Povinné volby jsou úžasný nápad. Ten efekt, že volby vyhraje ten, kdo rozdá nejvíc koblih, párků, nebo piva, by byl ještě markantnější.
Adanedhel
No, za to dnes o naší budoucnosti rozhoduje jen pár uplacených ? A pokud by zde bylo takové skutečně konkurenční prostředí, tak by právě nějaké strany (nejpravděpodobnější nějaké nové, ostatní mají totiž více méně to samé máslo na hlavě) mohly zkrátka jednoduše a halasně doložit, že ten a ten opravdu staví kampaň na lžích a uvést je. Pak by se mohla najít strana která by řekla X je namočeno v tom a v tom, za ministrování Tondy Pepíčkouc z XY na jeho resortu došlo náhle k naprosto neodůvodněnému „zmizení“ nebo odtotku financí a tak podobně. Ruku na srdce, přijde mi že dnes se volby odbývají na útocích Ad hominem a nikoli na tom že by někdo řekl za toho a toho docházelo k tomu a tomu. Je zajímavé, že v současnosti nikdo z politiků neprohlašuje že např. od doby co Babiš nastoupil do státní zprávy jeho majetek najednou vzrostl o takovou zarážející míru. On by pak Babiš mohl říci že do parlamentu někdo přišel takřka s holou prdelí a najednou je multimilionář (tím multimilionář myslím i přechod ze tři jedna na Lužinách do bytu za úplně jinou hodnotu). O něco podobného se pokoušeli naposledy tuším s Grossem a ten sice odstoupil ale stejně se mu jinak kulové stalo. Souhlasím s tím že leckdy jsou výběrová řízení moc složitá a tak nepřehledná že to jen tak někdo nerozklíčuje (záměrně), a podle mého by stačilo, aby se řeklo a prezentovalo: Tady jsme vyplázli miliardu a tady je např. ve skladu tisíc raket nebo jedná nová nemocnice.
Jan Mrcasik
Já k volbám chodím a žádné úplatky za to neberu, dělám něco špatně?
Jinak zaveďte povinné volby a stane se 1 ze 2 věcí:
– budou-li svobodné, voliči kteří nemají preferenci to hodí prvnímu, kdo je zaujme = Kobliháři
– budou-li nesvobodné, každý kdo nebude volit „správně“ bude mít černý puntík, hezky jako za komančů
Tohle je opravdu velmi, velmi nedomyšlené a velmi, velmi iritující. Šup před listopad 89, žejo. 1954 náš vzor. Dělnická třída už s těmi buržousty co korumpovali volby zatočí. Moje prostoto.
Joker
To jsem taky nepochopil.
Chápu, proč chtějí povinné volby někteří politici, jako třeba Zeman.
Protože v době znechucení z politiky a nízké volební účasti pak i relativně malá odhodlaná skupina lidí může sesadit dosavadní politiky.
Hlavně demokratičtí socialisti, což je i Zemanův politický směr, mají čím dál větší problém přimět své voliče jít k volbám.
Z jejich pohledu dává logiku úvaha, že když ty voliče donutí přijít, byť i násilím, podstatná část jim to tam hodí.
Naopak nerozumím tomu, proč by to měl chtít někdo z voličů.
V první řadě to je na jedny volby; Kdyby se to zavedlo, nejbližší další volby nejspíš vyhraje ten, kdo slíbí tu blbost zrušit.
(Soudě podle toho, že lidí, kteří se dobrovolně účastní všech voleb je naprosté minimum.)
Navíc nechápu, jaký přínos autor vidí v účasti té skupiny, které je naprosto jedno, koho tam hodí.
To je spíš děsivá představa než co jiného.
zrg1
Iluze svobody bude pokračovat tak dlouho, dokud to bude výnosné. V okamžiku, kdy se ukáže, že je tato iluze již příliš nákladná na to, aby byla nadále udržována, prostě se strhnou kulisy, rozhrnou se závěsy, odnesou se stoly a křesla a vy pojednou uvidíte cihlovou zeď zadní části divadla.” Frank Zappa.
Adanedhel
No, pokud si to všechno necháme líbit tak ano. Ale budeme – li se chtít proti tomu bránit, tak někteří z nás budou mít na výběr buď padnout někde v kriminálu nebo bůhví kde a nebo padnou při obraně (osobní) svobody.
cyklista
Tvl, povinné volby? To by volilo ještě víc dementů bez rozmyslu než dnes. Naopak, kdo by nešel volit, tomu bych dal stovku.
cyklista
Nebo dvě. Rozhodně to bude míň, než kolik si bere Bureš na dotacích.
CNN
Lepší by bylo, že kdo by chtěl volit, zaplatí litr (když už teda ty volby, no).
cyklista
Asi to bude výnosnější :-), ale cpát to státu?
Sysop
Povinne se chodilo na prvniho maje do pruvodu. Kdo moh’, ten to vomrdal a zbytek z toho mel prdel. Jen zaryti komanci se tesili, az zamavaji na soudruhy na tribune, kteri na ne s kyselymi xichty mavali unavenymi rukami. Jak je neco politickeho povinne, je to, panecku, parada. A velka.
Kdyby mi nekdo naridil volby povinne, tak to budu bojkotovat, jaxe da. Asi jako nejschudnejsi vidim zneplatneni hlasu. Jakoukoli uspokojivou formou bez risika trestu.
Adanedhel
Prostě některým lidem se nezavděčíš.
Sysop
Volebni pravo neni volebni povinnost. O tom to je. A pokud nekdo remca, ze na volby sere, protoze to stejne vyhraje nejakej debil, tak dokopat ho k volbam nic neprinese, protoze on to rozhodne hodi jinemu debilovi, nez ktery vyhral, takze remcat se bude zase.
Tahle levicacka idea, ze pokud budou volby povinne, tak nakonec lidi to tem levicakum nejak nahazeji, je proste naivni. Cesi jsou zmrdi a jak je zacne nekdo do neceho tlacit, bude to mit uplne opacny efekt.
Adanedhel
Kde jsi sebral že já jsem levičák ? Spíš zdůrazňuji to, že když k svojí zemi občan nemá vztah, dochází tu k tomu, že si tady zmrdi dělají co chtějí.
