde? V důchodu vyhodit zase ven? Zakázat mu využívat sociální systém? Zakázat mu děti? Mít ho jen na pracovní vízum?

                    23. Ada: Pokud budu mít pracovního migranta, nikoliv ekonomického, nevidím jediný důvod, proč by měl dostávat nějaké dávky z nějakého sociálního systému, protože on do mé rezidence nastupuje jako pracovní síla na určitou práci. Já ho přijímám do své rezidence proto, že tu bude pracovat, jako vědec, jako učitel, jako instalatér, jako lékař apod. Takže ho proklepnu, co vůbec umí, k čemu je mně prospěšný, a pak dostane jen pracovní vízum, tím zamezím, aby ho někdo zaměstnával na černo. Bude pro mě dokonale transparentní, dohledatelný. Budu mít o něm přehled, jako mám o vlastní populaci. Jak dlouho musíte pracovat, abyste dostal u nás důchod? Nevím to přesně, řekněme 35 let? Takže až ten pracovní migrant odpracuje v mé rezidenci poctivě třeba 25 let a bude se chtít usadit natrvalo v mé rezidenci, mohu o tom uvažovat a teprve potom vystavím vízum k trvalému pobytu. Rozhodně si nenatahám do rezidence milion netransparentních migrantů, o kterých ani nemám přehled a kteří ani nemají doklady, nevím, co jsou vlastně zač a já ani nemůžu zjistit, jestli v té své rezidenci nepáchali nějakou trestnou činnost a neprchají před Zákonem, ani kolik jim je přesně let, nebo jestli se jen nepřesouvají z nějakého ghetta do mé rezidence, protože jim někdo nakukal, že v mé rezidenci je takovej bordel, že tam lítají pečení holubi rovnou do huby.

                    24. ex.lex: A co až ho z práce vyhodí, bude nemocný, bude mít děti atd. Nebo po pěti letech instalaterování změní kvalifikaci a bude chtít být taxikářem? I já jako pracující využívám sociálního systému – mateřská/škola/nemocnice/podpora v nezaměstnanosti. A až si ze své domoviny přinese i představu o větší rodině, tak se mi populace bude stejně postupně vyměňovat, tak jako se to stalo na západě. A tím nemyslím poslední dobu, ale tu dobu, kdy do země chodily jen ty profese, které byly třeba. A i pětiprocentní menšina je voličsky zajímavá a někdo jí bude podkuřovat – třeba tím, že slíbí zcelování rodin nebo zmírnění podmínek na víza atd. A jsme o něco pomaleji a civilizovaněji v současném stavu.

                    25. Ta populace se Vám v globalismu promíchá, s tím nehnete, musel byste úplně překopat systém, uzavřít hranice, někde nastolit opět diktatury apod. V globalismu je volný pohyb lidí i kapitálu, vše migruje. Dnes není v ČR jen původní etnikum a dokonce ani v minulosti tu nebylo jen původní etnikum, ale ti přistěhovalci byli vždy v menšině, nebo sem jezdili jen studovat či pracovat a pak se vraceli do svých zemí, nebo byli tzv. jen výměnné pobyty apod. Pokud to budete regulovat v té své rezidenci a migranti Vás počtem nepřevýší tak máte šanci, že si udržíte to původní etnikum ve většině.
                      Pokud ten pracovní migrant bude nemocný, tak přece navštíví lékaře, on pracuje, tudíž platí daně, sociální a zdravotní pojištění, pokud pracuje a neplatí do systému to co má platit, neměl by mít nárok na nic zdarma. Buď bude pomáhat tomu mému systém v té rezidenci, anebo je tu na vlastní triko a riziko. Nemohu ve své rezidenci živit náplavy, které jsou pro mě zátěž, já mám svou populaci a ta je prioritní. Zaměstnavatel taky nebude živit někoho, kdo mu nechodí do práce hází tzv. Áčka anebo je vysoce rizikový a problémový, vyhodí ho, zruší s ním pracovní Smlouvu. Takže to berte tak, že já jako rezidence uzavírám pracovní Smlouvu s migrantem a buď ji bude dodržovat anebo nazdar.

