Na rozum se statistikou - zpět na článek

Počet komentářů: 254

  1. Výborně. To bude zase překouslých pumpiček.

  2. Článek dobrý, ale závěr na pikaču.
    Ne že by se mi to dělo často, letos třeba na to ještě nedošlo, ale pokud se mi na tom kole bude chtít se projet, tak to prostě udělám. Jako to dělám celý život.
    Že jsem proto podle DFENSe blbec … to přežiju. Já bych se totiž cítil jako blbec, kdybych to právě kvůli němu neudělal.

    Jinak tohle je zajímavé … „Se zákony evoluce se dosud nepodařilo vymrdat a když se někdo pokouší použít sportovní náčiní jako dopravní prostředek …“.
    Přemýšlím jak používat kolo jako sportovní náčiní a přitom se na něm nedopravovat. Něco mne napadá, ale jsou neskutečné hovadiny … o dost větší, než na tom kole jezdit:-))).

    1. „Že jsem proto podle DFENSe blbec … to přežiju.“
      Prej na 58 až 86 ne. ;-)

      1. Eh, vypadlo mi %.

    2. Podla mna sa da na bicykli sportovat a nedopravit sa nikde. Nefunguje to opacne – aj pri dopravovani sa cyklista sportuje.

    3. Právě naopak, závěr je to nejlepší. Předchozí článek se snaží polopatě vysvětlit jak naložit v podstatě s libovolným číslem tak aby bylo vnímáno negativně. Zde je pomocí mnohem komplikovanějších výpočtů vyčíslená pravděpodobnost která je postavená do negativního kontextu a nakonec doplněna zcela mylným závěrem. I když úvod se tváří že cílem je původní článek rozporovat, tak povětšinou řeší něco úplně jiného a v závěru ten původní naopak potvrdí.

  3. Tedy když opominu statistiku, stačí zkušenost, čerstvě víkendová. Balík cyklounů, co vypadali, že jezdili nějakou tour, cca 10 kousků. Jedou po hlavní velmi frekventované silnici, i když je kus vedle cyklostezka, ve dvojicích a trojicích vedle sebe. Dojedou ke kruháku (malému), po cyklisticku když odbočujou vpravo, nějakou předností se netrápěj a vletěj po vnějším okruhu rovnou pod auto, co na dalším výjezdu vyjíždělo. Chybělo pár centimetrů, auto na plnejch brzdách, balík kreténů pokračuje dál. Po asi půl kilometru je uzavřen pravý pruh a v levém je jednosměrka v protisměru, pravý pruh uhýbá doprava a za objížďkou se vrací na hlavní silnici zpět. nic tam není vidět a nikdo nečeká, že by se jelo protisměrem. Paklík idiotů to bere jednosměrkou v protisměru, auto vyjíždějící na hlavní za jednosměrkou na poslední chvíli stojí na brzdách, paklík kreténů jede nevzrušeně dál, řadí se opět do trojstupu. Po kilometru hlavní silnice prudce odbočuje vpravo a rovně pokračuje vedlejší silnice. Je tam výjezd ze dvora, není tam vidět nic, musí se zastavit a rozhlídnout se. Paklík dementů bez jakéhokoliv zpomalení a dání přednosti projíždí křižovatku rovně. V protisměru naštěstí zrovna nic nejede, řidič auta jedoucí za nima a nic zlého netuše dostává infarkt, když mu přejeli před předkem.
    Předpokládám, že pokud by nějaká zmíněná situace vedla k tomu, že takovýho debila přejede tatra s pískem, bude tam 9 svědků, že cykloun poklidně dával přednost, když se přiřítila naštvaná tatra a chroupla ho. Kdo ještě nemá kameru v autě? Možná to jednou bude jediná záchrana….

    1. Cyklobuzny prosadi, ze se kamery zakazou. Napriklad v Nemecku s tim maji problem, protoze v aute byt zapnuta kamera nesmi, nicmene uz parkrat soud zaznam z kamery akceptoval. Otazkou je, kdy obvineny za pouziti kamery dostane flastr (zrejme, az zraqi prvniho slimaka a tasi se s videozaznamem).