Adanedhel
No, Cyklisto a CNN, pokud jsme si ústavně všichni rovni, tak za současných podmínek chtít poplatek za to jít volit, tak to je pěkný hnus a svinstvo. A to že kdo by nešel volit vy dostal stovku ? To jsi tedy ukázkový zmrd. Řada lidí si dost neuvědomuje jakou že cenu má právo volit. Nepochybuji že bys našel dost vohnoutů kteří by za usmrkaný čtyři eura volit nešli. To jako nevěříš že za dost důkladného úsilí by ti vohnouti nešli volit ty které preferuješ Ty ? To se fakt nelišíš od bruselistů a vůbec všech totalitářů. ASi ti holt současný politický model vyhovuje, akorát tě sere že nejseš přicucnutej ta státním penězovodu. Možná se pletu a jsi jen obyčejný snílek (v lepším případě) ale to je můj subjektivní názor.
Arnold J Rimmer
Že tady jiný srovnává s totalitáři ten, kdo prosazuje povinný volby – to považuju za vrchol odpornýho nevkusu.
Ice cream
Souhlasím, ačkoliv je autor spíše bláznivým idealistou (proti utahování roubů bojuje jejich pořádným utažením), nežli prachsprostou sviní.
Adanedhel
Stejně líbezně.
Adanedhel
Jistě chápu že se mi tvůj názor nelíbí Jidáši, akorát, víš proč si myslím že by měly být volby povinné ? Protože všichni jsme na území kde bydlíme jedna společnost, jedna societas. A jak jistě víš, tak za možnost volit, to znamená, projevit svou vůli a názor na směřování společnosti lidé umírali a jiní lidé z toho byli na prášky, co že ta lůza chce ? My víme co je pro vás lepší, ovečky ! A jak jistě víš, tak po každých volbách tady a nejen tady na d-fens spousta lidí fňuká jak to s volbama (kamkoli) dopadá, když lidi volit nechodí. Imho ten kdo volby nebere jako „výsadu“ ale jako nutné zlo tak ten pak právě volí tyhle různé babiše, kalousky, nečasy a řadu dalších kteří nás za zdatné pomoci takových ovčanů dostali kde jsme. Ono volit je jako vybírat správce svého statku (berte slovo statek jako ekonomický pojem) no a ten kdo dá svůj statek všanc protřelému mamonáři a vychcanci v pěkném saku s proříznutou hubou tak zákonitě nemůže čekat že se mu ta volba vyplatí. A ten kdo dá svůj hlas za kdejakou koblihu nebo pívo zadáčo tak je prostě vohnout. O takových pak platí že mají takovou vládu jakou si zasloužili. Ono se správně rozhodnout nestojí zas tolik času, a i kdyby hlasy lidi dávali klidně náhodně na přeskáčku, horší to nebude. To je můj názor. Kdo s tou volbou zkrátka nesouhlasí, tak se může zařídit sám, ne ? No a furt je lepší se alespoň snažit, občas si sice natlouct hubu nebo být oklamán, splést se, než se nechat anonymně odvést do ohrady nebo na popraviště, než jen brblat a nechat si jen tak srát na hlavu.
CNN
Povinný volby už tady v tý tvojí societas byly, vole. A plný kriminály lidí, mrtvý na hranicích, a prdele jsme si utírali novinama.
Takže si ty svý ideály nacpi víš kam.
Adanedhel
Jistě, ono porovnávat volby národní fronty s řadou uskupení který si konkurují je známkou poznání. Dyť jo, však na hromadě převalujících se odpadků se dá. Vždyť i na tom smetišti se najde výdělek, co ?
CNN
Každá povinnost (zprvu bohulibá, a zejména ta co slibovala lepší zítřky), kterou na mě kdy stát uvalil se vždycky zvrtla v buzeraci.
Ale furt se ojevujou hujerové co to zkoušej znova a znova, a slibujou a slibujou. Takže nasrat, a nezapomeň si zapnout pás a udělat si transfuzi krve až pojedeš na sraz SSM.
shane
Krom toho, ten kdo nejde k volbám dava najevo, ze je mu u prdele kdo zrovna vladne. Nezajima ho to. Takze celkem nevidim smysl ho do toho nutit. Nic uzitecnyho a prevratnyho z toho stejne nevzejde. Mozna by posilili populisti, ale ani to neni jisty. Nevolej proto ze by byli blbi nebo lini nebo nemeli koho volit, ale proto, ze jsou proste lhostejni. At voli ti, ktere zajima kdo a jak zemi spravuje.
shane
Nevolej NE proto…
Arnold J Rimmer
To jsou strašný pindy! Nevolit je stejná volba, jako kterákoli jiná.
Pro ilustraci – když postavíš volbu dejmetomu stonožka jako Želé – Ovar, tak slušnej člověk má jedinou možnost – nejít. A na nějaký hrátky s bílejma papírama, já ti seru, na to nemam čas, na takový blbosti.
shane
Dyk jo. Nevolils, protoze ti bylo jedno, kdo to vyhraje. Prisli ti oba stejne na hovno. Volili ti, kteri mezi nima rozdil videli.
To, ze ti je jedno jak to dopadne nevylucuje ze k obema pocitujes silne negativni emoce.
Arnold J Rimmer
Nechtít ani jednoho není totéž co „je mi to jedno“.
Adanedhel
To sice není, ale konečný důsledek bude stejný.
shane
V podstate je. Volis jen z tech dvou. Nevolis z tech dvou a Idealniho kandidata. Sice ty dva s tim Idealnim kandidatem porovnavas, ale Idealni kandidat nebyl k mani. Takze te to sice sere, ale protoze nespatrujes zasadni rozdil mezi Zele a Ovarem, tak je proste nevolis. Je ti jedno kdo z nich tam bude. Coz neznamena, ze nemuzes bejt nasranej jak volby dopadly. Jenze stejne nasranej bys byl i kdyby vyhral Zele. Tebe nesere ze vyhral Zeman nebo Drahos, ale ze tam nebyl Idealni kandidat.
Arnold J Rimmer
Kurva shane, to je jak dohady s babou.
Oba bych je rozpustil v kyselině sírový. To neni ani omylem „je mi to jedno“.
Jako dekonstrukce jsou sice efektní, ale uplatníš je líp někde na gender studies, nebo na něčem podobným.
shane
No dobre, jedno neni nejlepsi vyraz, protoze vylucuje emoce.