                    26. Pokud to budete mít tak jako Emiráty – tzn emiráťanem se stanu jedině narozením dvěma emiráťanům, ale v zemi mám dvě třetiny lidí na pracovní smlouvu, pak to hypoteticky může opravdu fungovat, ale v realitě vám to rozloží humanisti a sluníčka. Vy předpokládáte, že to budete nějak řídit vy a ještě navíc rozumě a všichni jen moudře pokývají hlavou a mocnosti kolem nás maximálně pozdvihnou obočí. V realitě vám to domrdá vlastní vedení ať už hloupostí a neschopností nebo sledováním vlastních zájmů (pustím sem migranty výměnou za to, že mi dál potečou dotace na řepku)

                    27. Hehehe, to bude tím, že Arabové nejsou hloupí, nikdy nebyli, říkám to furt.
                      To, že rozložím nějaký sluníčka a humanisty, kteří profitují z té globalizace v podstatě nejvíce, to je věc jiná. Buď zůstanu rezidencí a posunu se do exorezidence jako Arabské emiráty a na profitující sluníčka hodím bobek, anebo se ze mě stane rezidence s cedulemi a riziky a časem mohu spadnout do ghetta. Tohle já samozřejmě neovlivním, jak to s námi dopadne, já nemám žádnou moc to měnit.

                    28. ex.lex: Ne že někdo rozloží sluníčka, ale že sluníčka v kombinaci s demokracií VÁM rozloží celý koncept. Nebudeme rasisti, otevřená společnost, musíme pomáhat, každý má právo na xy…. Stačí otevřít noviny. A hlavně současné silové složky jako součást IZS budou na rozkladu spolupracovat a fízlové budou leda zavírat rasisty a xenofoby a potlačovat nepokoje domácího obyvatelstva a ve volní chvíli nasazovat botičky na auta.
                      Takže celý ten nastíněný koncept jsou vzdušné zámky nebo námět na zajímavý postapo film.

                    29. sakra, myslí mně to rychleji než píšu, chybí mi tam: Když si nataháte na své území x milionů nějakých migrantů, tak v řádu x let, už budete jako původní etnikum menšina..

                    30. Vzpoura hladových či nemocných či analfabetických polozvířat je vždycky několikanásobně horší, (víte jak to dopadlo na planetě opic, mohl jste je vzdělávat jak chtěl, stejně nakonec vládli), a vzpoura vzdělaných lidí, v technologicky vyspělém prostředí, kterým dáte možnost volby – buď ghetto (neomezená vlastní pravidla bez IZS), rezidence (s cedulemi a riziky, IZS dle momentální dostupnosti), nebo exorezidence (pravidla a Zákony,IZS samozřejmost a kvalita), pak nehrozí, každý dle své svobodné volby, a to není malý výběr, hehehe.

                    31. Výraz exorezidence v každém postu. Čím a jak si to vysvětlit?

                    32. Vymyslel novy slovo a ted machruje :)

                    33. servisdok: Odvozeno od exoplaneta (exorezidence), exoplanetu nemáme ani v dohledné době mít nebudeme, tohle je jediná planeta široko daleko, na které je pro nás vhodný život. Jelikož nemůžete nikam jinam provést exodus, tudíž musíte na té své jediné planetě improvizovat a vymyslet plán bez světové války a zároveň v globalismu nějak pracovat s tím 8 miliardovým lidstvem, kterému jste úplně změnili ten původní systém, kdy ta etnika byla rozdělena v těch svých zemích a měla hranice. Musíte se vypořádat v globalismu i s přelidněním, které nezmizí tím, že zrušíte všude hranice, dále s přírodními zákonitostmi a podnebím, které změní v budoucnu podobu planety, některá území zaniknou úplně, jiná by byla totálně přelidněná či neobyvatelná.

                    34. A víte, ex.lex-i, že ty Vaše exorezidence už pěkných pár desítek let potichu fungují? Víte kde? K naprosté postapo-dokonalosti jim chybí jen zapnuté elektrické ploty /detekci už v nich mají/ a viditelné střílny? Že do nich běžné „civilní“ záchranky, ani policie nejezdí?

                    35. To nejsou exorezidence pro běžnou populaci, to jsou soukromá Univerza, to je úplně jiná kasta, neboli přísně uzavřená společenská vrstva, hehehe.

                    36. servisdok:
                      Tak už nás nenapínejte a řekněte kde že se ty exlexovy exorezidence nacházejí.
                      Nemyslím oplocené areály zbohatlíků s vlastní ochrankou a detektory pohybu, ty jsou i u Brna.

            2. Neočkované děti využívají toho, že žijí v proočkované populaci, takže se jim tak moc nestane. Pokud by se to rozšířilo víc, tak se teprv ukáže jestli to má nebo nemá smysl. Nikoho bych nenutil, ale vůbec by mi nevadilo, kdyby pro vstup do školy nebo nemocnice musel rodič ukázat očkovací průkaz. Nejsi pojištěný – pojď dál a plať na dřevo. Nejsi očkovaný – pokračuj zadním vchodem do karantény na infekční. Nikdo nikoho nenutí a všichni mají, co chtěli mít.

              1. Naprosto souhlasím.

              2. Zapomněl jste na separátní vchod pro židy, homosexuály a cikány s cedulkou „Dr. Mengele – bezplatné ošetření“. To aby ten váš zdravotní fašizmus byl úplný.