      Dulezite je, ze v blizke budoucnosti, az ten balik budes chtit predjet, tak budes muset od toho leveho teplouse udrzovat 1,5 metru Abstand, coz pri sirce bezneho vozidla znamena, ze smetes levou casti auta maminku s kocarkem na chodniku. To je ale cajk, protoze Mutti mela jet na kole a ne tlacit kocarek.

      U nas probihal, bohuzel, o5 Kral Sumavy, takze cyklobordel neskutecny. A to ti buzici najizdej uz v patek a odjizdej v nedeli, az vystrizlivi, takze v patek se motaji vsude mozne v ramci „treninku“ a v nedeli v ramci „dorazky“. Doufam, ze aspon zmokli.

      1. Nojo, asi bude nutno cyklisty začít důrazně preventivně upozorňovat na jejich jednání:
        https://www.youtube.com/watch?v=jLfD1AFsb1I
        Jinak nevím co s tím. Nějak se definitivně utrhli z řetězu.

    2. q, je treba si uvedomit jednu zasadnu vec. Ked chces kaslat na predpisy, sadni na bicykel a vsetci ti mozu vies co. U nas to tak funguje uplne bezne, cyklisti sa zaraduju na cestu z vedlajsej presne ako pises, bez rozhliadnutia, ved sa tam vojdem… Alebo ide pred Tebou a pred priechodom pre chodcov si zmysli ze ide na chodnik a sup popred Tvoj chladic dolava krizom po priechode na chodnik, samozrejme bez rozhliadnutia.
      Niekde tu bol link na clanok kde uz to riesia mestski policajti pretoze to prasenie uz je neunosne, mozno je to iba otazka casu kedy cyklisti naseru dost chodcov a zacnu sa represie aj voci nim.

      1. semancko 24.8.2020 v 7:08

        Současný tristní stav je výsledkem dvou okolností:
        1) Dopravní policie nekoná. V případě, že řídím automobil, je to říjemné do chvíle, než otkám cyklistu.
        2) Lidé, kteří v jiných letech zabírali prostor na plážích Kanárských ostrovů, dnes zahušťují automobilový a cyklistický provoz na tuzemských komunikacích a parkovištích, čímž jsou místní diskutující z neznámých důvodů překvapeni. Což nikde neviděli některý z všudypřítomných plakátů jako:“Místo na Bora-Bora vyraž letos do Tábora?“

        1. ygorek: máte v tom zmatek. Má-li dopravní policie konat, pak příčinou musí být něco jiného a nikoliv její nekonání. Lidi jsou prostě hovada a nepochybuji o tom, že dement na kole se chová jako dement i za volantem (což je často vidět z toho, že v letních měsících je až překvapivě vysoký počet dementů na silnicích koly různě ověšen – tj. chová-li se někdo jako idiot, pak počet cykloušů-řidičů je výrazně disproporční jejich zastoupení na silnici).

          Už před léty (tak minimálně 15 let zpět) tu někdo psal story z cyklovýletu (taková ta akce kam se přijede autem, pak se jezdí na kolech a bus vozí věci a následně se jede autem domů), kde někteří na začátku po nasednutí na kola začali prasit a nadávat na řidiče, aby na konci výletu po sesednutí z kol obratem začali nadávat na ty kretény na kolech, co jim zavazí. Nihil novum sub sole.

          Tedy, abych se vrátil k tomu „nekonání“ – další prohlubování „rozděl a panuj“ za mě určitě ne. Ať radši nekoná, bohatě bude stačit, když budou následky přičteny tam, kde mají – a to v gesci pomahačů stejně není.

          1. Kdyby se řidiči aut, náklaďáků, motorek, autobusů a bůhvíčeho chovali na silnicích jako většina cyklistů, tak bude 1000 mrtvých denně jenom v Praze.