Arnold J Rimmer
Já s některejma nejsem jedna společnost. Ten axiom je špatně, takže…
Adanedhel
Aha, to že se Ti někdo ze sousedů nezdá, to neznamená že nejseš s nima na jedný lodi. To bys nebyl leda bys šel kamkoli jinam než zůstávat tady.
shane
Tak na jedny lodi s nima nutne bejt nemusis. Spis v jednom pytli v urcitejch situacich. Je to stejny jako skolni trida. I kdyz jses tridni outsider, na vsechny seres a oni na tebe, tak furt jses soucast 8.A kdykoliv vyvstane potreba to sortovat podle trid.
Adanedhel
Shane, máš pravdu.
Arnold J Rimmer
Hele shane, mě je třídní taknějak u prdele i s třídnicí. Ať si ta stará komunistka čmárá v těch svejch seznamech žáků a vyvěšuje školní řády. Já si jdu zahulit.
Jan Mrcasik
Nevolit je také volba.
Volba, kterou jim ty teď ve jménu volby chceš upřít.
Volba, za kterou umírali např. disidenti které věznil minulý režim, který FYI povinné volby provozoval.
Adanedhel
A ten prázdný lístek je co ? Takový lidi jsou nejlepší. Někam nejdou, nestarají se a pak akorát pindají a nadávají že je všechno na hovno.
Jan Mrcasik
No a co jako? Je to JEJICH volba, ne TVOJE. S takovouhle rovnou můžeš volby zrušit, protože Adanedhel ví ze všech nejlíp, jaké volby by lidi měli dělat a jaké jsou naopak nepřípustné. Tak proč to nezefektivnit, žejo.
servisdok
Navrhněte tedy prosím efektivní způsob, jak zabránit prostoduchému lidu opakovaně skákat na /slíbený/ špek Burešovi.
Vaše nová strana či hnutí bude vítězem příštích či mimořádných voleb, jestli to vymyslíte.
Adanedhel
To bych rozhodně rád. Ale věřte mi, že když bych to věděl, tak už jednám. Nicméně to já vidím takto: Lidi si neuvědomují že za svoje špatná rozhodnutí budou platit a pak ještě chci říci že spousta lidí prostě nedělá vůbec nic a pak se diví že se jim všechno sype na hlavu. No, nechci po lidech nic nereálného, jen aby se snažili alespoň něco dělat. Vždyť je tolik snadných příkladů kdy se lidé mohli přesvědčit že nedělat nic je jen cesta k neúspěchu.
vonH
To je jednoduché a už to tady i několikrát zaznělo. Platit lidem za to, že nebudou volit.
Sysop
Cili vyhraje ten, kdo bude mit dost penez na to, aby si koupil opozici? Zajimava myslenka. Ja jsem si vzdy myslel, ze jen v USA vyhrava volby ten nejbohatsi.
Jan Mrcasik
Ne: každý dostane s volebním lístkem i 1000Kč a má na výběr.
Buď dá tuto nafasovanou 1000Kč volební komisi a dostane obálku, bez které je hlas neplatný.
Nebo si 1000Kč nechá, ale v tom případě se dobrovolně vzdal práva volit.
Žádná strana v tom nemá navrch, nikdo není nijak motivován aby volil či nevolil konkrétní subjekt, no a ještě je to kompenzace těm, kteří si z hnojníku nemohli vybrat ;-)
Samozřejmě se dá předpokládat, že si tento obnos ponechají (a tedy nebudou volit) zejména občané s vysokou časovou preferencí, což zahrnuje především nepřizpůsobivé, kriminálníčky, permanentně zfetované/ožralé apod. Ale není to diskriminančí, protože nikomu z nich není bráněno volit.
Je to jen o jejich prioritách.
(Alternativně, pokud by měl někdo námitek o pohodlnosti dojít k urně, se dá 1000Kč bankovka vyměnit za poukázku, kterou by si člověk v den voleb musel dojít rozměnit k volební komisi. Tam by přímo vybíral „v jedné ruce hlasovací obálka-ve druhé ruce tisícikoruna“.)
Adanedhel
To nezní špatně. A zní to i docela reálně.
Joker
„No, Cyklisto a CNN, pokud jsme si ústavně všichni rovni, tak za současných podmínek chtít poplatek za to jít volit, tak to je pěkný hnus a svinstvo. A to že kdo by nešel volit vy dostal stovku ? To jsi tedy ukázkový zmrd.“
Proč? Zrovna tohle smysl dává, byť se možná cyklista trefil spíš náhodně.
Ve sněmovních volbách strana, která získá alespoň 1,5 % hlasů, získá 100 Kč za každý hlas.
Čili námitka, že se ty příspěvky rozdávají i z peněz vybraných od nevoličů a voličů malých stran, dává smysl.
To, že by nevoliči tu stovku „dostali zpátky“, už smysl dává méně, přesto to není až tak mimo.
Já osobně jsem pro to to udělat obráceně:
– Volič by při vydání obálky zaplatil těch 100 Kč, které pak dostane zvolená strana za jeho hlas.
– Limit 1,5 % pro příspěvek za hlasy by se zrušil.
– Peníze z neplatných hlasů (nebo pro strany pod limitem, pokud by se nezrušil) by se převedly na úhradu nákladů na pořádání voleb.
– Paušálně by se snížila daň z příjmu o výši příspěvku za hlasy (např. by v roce voleb dostali všichni 100 Kč slevu na dani, nebo by se paušálně zvýšila odečitatelná položka za poplatníka každý rok o 25 Kč, apod.)
silent
Demokracie pro svojí funkci vyžaduje aby moc ekonomická, vojenská a duchovní byla v rukou občanů, resp jde o tři podmínky vzniku demokracie.
Adanedhel
No, aby obyvatelé krom soukromých záležitostí museli neustále řešit běh společnosti, tak proto si najímají správce aby je občas zhodnotili a když tak klepli přes prsty anebo rovnou vyměnili.
zrg1
OT:
Zoceleny Drapalik ala Vesnicko ma strediskova, real life, lehky tank T60, Rusko
No co? Prostě bolševická demokracie s oligarchickou tváří. Divoký východ, pozůstatek klausova klondajku, kde všechno cenné bylo již vytěženo (rozkradeno) a teď se prázdnými městy duchů jen prohání vítr.