                Farmaceutické firmy využívají toho, že že máme blahobyt a dost vitamínů a dalších důležitých složek potravy. Kdyby byl nedostatek kvalitního jídla, tak můžete mít populaci proočkovanou jak chcete a stejně by vám tu děti umíraly na tzv. „dávno vymýcené“ choroby, zvlášť s přílivem vysoce infekčních migráčků.
                Očkování buď funguje, a pak je jedno jestli máte proočkování populace 90% nebo 30%. A nebo je to jen velký farmaceutický švindl, na kterém jen v ČR vydělaly farmafirmy desítky miliard.

                ps: fascinující švindl je očkování proti „rakovině děložního čípku“, na které probáhá snad 10 let obří kampaň i s účastí tisíců užitečných idiotek, místo toho aby probíhala kampaň „nevychovávejte ze svých dcer šlapky neboli karusely na čuráky a pak jim nebude hrozit nejen rakovina děložního píčku, ale ani HIV, kapavka, apod“.
                Dokonalá manipulace která v sobě spojuje strach z pohlavních chorob se strachem z rakoviny.

                1. kaBrnak: Je pravdou, že pokud Vám sem přistane někdo s morem, tak je Vám jakékoliv očkování k hovnu. Ovšem to neznamená, že nedám dítě očkovat třeba proti obrně, nebo černému kašli či tyfu nebo pravým neštovicím. Hovoříme zde o chorobách, které v minulosti likvidovaly nebo mrzačily skutečně dost lidí. Pokud tu možnost mám, tak toho využiji. Nebudu ovšem dítě dávat očkovat proti všemu, co farmaceutický trh nabízí. On Vám dává na výběr, chcete ještě očkování proti chřipce, proti encefalitidě, proti bla bla bla, a vy to buď přijmete, nebo ne.

                  1. Dřív děti mrzačily choroby, dnes je mrzačí vakcíny proti těmto chorobám.
                    Bystrý člověk si všimne faktu, že doby kdy byly vymýceny závažné choroby a to nejen infekční ale i různé degenerativní, se velmi nápadně shoduje s dobou kdy se rapidně zvedla životní úroveň většiny obyvatel kteří tak získali pravidelný přísun kvalitních potravin, které si dříve chudina nemohla dovolit.
                    O tom je celý ten farmaceutický očkovací švindl.

                    1. Myslím si, že je to omyl, závažné choroby nebyly vymýceny, jenom dřímají, ony jsou tu stále, jde spíše o to, že čím méně odolnou budete mít populaci, tak tím dříve se vrátí nějaký průser v podobě nějaké epidemie. Nedávno bylo v tisku, že proběhla maličká epidemie (cca 200 lidí) ohrožených nějakou silně nakažlivou chorobou, kterou sem dovlekl právě migrant. Těch dvěstě lidí už potenciálně na sebe nabaluje další, protože mají nějaké rodiny, sousedy, chodí do práce nebo do školy, takže z dvěstě lidí máte najednou potenciálně třeba skupinu v podstatě nekonečnou, protože všichni se s někým stýkají, je to řetězení. Já souhlasím s tím, že není nutné hned vyšilovat a jít se očkovat proti každému potenciálnímu nebezpečí, ovšem ty základy těch očkování by měl podstoupit každý a přeočkování tetanus by si měl taky každý pečlivě hlídat, protože dříve to za Vás dělal lékař, upozorňoval Vás, dnes už se to nedělá, každý na vlastní riziko, buď si to ohlídáš sám, nebo nazdárek. Ta zodpovědnost už se přesouvá jen na ty lidi, už taky školy nechodí na pravidelné prohlídky k pediatrům hromadně, lékaři nechodí do škol očkovat děti, děti nechodí pravidelně k zubaři, tohle vše já pamatuji. Systém v globalizmu a multikulturalismu skutečně prochází evolucí a proto je důležité si hlídat správnou stranu v tom globálním Univerzu.

                    2. Taky si vzpomínám na hromadnou „kontrolu pytlíků“ na prvním stupni ZŠ :-D
                      Taková mentální průprava na pozdější striptýz u odvodové komise.
                      Horší ale byl hromadný pochod do plynových kom… vlastně hromadný odchod třídy k zubaři. Nejhůř na tom byli ti na konci abecedy, kteří celou dobu museli poslouchat kvílení vrtačky a nevěděli jestli je to taky nečeká.
                      Aspoň pak člověk mohl mít silnější emoční zážitky při četbe Arnošta Lustiga :-)))