            1. Ko-za: to má být co? Chvála konání dopravní policie?

              1. Ne. Je to přesně to, co je tam napsaný.

          2. fatdwi: jsem přesvědčen, že cyklisté se dělí na dvě skupiny:
            – „profesionální sportovce“, kteří mají ŘP ale na kole jezdí v režimu „vše podřízeno podávání výkonů“ (viz níže) a předpisy ignorují programově;
            – rekreační cyklisty, kteří zhusta ŘP nemají a sice jsou účastníky silničního provozu, ale o žádných dopravních pravidlech nikdy neslyšeli, značkám nerozumí, fyzice auta (setrvačnost, akcelerace, přilnavost při vyhýbání, vnímání rozměrů vozu) také ne protože nikdy v životě neřídili.

            Řešení je pak prosté: na ZŠ/SŠ obnovit dopravní hřiště s tím, že po něm budou jezdit i „autobusy“ s matrací vepředu. Když cyklista na dopravním hřišti nedá přednost „autobusu“, ten jej žíněnkou smete a odhodí :o) Říkal bych tomu „dopravní výchova se zpětnou vazbou“.

            1. Jan Mrcasik: jste přesvědčen špatně, zkuste mrknout na realitu. První kategorie je bez diskuse. Ta druhá je ale dort pejska s kočičkou. Například taková rodinka na výletě je typicky složena z dospělých, kteří řidičák mají a dětí, které ne. Jejich chování je obvykle trochu jiné, než nadějný lumbersexuál, řítící se městem s pocitem, že bude všude dřív než debilové v autě a tím je lepší. A ještě jinak se chová typický moderní cyklouš, který si na kolo jede pokecat (věk kdekoliv mezi 20 a 60) a když na něj člověk v zatáčce zatroubí, protože jen debil v nepřehledném místě jede cca 15 km-h ve dvojici přes celý pruh, dozví se něco o čurácích a vidí okamžitě divoké posunky a fakáče.

              Nedávným „hajlajtem“ budiž skupinka kreténů středního věku, kde o tom, zda ten největší kokot měl řidičák vůbec nepochybuji – pan manžel tlačil svou bachyni co nestačila rychlostí tak 5 km-h v místě, kde není vidět (zatáčka, horizont) a měl více-méně štěstí, že jsem jel já a ne autobus.

              Život nejsou jen jedničky a nuly, je mnohem pestřejší.

              1. fatdwi: to je záležitost sociální bubliny. Já jsem jen v posledním roce narazil na opravdu hodně cyklistů bez ŘP.

                1. Pán je policajt? Nebo jak jsi k tomu zjisteni dosel? Pokud neslo o deti tak by me opravdu zajimal mechanismus jak lze poznat ze cyklista, vlastni ci nevlastní ridicak.

                2. Že neměli řidičák jste zjistil jen z jejich kokotského chování? To nemusí být vypovídající.
                  Cyklista bez řidičáku je dle mého odhadu tradiční paní/babka na kole s taškou v rovinatých městech typu Nymburk, Pardubice, Kolín, která tak řeší svou dopravní obslužnost.
                  V regionech typu Třeboň, Šumava se vyskytují téměř výhradně cyklisté, kteří se svá kola přivezli na střeše auta.

                  1. Kdybych mel posuzovat vlastnictvi ŘP dle kokotskeho chovani, tak bych snadno dospel k dojmu, ze dobra tretina ridicu zadnej ridicak nema. V případě Vietnamcu pak nikdo.

                    1. Tak tak!

                    2. A keří rákosníci mají který papíry legálně? Řidičáky rozhodně ne, podle jejich saigonskýho stylu jízdy. Vona přese nemlufim šésky!

                3. Jan Mrcasik: sociální bubliny? Jakože si myslíte, že tu skupinku jsem znal? Nebo obecně že cyklouše, kterých potkávám bohužel víc než dost znám osobně?

                  Teď jste mě fakt pobavil. Zajeďte se někdy podívat do oblasti, kde se hodně jezdí na kole, ať víte, o čem vlastně mluvíte. Doporučuji především zjistit, jak se do té oblasti drtivá většina oněch cyklistů vlastně dostala. Zjistíte, že autem. Troufám si tvrdit, že průnik mezi cyklistou, který dojel do Lednice (Třeboně…) autem a cyklistou, který nemá řidičák se limitně blíží nule. Že se tam pohybují i místní, kteří řidičák mít skutečně nemusí, to je v celkovém počtu směšné číslo.