Je fascinující kolik lidí má problém přijmout, nebo vůbec zaregistrovat tuto realitu kterou mají přípo před ksichtem. Takové lidi lze pak ovládat až absurdně snadno, je to jak vést caparty v mateřské školce.
trevor12
no vsechno jiz sice bylo vytezeno ale oni si nasli dalsi zdroj prijmu, a to tunelovani budoucnosti (uzavirani nejlepe nevypoveditelnych smluv dalece presahujici dobu jejich mandatu k tizi budoucich generaci) + dokazou hezky dojit EU dotace
kaBrnak
trevor12:
Jsem docela zvědavý, kdy zdejšímu klausovskému hardcore dojde, že to co občan odevzdá na daních, považují oligarchové, papalášové a estébáci za svůj osobní majetek. A řeší se jen způsob jakým ho dostat z rozpočtu s státní sféry do svých kapes. Proto jsou lidi tak nadšení eurodotacemi a europrojekty. Protože nebýt jich, tak se jejich zdaňené peníze k nim ani v nejmenším nedostanou, protože zmizí v kapsách bolševických synáčků a oligarchů.
Kdyb se to nechalo na neviditelné ruce trhu, tak dodnes tečou sračky ze septiků přímo do řeky, jako před 50 lety. Kdyby nám to EU nenadiktovala, tak se ty prachy použité na ČOV prostě rozkradou tak jako vždycky.
To jen dokazuje v jakém „septiku“ se náš stát nachází, když lidi skákají nadšením nad těmi pár drobnými, které nám milostivě přepošle EU a postaví se z nich aspoň něco částečně užitečného.
Lidi si moc dobře pamatují, že se tu kdysi masivně budovala infrastruktura, a po revoluci jako když utne. Lidi nejsou tak blbí jako zdejší libertariánské hardcore, aby tohle neviděli.
Dnes pohých 5% z rozpočtu jde na investice. Zbytek se prožere a rozkrade. Srovnejte to třeba s Čínou, kde na investice jde rovných 50%, v řadě západních zemích jsou to rovněž desítky procent.
A nějací chytráci tady blábolí o CZexitu, po kterém by si estébáci a oligarchové s námi dělali co by je napadlo. Nebýt povinných kvót na migráčky, tak po CZexitu nikdo ani nevzdechne.
Adanedhel
No, hele, ne že bych se Klause zastával, ale na ten binec tady rozhodně sám nebyl. To je to samý jako když někdo říká „To Hitler fšechno von“ ! Při tom bez armády nadšených přisluhovačů by nedokázal (zrealizovat) ani fň. A netvrdím že to tady jaksi v háji není. Ale já právě proto říkám co říkám. Lidi neprohlédli loni, on ten svrab a binec byl vidět od začátku. A i přes to lidi pořád volili ty kradaře a zloduchy. Dejme tomu, že to roku 2000 to bylo tak nějak v rámci pokusů, ale to co se dělo potom ?! Hele, papalášové a ostatní si dovolí jenom to, co jim u občanů projde. Dobrá, ten kdo se přes to, že volby nevycházely podle něho, ten se podle toho alespoň zařídil aby ten stát potřeboval co nejmíň. Po roce 1989 zde nastala svoboda bez (z)odpovědnosti. No a došlo to tam, kam to došlo. A je mi rovněž jasné že po Czexitu by se na těch změněných poměrech snažil leckdo napakovat. Klíčem k tomu je to, že dokud nebude tak ouvej (jako že teď fakt nějak extra zle není) aby to lidi začalo tak štvát, nebude tu žádný spoušťeč k nějakým relevantním změnám. Protože, vydělat se dá, ať tady nebo v zahraničí, zdravotnictví tak nějak ty pacoše lepí furt, zatím nás tu vážně za naše názory nikdo po hubě fyzicky netluče a nezavírá, a hlad tu fakt není. Co víc těm průměrně uvědomělým lidem tak chybí ? Když nejsou úplně ztracení tak se starají o svoje živobytí, a to okolo je tak nějak nechává chladnými. Ono i když jezdíme po zmršených silnicích, ještě furt se to dá objet a někam se dostat. No a tak než by lidi alespoň občas na Ťoka dotírali, tak si řeknou že je to babišovská krysa a hotovo. Třeba to mě na Babišovi štve nejvíc. Má tam dost nekompetentních, líných a zbytečných činitelů kteří nedělají lautr hovno a on furt říká jaký to má hvězdný tým. Prostě, když si majitel nebo správce nepohlídá svoje pohůnky, i když ty kiksy jsou viditelné, je to pro mě nedůvěryhodná a odporná osoba. To samé platí o všech ostatních. Viz ty posudky EIA. Měli kolik let na to aby to dali do pořádku a přitom nikoho nenapadlo to napravovat anebo alespoň řičet a vztekat se, co že jim to za bordel nechali ve skříni. Jsou to všechno škůdci a alibisti. Babiš je teď na ráně jen proto, že je z nich nejviditelnější. A taky proto, že není v politice poprvý. Když by mu tak šlo o blaho státu nebo společnosti, tak měl spoustu času do toho rýpat anebo dokopat socany k nějaké akci. A já prostě kroutím hlavou že ho přes to všechno někdo volí. A nene, nevolí ho jen ochlastové, blbci a lenoši. Proto je to „středové“ uskupení protože si v té hromadě slibů leckdo najde něco co mu pomůže. Co jsem potkal podnikatelů kteří prohlásili že EET atd. prostě vyčistí ty nepřehledné vody…
Ko-za
A hele nefalšovaný eurověřící.
Adanedhel
Taky jsem si všiml.
senil
Mnoho lidí kdysi tvrdilo, že demokracie bude vést k oligarchii. Slepá víra v demokracii je poměrně nedávný fenomén. Mľli bychom diskutovat, zda je to nejlepší systém na světě a zda nemá chyby.
No, já si právě myslím, že demokracie není všespasitelná, ono žádné zřízení není bez chyb a každé má své pro a proti. Například absolutistická monarchie či diktátorský režim je závislý na osobních kvalitách panovníka. A tak jak si stěžujete na blbost či ovlivnitelnost voličů, tak stejně můžete oprávněně žehrat na to, že panovník je krvelačný nebo duševně nedostatečný nebo cokoliv jiného. Je třeba se zamyslet zda se v našich civilizačních kruzích prosadila demokracie jako evoluční proces nebo to byl jen další z mnoha pokusů o zlepšení životních podmínek. Konec konců, jisté formy monarchie zde byly pár tisíc let, demokracie v našem pojetí ze přibližně ani ne 250 let. Stojí to za zamyšlení.