                    3. Já si ještě vzpomínám na brannou výchovu na ZŠ, to bylo skvělý, vždycky jsme se ulili z nějaký hodiny, když byl nějaký jakože poplach, někdy jsme to měli s plnou parádou, přijeli i nějací vojáci a dávali pokyny, vyfasovali jsme kyslíkové masky, kdo ji neuměl nasadit během pár vteřin byl prostě žabař, a mazali hromadně na shromáždiště před školou nebo do krytu, paráda :oD Taky jsme se učili zdravovědu a dýchali do umělý Anduly, to byla vždycky fronta, protože byla spoře oděná :oD

                    4. V době kdy se masivně rozšířila kanalizace, lidi dobře jedli a ještě si před jídlem myli ruce byla menší šance tu chorobu chytit a vyšší šance ji pak případně přežít. Očkování má způsobit, že ji ani nechytnete, což podle mě funguje, alespoň u dětských nemocí. Kolik dneska zemře dětí na záškrt nebo černý kašel? A to se bavíme o kojencích, kteří jsou staletí vyživováni stále stejně. Pokud by to byla pouze zlá ziskuchtivá lobby, tak by se počet očkování stále rozšiřoval, ale neděje se tak. Např. se už neočkuje proti tuberkuloze, protože zjistili, že ta ochrana byla jednak nedostatečná a riziko v naší populaci je minimální. Tzn běžně to nechytnete a pokud vás dají na celu s nějakým rusákem, tak to naopak chytnete za čas i tak.

                    5. Přesně. Co je to jídlo? Vždyť kdysi si šlechta jedla nad poměry, myli se víc než poddaní,spali v čistších postelích, měli mnoho oblečení pro všechny klimatické podmínky a přece umírali na nemoci, kterým se dnes vysmíváme. Naši předci nebyli pitomci, dobře věděli proč tak toužili po očkování.

                    6. Kondice má určitě vliv na průběh choroby. Chudého a zlomeného Havlíčka skolila tubera raz dva, Ferdinand d’Este si trochu pokašlával až do Sarajeva :-)

                    7. Adanedhel: V globalismu jídlo dnes ve většině nevyrábíte-nepěstujete na svém území, skoro vše se odněkud dováží, takže z jakékoliv jiné destinace v tom jídle může doputovat i nějaký sajrajt, který Vám rozpoutá díky parazitům nějakou epidemii.

                    8. ex.lex: Ne že by k nám nemohl doputovat sajrajt, ale je to velmi málo pravděpodobné. Většina jídla je domácí nebo ze zemí, které dodržují podobné standardy jako my. A z exotických zemí zase není taková prdel něco dovézt. Hlídá si to výrobce (aby mohl dodávat i příště), hlídá si to dovozce (aby mohl dál dovážet), hlídá si to prodejce (aby ho nevykostila nějaká čoika a neplatil pokutu) a sem tam do toho vrtají i různé zelené matky nebo Tuna za svý prachy. Takže pokud tam bude něco hnusného, tak spíš nějakou nehodou typu ve vedlejším kontejneru jelo palivo a trošku to tam odkáplo na rejži.

                    9. To co zachytí státní hygienik je jen špička ledovce, od kontejnerů plných ftalátových hraček, že kdyby vás do něj zavřeli tak do 2 hodin chcípnete, až po „optiminerál“ rýži silně obohacenou arzenem.
                      Když si jen vezmete, že co čtvrt roku, to svolávací akce na nějaký závadný výrobek, zejména potravinový, tak bych si tou nezávadností ani zdaleka nebyl jistý.
                      NEdávno jsem vyhodil kilo ne zrovna levné rýže, která páchla jako kdyby ji vyrobili v Syntézii pardubice. DO té doby jsem si říkal, na rýži se snad ani nedá nic zkazit. Teď je zvykem už neuvádět u těchto potravin zemi původu. U rýže to přestali uvádět úplně, protože lidi nechtěli kupovat ty jedůvky z Pakistánu, Barmy a dalších podivných zemí.
                      Marně se půl roku snažím sehnat rýži co není z nějaké takovéto ekologicky zdevastované země (a zároveň nesztála víc jak stovku za kilo)

                      Zkuste si dnes sehnat třeba české fazole. Většina „českých“ výrobců je po kontejnerech dováži z Eritreje apod. A vsaďte se, že ten rozdíl v kvalitě je chuťově sakra poznat.

                    10. Ada: Stačí, když zbaštíte dováženou zeleninu, třeba salát, ty mikro „potvůrky“ Vám pak doputují až do mozku.
                      A to nemluvím o tom, jak se neustále kácí pralesy a lesy, protože pod nimi je ještě nějaká úrodná půda, kde se pak pěstuje, co je zrovna potřeba pro export. V globalismu na Vás udeří cokoliv, jako teď třeba v Polsku začaly opět spalničky https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-polsku-se-mnozi-pocet-nakazenych-spalnickami/1683195?

Napsat komentář

D-FENS © 2017