                  1. fatdwi +1

                    Jednu dobu jsem měl kontakt s MTBO komunitou. Neznal jsem tam nikoho dospělého, kdo neměl řidičák, konečně jinak než autama to na závody jde jen těžko. Ze silničních znám jen občas někoho, ale pokud si pamatuji, všichni měli řidičák.

                    Z ostatních dospělých lidí, kteří jezdí na kole a které znám mají řidičáky asi také všichni (konečně mě nenapadá z hlavy nikdo, koho znám, je 19+ a nemá řidičák B).

                    Pokusi se se mnou strazit dva cyklisti 1x mlaďoch sjel z chodníku před moje auto, 1x slečna nedala přednost. To je oproti tomu, kdy se mě pokusili jako motoristu nabourat motoristé naprosto okrajové (vyjetí z podélného stání před moje auto, nedání přednosti, nedání přednosti, předjíždění v nepřehledném místě, vyjetí do protisměru, nedání přednosti…)

                    Jako cyklistu mě ohrozili pouze motoristé (vyjetí z podélného stání těsně předemonou, otáčení na komunikaci těsně předemnou, vyjetí do protisměru…)

                4. Shane+Ada, nikoli, prostě jsem se za poslední rok náhodou seznámil se překvapivým množstvím lidí, o kterých jsem zjistil jak to, že jezdí na kole, tak to, že nemají ŘP.

                  Nebavím se o cyklistech v rekreačních oblastech (tam opravdo „po své ose“ nedojedou), ale o lidech kteří buď jezdí výkonnostní cyklistiku u města, nebo dokonce na kole dojíždějí každodenně/často do práce. Neříkám že tito konkrétní které znám prasí ani nic jiného, co lidé dovozují z mého postu (osobně jsou to lidé slušní a vážně jim nedělám sledovačku abych zhodnotil jejich jízdní styl), nýbrž extrapoluji, že počet cyklistů kteří nemají ŘP a neznají silniční pravidla bude překvapivě velký, a zejména ve velkých městech bude nadále růst.

                  Nejrozsáhlejší skupina lidí bez ŘP jsou městští mladí, protože je k vlastnictví auta ve městě jednak nejenže nic netlačí, ale není to už ani vzdáleně módní (ba naopak); a překvapivě často zřejmě mizí dříve poměrně rozšířený trend, že ŘP svým potomkům platili rodiče jako dárek k 18.

                5. V CR je 6,6 m ridicskych opravneni B, 10,6 m obyvatel. Tzn. mame 4 m obyvatel bez RP B (ostatni skupiny to moc nenavysi, celkovy pocet ridicaku je pod 7 m). 1,7 m jsou deti(15 let a mene). Takze nam zustava 2,3 m obyvatel bez RP B ktere by jej teoreticky mohli mit(skupina 15 – 18 bude zanedbatelna). Nakolik tyhle 2 m obyvatel prasi na silnici – tezko rict, ale troufam si tvrdit, ze alespon polovina cyklistu ma ridicak proste proto, ze je to 6,6 m „B“ vs 2,3 m „nonB, ale mohli mit“

                  1. zdrojem je Ministerstvo vnitra a Cesky statisticky urad(15,9 % je pocet deti). Populaci jsem svihl z Wiki, je mozny, ze nas mezitim pribylo.

                  2. deacon: no a teď si vem, že Praha má přes 1M obyvatel, kolik z nich jsou lidé do 30 let věku (s prvním děckem většina mladých „auto nikdo nepotřebuje, všude se dá dojet na kole a MHD“ radikálně změní názor).

                    V jiných velkých městech to bude podobné. V Brně je to vysloveně móda (a také je dost malé a dopravě sabotované, aby bicykl skutečně představoval reálnou alternativu), v HK a Olomouci tomu zase hrají do karet rovinky…

                    Řekl bych, že průnik množin o kterých píši já (mladí z měst) a kterou jsi ve statistice našel ty (2,3M non-ŘP-ale-mohli-by) bude signifikantní.