Povinné volby jsou úžasný nápad. Ten efekt, že volby vyhraje ten, kdo rozdá nejvíc koblih, párků, nebo piva, by byl ještě markantnější.
No, za to dnes o naší budoucnosti rozhoduje jen pár uplacených ? A pokud by zde bylo takové skutečně konkurenční prostředí, tak by právě nějaké strany (nejpravděpodobnější nějaké nové, ostatní mají totiž více méně to samé máslo na hlavě) mohly zkrátka jednoduše a halasně doložit, že ten a ten opravdu staví kampaň na lžích a uvést je. Pak by se mohla najít strana která by řekla X je namočeno v tom a v tom, za ministrování Tondy Pepíčkouc z XY na jeho resortu došlo náhle k naprosto neodůvodněnému „zmizení“ nebo odtotku financí a tak podobně. Ruku na srdce, přijde mi že dnes se volby odbývají na útocích Ad hominem a nikoli na tom že by někdo řekl za toho a toho docházelo k tomu a tomu. Je zajímavé, že v současnosti nikdo z politiků neprohlašuje že např. od doby co Babiš nastoupil do státní zprávy jeho majetek najednou vzrostl o takovou zarážející míru. On by pak Babiš mohl říci že do parlamentu někdo přišel takřka s holou prdelí a najednou je multimilionář (tím multimilionář myslím i přechod ze tři jedna na Lužinách do bytu za úplně jinou hodnotu). O něco podobného se pokoušeli naposledy tuším s Grossem a ten sice odstoupil ale stejně se mu jinak kulové stalo. Souhlasím s tím že leckdy jsou výběrová řízení moc složitá a tak nepřehledná že to jen tak někdo nerozklíčuje (záměrně), a podle mého by stačilo, aby se řeklo a prezentovalo: Tady jsme vyplázli miliardu a tady je např. ve skladu tisíc raket nebo jedná nová nemocnice.
Já k volbám chodím a žádné úplatky za to neberu, dělám něco špatně?
Jinak zaveďte povinné volby a stane se 1 ze 2 věcí:
– budou-li svobodné, voliči kteří nemají preferenci to hodí prvnímu, kdo je zaujme = Kobliháři
– budou-li nesvobodné, každý kdo nebude volit „správně“ bude mít černý puntík, hezky jako za komančů
Tohle je opravdu velmi, velmi nedomyšlené a velmi, velmi iritující. Šup před listopad 89, žejo. 1954 náš vzor. Dělnická třída už s těmi buržousty co korumpovali volby zatočí. Moje prostoto.
To jsem taky nepochopil.
Chápu, proč chtějí povinné volby někteří politici, jako třeba Zeman.
Protože v době znechucení z politiky a nízké volební účasti pak i relativně malá odhodlaná skupina lidí může sesadit dosavadní politiky.
Hlavně demokratičtí socialisti, což je i Zemanův politický směr, mají čím dál větší problém přimět své voliče jít k volbám.
Z jejich pohledu dává logiku úvaha, že když ty voliče donutí přijít, byť i násilím, podstatná část jim to tam hodí.
Naopak nerozumím tomu, proč by to měl chtít někdo z voličů.
V první řadě to je na jedny volby; Kdyby se to zavedlo, nejbližší další volby nejspíš vyhraje ten, kdo slíbí tu blbost zrušit.
(Soudě podle toho, že lidí, kteří se dobrovolně účastní všech voleb je naprosté minimum.)
Navíc nechápu, jaký přínos autor vidí v účasti té skupiny, které je naprosto jedno, koho tam hodí.
To je spíš děsivá představa než co jiného.
Iluze svobody bude pokračovat tak dlouho, dokud to bude výnosné. V okamžiku, kdy se ukáže, že je tato iluze již příliš nákladná na to, aby byla nadále udržována, prostě se strhnou kulisy, rozhrnou se závěsy, odnesou se stoly a křesla a vy pojednou uvidíte cihlovou zeď zadní části divadla.” Frank Zappa.
No, pokud si to všechno necháme líbit tak ano. Ale budeme – li se chtít proti tomu bránit, tak někteří z nás budou mít na výběr buď padnout někde v kriminálu nebo bůhví kde a nebo padnou při obraně (osobní) svobody.
Tvl, povinné volby? To by volilo ještě víc dementů bez rozmyslu než dnes. Naopak, kdo by nešel volit, tomu bych dal stovku.
Nebo dvě. Rozhodně to bude míň, než kolik si bere Bureš na dotacích.
Lepší by bylo, že kdo by chtěl volit, zaplatí litr (když už teda ty volby, no).
Asi to bude výnosnější :-), ale cpát to státu?
Povinne se chodilo na prvniho maje do pruvodu. Kdo moh’, ten to vomrdal a zbytek z toho mel prdel. Jen zaryti komanci se tesili, az zamavaji na soudruhy na tribune, kteri na ne s kyselymi xichty mavali unavenymi rukami. Jak je neco politickeho povinne, je to, panecku, parada. A velka.
Kdyby mi nekdo naridil volby povinne, tak to budu bojkotovat, jaxe da. Asi jako nejschudnejsi vidim zneplatneni hlasu. Jakoukoli uspokojivou formou bez risika trestu.
Prostě některým lidem se nezavděčíš.
Volebni pravo neni volebni povinnost. O tom to je. A pokud nekdo remca, ze na volby sere, protoze to stejne vyhraje nejakej debil, tak dokopat ho k volbam nic neprinese, protoze on to rozhodne hodi jinemu debilovi, nez ktery vyhral, takze remcat se bude zase.
Tahle levicacka idea, ze pokud budou volby povinne, tak nakonec lidi to tem levicakum nejak nahazeji, je proste naivni. Cesi jsou zmrdi a jak je zacne nekdo do neceho tlacit, bude to mit uplne opacny efekt.
Kde jsi sebral že já jsem levičák ? Spíš zdůrazňuji to, že když k svojí zemi občan nemá vztah, dochází tu k tomu, že si tady zmrdi dělají co chtějí.