                    1. Ja popiram ty ridicaky, nikoliv tohle. Ja znam docela dost cyklounu a kolobezkaru a jinych takovych posuku z Brna, ale jenom jeden z nich nema ridicske opravneni. Zbytek ma becko, nevyuziva jej, ale maji ho :)

                    2. ostatne kdyby se diskuse zmenila z ridicaku na ridici ridice, tak to uz bych nerozporoval. IMO tady ma ridicak kde kdo, ale pravidele ridi? (nerikam, ze dobre, ale pravidelne) Moje segra ma ridicak od 18, od 18 ridila auto jenom pri kondicnich jizdach v 28.

                      Ja si spis myslim, ze mezi cyklouny(obzvlast ve mestech) je dost lidi s ridicakem, ale bez rizeni. Ostatne jeden muj znamej kvuli tomu musel na kondicni jizdy :D Po x letech praseni na kole si koupil auto a brzo zjistil, ze praseni na kole se mu moc vzilo do rukou a ze sice jet s autem zvladne, ale najednou je problem to svihnout po chodniku pres prechod na cervenou :D (true story, zastavil ho zdeseny pohled chodcu)

                    3. Moje mati kdysi sla na urad a tam ji pani povida, ze asi bude mit starej ridicak, ze by si ho mela vymenit. Mati ridila naposledy v ’67, nicmene ridicak porad nosila v kabelce. Tak ho tasila a nasledovalo svolani skoro celeho oddeleni, protoze fura lidi chtela videt ruzovy leporelo… mladi nechapali a stari vzpominali.

                    4. Neco podobnyho je moje mati. Ta ma ridicak nekdy od roku 1971,coz je zhruba doba kdy naposledy ridila. Manzelka ridicak ma, dokonce i nejakou dobu ridila, ale nebavi ji to a nervuje se u toho. Nicmene predpisy zna, takze mi nejenze keca do rizeni, ale jeste prudi kvuli mym občasným umyslnym prestupkum z nutnosti. A zaboha ji nemuzu vysvetlit, ze na koukani do zrcátek staci hejbat ocima a nemusím kroutit hlavou jak sova, protoze nejsme v autoskole kde to instruktor vyžaduje aby videl jestli ten lempl kouka :)

                    5. @SHane
                      Ja treba tu hlavu otacim rad :) Alespon trosku se hejbu :D

            2. Jan Mrcasík

              kategorie babka/dědek na kole, kteří jedou na vsi do práce/na nákup/za tetkou vedle do vesnice, ŘP nemají, fyzika auta je jim nejspíš ukradená, přesto docela dobře vědí, jak se mají na silnici chovat, zřejmě jim pomáhá celoživotní zkušenost. Takže dopravní hřiště nebude řešením.

              1. Jo, celoživotní zkusenost. Muhehe. Nejlip z dob kdy tamtudy projely dve auta denne a obohacena o bleskove reflexy a orli zrak a rysi sluch zaslouzileho sedmdesatnika.
                Bych si ty staroduchodce na kole az tam neidealizoval. Kdyz si vezmu jak se chovaj za volantem…

                1. Shane: když vezmu starochy 70+ nebo 80+ ze svého okolí, tak se za volantem chovají výborně. Ti opravdu staří jezdí s plným vědomím svých omezení tak, aby stihli zareagovat a měli plnou kontrolu nad vozem; ti seniorští ale v dobré kondici jezdí výborně, akorát na můj vkus někdy méně předvídavě a plynule než by to šlo, pořád ale naprosto bezpečně a spolehlivě.

                  Nevycházíte náhodou z image „důchodce – HROZBY ZA VOLANTEM!!!“ pěstovaného TV Prima?

                  1. Na televizi nekoukám už dobrejch 20 let a na TV zprávy jsem nekoukal asi nikdy. Nebavilo mě to. Sorry.
                    Jsaem rád, že konečně poznávám někoho kdo zná všechny důchodce v republice a může se tak fundovaně vyjádřit k jejich řidičským schopnostem a zdravotnímu stavu. Jinak to prohlášení nemá valný význam. Mladej lempl se stane akorát starým lemplem. V podstatě se důchodci za volantem příliš neliší od jiných věkových skupin za volantem.

                    1. Dneska v deset dopo mi vola nejaky prazsky cislo a tam mi kunda zacala cosi blekotat, ze je z agentury Stem a ze chce cosi zkoumat stran medii. Tak jsem ji rekl, ze televizi nesleduju a jako radio posloucham RockAntenne. Nevim, jestli ji to potesilo, ja jsem to pak zavesil.

                    2. shane: a tvoje prohlášení o „starodůchodcích za volantem“ je relevantnější?

                    3. Je, protože z toho nijak nevyplývá, že by to dělali všichni. Jen že jako celek nejsou nijak vyjímečně dobří řidiči. zatímco ty svoje tvrzení založený na znalosti početně silně omezený skupiny důchodců (kolik procent důchodců z celkovejch zhruba dvou milionů znáš osobně?) povyšuješ na univerzální pravidlo a snažíš se jím vyvrátit to moje tvrzení.

                    4. A z mého snad vyplývá, že to dělají všichni? Když jsem ještě výslovně napsal „starochy ze svého okolí“?

                      Přijde mi, že ses na mne stal nějak alergický a dráždí tě něco, co v mých příspěvcích sice čteš, ale ono to tam není…

                    5. Takze ten tvuj příspěvek mel ucel jaky, kdyz ne ten muj rozporovat? Potvrdit? Ale proc pak to osocovani na konci?
                      Proste si napsal pitomost a jeste se v tom hovne rejpes.

                    6. Rozporovat paušalizování, že „vzhledem k tomu jak se chovají za volantem“ jezdí starodůchodci špatně.

                    7. To se ti teda moc nepovedlo. Já znám pár slušnejch komunistů a soused bejvalej estébák od ochranky ústavních činitelů je v pohodě chlap, ale asi bych se tím neodvážil vyvracet tvrzení že komunisti jsou svině.

                    8. Shane: to jako fakt? Chceš srovnávat komunisty, tzn. lidi kteří se svobodnou volbou rozhodli následovat defektní ideologii, s lidmi kteří jsou jenom staří?

                      Přečti si to po sobě znova. Fakticky jsi naznačil, že staří lidé jsou defektní.

                      Tohle se ti teda zatraceně moc nepovedlo :(

                      Leč pokud od toho odhlédneme – těch pár co znáš jsou dost na to, aby formálně logicky zcela a nezpochybnitelně vyvrátili tvrzení „všichni komunisti jsou svině“. Potom se dá bavit o procentech. A tady to prostě s důchodci neuhraješ, protože poměr toho, kolik důchodců má řidičák a kolik je viníkem dopravních nehod prostě vychází tak, že statistická většina důchodců jezdí přiměřeně svým schopnostem, tzn. pomaleji ale bezpečně. Mám dokonce pocit, že přesně na toto téma zde DFENS nebo někdo jiný podobný psal článek, kde to rozpitvával.

                    9. cywe, si absolvoval kurz kreativního čtení nebo ti definitivně hráblo? Jaký zase srovnávání? Já tím akorát ilustruju, že závěry založený na statisticky bezvýznamnym vzorku jsou k ničemu. Jasněže existují důchodci co jsou dobří řidiči. Ale to nevyvrací že jsou důchodci co jsou mizerní řidiči a důchodci co jsou průměrní řidiči. Stejně jako existence slušných komunistů nebo nacistů nevyvrací že komunisti a nacisti jsou pakáž.
                      A přečti si to vlákno od začátku, já jsem reagovala na moussu která vyslovila názor, že důchodci díky svému věku a zkušenostem dobře vědí jak se na ulici chovat. No a já na to kontroval že si to moc idealizuje, protože nelze pozorovat že by důchodci jako celek byli nějak lepší řidiči. To je to „stačí se podívat jak se chovaj za volantem“.