No, Cyklisto a CNN, pokud jsme si ústavně všichni rovni, tak za současných podmínek chtít poplatek za to jít volit, tak to je pěkný hnus a svinstvo. A to že kdo by nešel volit vy dostal stovku ? To jsi tedy ukázkový zmrd. Řada lidí si dost neuvědomuje jakou že cenu má právo volit. Nepochybuji že bys našel dost vohnoutů kteří by za usmrkaný čtyři eura volit nešli. To jako nevěříš že za dost důkladného úsilí by ti vohnouti nešli volit ty které preferuješ Ty ? To se fakt nelišíš od bruselistů a vůbec všech totalitářů. ASi ti holt současný politický model vyhovuje, akorát tě sere že nejseš přicucnutej ta státním penězovodu. Možná se pletu a jsi jen obyčejný snílek (v lepším případě) ale to je můj subjektivní názor.
Že tady jiný srovnává s totalitáři ten, kdo prosazuje povinný volby – to považuju za vrchol odpornýho nevkusu.
Souhlasím, ačkoliv je autor spíše bláznivým idealistou (proti utahování roubů bojuje jejich pořádným utažením), nežli prachsprostou sviní.
Stejně líbezně.
Jistě chápu že se mi tvůj názor nelíbí Jidáši, akorát, víš proč si myslím že by měly být volby povinné ? Protože všichni jsme na území kde bydlíme jedna společnost, jedna societas. A jak jistě víš, tak za možnost volit, to znamená, projevit svou vůli a názor na směřování společnosti lidé umírali a jiní lidé z toho byli na prášky, co že ta lůza chce ? My víme co je pro vás lepší, ovečky ! A jak jistě víš, tak po každých volbách tady a nejen tady na d-fens spousta lidí fňuká jak to s volbama (kamkoli) dopadá, když lidi volit nechodí. Imho ten kdo volby nebere jako „výsadu“ ale jako nutné zlo tak ten pak právě volí tyhle různé babiše, kalousky, nečasy a řadu dalších kteří nás za zdatné pomoci takových ovčanů dostali kde jsme. Ono volit je jako vybírat správce svého statku (berte slovo statek jako ekonomický pojem) no a ten kdo dá svůj statek všanc protřelému mamonáři a vychcanci v pěkném saku s proříznutou hubou tak zákonitě nemůže čekat že se mu ta volba vyplatí. A ten kdo dá svůj hlas za kdejakou koblihu nebo pívo zadáčo tak je prostě vohnout. O takových pak platí že mají takovou vládu jakou si zasloužili. Ono se správně rozhodnout nestojí zas tolik času, a i kdyby hlasy lidi dávali klidně náhodně na přeskáčku, horší to nebude. To je můj názor. Kdo s tou volbou zkrátka nesouhlasí, tak se může zařídit sám, ne ? No a furt je lepší se alespoň snažit, občas si sice natlouct hubu nebo být oklamán, splést se, než se nechat anonymně odvést do ohrady nebo na popraviště, než jen brblat a nechat si jen tak srát na hlavu.
Povinný volby už tady v tý tvojí societas byly, vole. A plný kriminály lidí, mrtvý na hranicích, a prdele jsme si utírali novinama.
Takže si ty svý ideály nacpi víš kam.
Jistě, ono porovnávat volby národní fronty s řadou uskupení který si konkurují je známkou poznání. Dyť jo, však na hromadě převalujících se odpadků se dá. Vždyť i na tom smetišti se najde výdělek, co ?
Každá povinnost (zprvu bohulibá, a zejména ta co slibovala lepší zítřky), kterou na mě kdy stát uvalil se vždycky zvrtla v buzeraci.
Ale furt se ojevujou hujerové co to zkoušej znova a znova, a slibujou a slibujou. Takže nasrat, a nezapomeň si zapnout pás a udělat si transfuzi krve až pojedeš na sraz SSM.
Krom toho, ten kdo nejde k volbám dava najevo, ze je mu u prdele kdo zrovna vladne. Nezajima ho to. Takze celkem nevidim smysl ho do toho nutit. Nic uzitecnyho a prevratnyho z toho stejne nevzejde. Mozna by posilili populisti, ale ani to neni jisty. Nevolej proto ze by byli blbi nebo lini nebo nemeli koho volit, ale proto, ze jsou proste lhostejni. At voli ti, ktere zajima kdo a jak zemi spravuje.
Nevolej NE proto…
To jsou strašný pindy! Nevolit je stejná volba, jako kterákoli jiná.
Pro ilustraci – když postavíš volbu dejmetomu stonožka jako Želé – Ovar, tak slušnej člověk má jedinou možnost – nejít. A na nějaký hrátky s bílejma papírama, já ti seru, na to nemam čas, na takový blbosti.
Dyk jo. Nevolils, protoze ti bylo jedno, kdo to vyhraje. Prisli ti oba stejne na hovno. Volili ti, kteri mezi nima rozdil videli.
To, ze ti je jedno jak to dopadne nevylucuje ze k obema pocitujes silne negativni emoce.
Nechtít ani jednoho není totéž co „je mi to jedno“.
To sice není, ale konečný důsledek bude stejný.
V podstate je. Volis jen z tech dvou. Nevolis z tech dvou a Idealniho kandidata. Sice ty dva s tim Idealnim kandidatem porovnavas, ale Idealni kandidat nebyl k mani. Takze te to sice sere, ale protoze nespatrujes zasadni rozdil mezi Zele a Ovarem, tak je proste nevolis. Je ti jedno kdo z nich tam bude. Coz neznamena, ze nemuzes bejt nasranej jak volby dopadly. Jenze stejne nasranej bys byl i kdyby vyhral Zele. Tebe nesere ze vyhral Zeman nebo Drahos, ale ze tam nebyl Idealni kandidat.
Kurva shane, to je jak dohady s babou.
Oba bych je rozpustil v kyselině sírový. To neni ani omylem „je mi to jedno“.
Jako dekonstrukce jsou sice efektní, ale uplatníš je líp někde na gender studies, nebo na něčem podobným.
No dobre, jedno neni nejlepsi vyraz, protoze vylucuje emoce.
Já s některejma nejsem jedna společnost. Ten axiom je špatně, takže…
Aha, to že se Ti někdo ze sousedů nezdá, to neznamená že nejseš s nima na jedný lodi. To bys nebyl leda bys šel kamkoli jinam než zůstávat tady.
Tak na jedny lodi s nima nutne bejt nemusis. Spis v jednom pytli v urcitejch situacich. Je to stejny jako skolni trida. I kdyz jses tridni outsider, na vsechny seres a oni na tebe, tak furt jses soucast 8.A kdykoliv vyvstane potreba to sortovat podle trid.
Shane, máš pravdu.
Hele shane, mě je třídní taknějak u prdele i s třídnicí. Ať si ta stará komunistka čmárá v těch svejch seznamech žáků a vyvěšuje školní řády. Já si jdu zahulit.
Nevolit je také volba.
Volba, kterou jim ty teď ve jménu volby chceš upřít.
Volba, za kterou umírali např. disidenti které věznil minulý režim, který FYI povinné volby provozoval.
A ten prázdný lístek je co ? Takový lidi jsou nejlepší. Někam nejdou, nestarají se a pak akorát pindají a nadávají že je všechno na hovno.
No a co jako? Je to JEJICH volba, ne TVOJE. S takovouhle rovnou můžeš volby zrušit, protože Adanedhel ví ze všech nejlíp, jaké volby by lidi měli dělat a jaké jsou naopak nepřípustné. Tak proč to nezefektivnit, žejo.
Navrhněte tedy prosím efektivní způsob, jak zabránit prostoduchému lidu opakovaně skákat na /slíbený/ špek Burešovi.
Vaše nová strana či hnutí bude vítězem příštích či mimořádných voleb, jestli to vymyslíte.
To bych rozhodně rád. Ale věřte mi, že když bych to věděl, tak už jednám. Nicméně to já vidím takto: Lidi si neuvědomují že za svoje špatná rozhodnutí budou platit a pak ještě chci říci že spousta lidí prostě nedělá vůbec nic a pak se diví že se jim všechno sype na hlavu. No, nechci po lidech nic nereálného, jen aby se snažili alespoň něco dělat. Vždyť je tolik snadných příkladů kdy se lidé mohli přesvědčit že nedělat nic je jen cesta k neúspěchu.
To je jednoduché a už to tady i několikrát zaznělo. Platit lidem za to, že nebudou volit.
Cili vyhraje ten, kdo bude mit dost penez na to, aby si koupil opozici? Zajimava myslenka. Ja jsem si vzdy myslel, ze jen v USA vyhrava volby ten nejbohatsi.
Ne: každý dostane s volebním lístkem i 1000Kč a má na výběr.
Buď dá tuto nafasovanou 1000Kč volební komisi a dostane obálku, bez které je hlas neplatný.
Nebo si 1000Kč nechá, ale v tom případě se dobrovolně vzdal práva volit.
Žádná strana v tom nemá navrch, nikdo není nijak motivován aby volil či nevolil konkrétní subjekt, no a ještě je to kompenzace těm, kteří si z hnojníku nemohli vybrat ;-)
Samozřejmě se dá předpokládat, že si tento obnos ponechají (a tedy nebudou volit) zejména občané s vysokou časovou preferencí, což zahrnuje především nepřizpůsobivé, kriminálníčky, permanentně zfetované/ožralé apod. Ale není to diskriminančí, protože nikomu z nich není bráněno volit.
Je to jen o jejich prioritách.
(Alternativně, pokud by měl někdo námitek o pohodlnosti dojít k urně, se dá 1000Kč bankovka vyměnit za poukázku, kterou by si člověk v den voleb musel dojít rozměnit k volební komisi. Tam by přímo vybíral „v jedné ruce hlasovací obálka-ve druhé ruce tisícikoruna“.)
To nezní špatně. A zní to i docela reálně.
„No, Cyklisto a CNN, pokud jsme si ústavně všichni rovni, tak za současných podmínek chtít poplatek za to jít volit, tak to je pěkný hnus a svinstvo. A to že kdo by nešel volit vy dostal stovku ? To jsi tedy ukázkový zmrd.“
Proč? Zrovna tohle smysl dává, byť se možná cyklista trefil spíš náhodně.
Ve sněmovních volbách strana, která získá alespoň 1,5 % hlasů, získá 100 Kč za každý hlas.
Čili námitka, že se ty příspěvky rozdávají i z peněz vybraných od nevoličů a voličů malých stran, dává smysl.
To, že by nevoliči tu stovku „dostali zpátky“, už smysl dává méně, přesto to není až tak mimo.
Já osobně jsem pro to to udělat obráceně:
– Volič by při vydání obálky zaplatil těch 100 Kč, které pak dostane zvolená strana za jeho hlas.
– Limit 1,5 % pro příspěvek za hlasy by se zrušil.
– Peníze z neplatných hlasů (nebo pro strany pod limitem, pokud by se nezrušil) by se převedly na úhradu nákladů na pořádání voleb.
– Paušálně by se snížila daň z příjmu o výši příspěvku za hlasy (např. by v roce voleb dostali všichni 100 Kč slevu na dani, nebo by se paušálně zvýšila odečitatelná položka za poplatníka každý rok o 25 Kč, apod.)
Demokracie pro svojí funkci vyžaduje aby moc ekonomická, vojenská a duchovní byla v rukou občanů, resp jde o tři podmínky vzniku demokracie.
No, aby obyvatelé krom soukromých záležitostí museli neustále řešit běh společnosti, tak proto si najímají správce aby je občas zhodnotili a když tak klepli přes prsty anebo rovnou vyměnili.
OT:
Zoceleny Drapalik ala Vesnicko ma strediskova, real life, lehky tank T60, Rusko
https://www.youtube.com/watch?v=ViAkVQJth0Q
https://www.youtube.com/watch?v=QtlKxbHuX94
No co? Prostě bolševická demokracie s oligarchickou tváří. Divoký východ, pozůstatek klausova klondajku, kde všechno cenné bylo již vytěženo (rozkradeno) a teď se prázdnými městy duchů jen prohání vítr.
Je fascinující kolik lidí má problém přijmout, nebo vůbec zaregistrovat tuto realitu kterou mají přípo před ksichtem. Takové lidi lze pak ovládat až absurdně snadno, je to jak vést caparty v mateřské školce.
no vsechno jiz sice bylo vytezeno ale oni si nasli dalsi zdroj prijmu, a to tunelovani budoucnosti (uzavirani nejlepe nevypoveditelnych smluv dalece presahujici dobu jejich mandatu k tizi budoucich generaci) + dokazou hezky dojit EU dotace
trevor12:
Jsem docela zvědavý, kdy zdejšímu klausovskému hardcore dojde, že to co občan odevzdá na daních, považují oligarchové, papalášové a estébáci za svůj osobní majetek. A řeší se jen způsob jakým ho dostat z rozpočtu s státní sféry do svých kapes. Proto jsou lidi tak nadšení eurodotacemi a europrojekty. Protože nebýt jich, tak se jejich zdaňené peníze k nim ani v nejmenším nedostanou, protože zmizí v kapsách bolševických synáčků a oligarchů.
Kdyb se to nechalo na neviditelné ruce trhu, tak dodnes tečou sračky ze septiků přímo do řeky, jako před 50 lety. Kdyby nám to EU nenadiktovala, tak se ty prachy použité na ČOV prostě rozkradou tak jako vždycky.
To jen dokazuje v jakém „septiku“ se náš stát nachází, když lidi skákají nadšením nad těmi pár drobnými, které nám milostivě přepošle EU a postaví se z nich aspoň něco částečně užitečného.
Lidi si moc dobře pamatují, že se tu kdysi masivně budovala infrastruktura, a po revoluci jako když utne. Lidi nejsou tak blbí jako zdejší libertariánské hardcore, aby tohle neviděli.
Dnes pohých 5% z rozpočtu jde na investice. Zbytek se prožere a rozkrade. Srovnejte to třeba s Čínou, kde na investice jde rovných 50%, v řadě západních zemích jsou to rovněž desítky procent.
A nějací chytráci tady blábolí o CZexitu, po kterém by si estébáci a oligarchové s námi dělali co by je napadlo. Nebýt povinných kvót na migráčky, tak po CZexitu nikdo ani nevzdechne.
No, hele, ne že bych se Klause zastával, ale na ten binec tady rozhodně sám nebyl. To je to samý jako když někdo říká „To Hitler fšechno von“ ! Při tom bez armády nadšených přisluhovačů by nedokázal (zrealizovat) ani fň. A netvrdím že to tady jaksi v háji není. Ale já právě proto říkám co říkám. Lidi neprohlédli loni, on ten svrab a binec byl vidět od začátku. A i přes to lidi pořád volili ty kradaře a zloduchy. Dejme tomu, že to roku 2000 to bylo tak nějak v rámci pokusů, ale to co se dělo potom ?! Hele, papalášové a ostatní si dovolí jenom to, co jim u občanů projde. Dobrá, ten kdo se přes to, že volby nevycházely podle něho, ten se podle toho alespoň zařídil aby ten stát potřeboval co nejmíň. Po roce 1989 zde nastala svoboda bez (z)odpovědnosti. No a došlo to tam, kam to došlo. A je mi rovněž jasné že po Czexitu by se na těch změněných poměrech snažil leckdo napakovat. Klíčem k tomu je to, že dokud nebude tak ouvej (jako že teď fakt nějak extra zle není) aby to lidi začalo tak štvát, nebude tu žádný spoušťeč k nějakým relevantním změnám. Protože, vydělat se dá, ať tady nebo v zahraničí, zdravotnictví tak nějak ty pacoše lepí furt, zatím nás tu vážně za naše názory nikdo po hubě fyzicky netluče a nezavírá, a hlad tu fakt není. Co víc těm průměrně uvědomělým lidem tak chybí ? Když nejsou úplně ztracení tak se starají o svoje živobytí, a to okolo je tak nějak nechává chladnými. Ono i když jezdíme po zmršených silnicích, ještě furt se to dá objet a někam se dostat. No a tak než by lidi alespoň občas na Ťoka dotírali, tak si řeknou že je to babišovská krysa a hotovo. Třeba to mě na Babišovi štve nejvíc. Má tam dost nekompetentních, líných a zbytečných činitelů kteří nedělají lautr hovno a on furt říká jaký to má hvězdný tým. Prostě, když si majitel nebo správce nepohlídá svoje pohůnky, i když ty kiksy jsou viditelné, je to pro mě nedůvěryhodná a odporná osoba. To samé platí o všech ostatních. Viz ty posudky EIA. Měli kolik let na to aby to dali do pořádku a přitom nikoho nenapadlo to napravovat anebo alespoň řičet a vztekat se, co že jim to za bordel nechali ve skříni. Jsou to všechno škůdci a alibisti. Babiš je teď na ráně jen proto, že je z nich nejviditelnější. A taky proto, že není v politice poprvý. Když by mu tak šlo o blaho státu nebo společnosti, tak měl spoustu času do toho rýpat anebo dokopat socany k nějaké akci. A já prostě kroutím hlavou že ho přes to všechno někdo volí. A nene, nevolí ho jen ochlastové, blbci a lenoši. Proto je to „středové“ uskupení protože si v té hromadě slibů leckdo najde něco co mu pomůže. Co jsem potkal podnikatelů kteří prohlásili že EET atd. prostě vyčistí ty nepřehledné vody…
A hele nefalšovaný eurověřící.
Taky jsem si všiml.
Mnoho lidí kdysi tvrdilo, že demokracie bude vést k oligarchii. Slepá víra v demokracii je poměrně nedávný fenomén. Mľli bychom diskutovat, zda je to nejlepší systém na světě a zda nemá chyby.
http://www.epshark.cz/clanek/77/slepa-vira-v-demokracii-pomerne-nedavny-fenomen
No, já si právě myslím, že demokracie není všespasitelná, ono žádné zřízení není bez chyb a každé má své pro a proti. Například absolutistická monarchie či diktátorský režim je závislý na osobních kvalitách panovníka. A tak jak si stěžujete na blbost či ovlivnitelnost voličů, tak stejně můžete oprávněně žehrat na to, že panovník je krvelačný nebo duševně nedostatečný nebo cokoliv jiného. Je třeba se zamyslet zda se v našich civilizačních kruzích prosadila demokracie jako evoluční proces nebo to byl jen další z mnoha pokusů o zlepšení životních podmínek. Konec konců, jisté formy monarchie zde byly pár tisíc let, demokracie v našem pojetí ze přibližně ani ne 250 let. Stojí to za zamyšlení.