                    10. Shane: neilustruješ, to jsem se ti snažil sdělit.

                      Zda důchodci řídí nebo neřídí bezpečně je funkce jejich rozumnosti, zkušeností a pokory, díky kterým buď přihlíží ke svým fyzickým schopnostem a kompenzují je, nebo nikoli. Tyto vlastnosti ale NEJSOU determinovány příslušností ke skupině „důchodce“, protože ze stáří automaticky neplyne rozumnost ani pokora.

                      Zda komunisté jsou nebo nejsou svině je oproti tomu funkce toho, že se vědomě a svobodně přihlásili ke sviňské ideologii. Jejich sviňskost tedy JE determinována příslušností ke skupině, protože z přihlášení se ke sviňské ideologii plyne sviňskost automaticky. Existují pouze výjimky těch, kterým sviňskost té ideologie nebyla zjevná protože nebyli buď nevěděli, nebo nechápali.

                      Ad poslední věta – OK, pokud jsi to „stačí se podívat jak se chovaj za volantem“ myslel jako „nevidím že by řídili LÉPE“ a nikoli jako „vždyť se podívej jak HROZNĚ řídí“, jak jsem to chápal já, potom bylo mezi námi jen nedorozumění :)

                    11. No hurá. Hlavně že se to nakonec vysvětlilo.

              2. Není třeba nic idealizovat. Sám jsem z maloměsta a nepotkávám z vrstevníků či starších nikoho, kdo by se na silnici /když už se vůbec odváží/ choval jako debil – jako ti „sportující“ individua.
                Kdo máte někoho na jižní, či jihovýchodní Moravě, poptejte se. Je to katastrofa. Mikulov, Znojmo, ale i Kyjovsko, Vlčnovsko, Vracov a blízké okolí. Doslova nálety aut, každé druhé má držáky na 3-4 kola. Dědiny zaplavené auty, parkujícími zřejmě podle nějakých jiných pravidel, hejna pestrobarevných, úplně zdivočelých lidí na bicyklech a k tomu všude bordel. Haldy petek, flašek, odpadků z jídla, z auta a vyházené podél silnice už v dědině. Hodně tam jezdím a starostové jsou fakt na mrtvici.

                1. servisdok: možná by ti starostové měli něco pro ty turisty udělat. Nebo nechat místní, ať něco udělají. Například v Lednici je cyklistů hromada, ale bordel tam není a auta parkují jen tam, kde můžou. Což je dáno i tím, že jsou místa, kde můžou. Taky jsou tam všude-možně koše, neříkám, že jsem tam nikdy bordel neviděl, ale jen ten, který odpovídá průměrnému kreténovi (tj. projdete-li se tam, kam cyklouši nesmí, najdete tam dost podobnou úroveň bince tomu na cyklostezkách – dáno tím, že obě skupiny mají dost míst kam dát odpad a počet těch, kteří na to dlabou je v obou skupinách odpovídající rozložení v populaci, s těmi neudělá nikdo nic).

                  Mimochodem ani tam u Vás nepanuje žádné drama, aspoň co jsem letos viděl podél baťáku u UH směr Spytihněv, žádné haldy odpadů se tam neválí.

                  Letos je pochopitelně úlet v čínské chřipce, resp. panice z ní, kvůli které je přecpáno (což s sebou nese další lidi a binec, který by normálně nebyl, ale je opět dán situací – zkuste se někdy podívat, jak to vypadá po fesťáku, zjistíte, že největší prasata jsou rockeři, technaři, hip-hopeři a tak nějak vlastně úplně všichni, protože všechny ty skupiny lze snadno dát do škatulky „lidé“ a ti se v určitých situacích chovají určitým předvídatelným způsobem).

                  1. Nepochybujte o tom, že starosta Lednice má ročně k dispozici úplně jiné peníze, než starosta takového Vlčnova. Lednice je turistické místo obecně hodně navštěvované a celoročně. Byli a jsou tam na to jak navyklí, tak i připravení.
                    V takovém Vlčnově, Vracově, Kyjově atd. to bylo masově max. 1x do roka /folklór/, ale takové nájezdy hord zpovykaných auto-cyklistů začaly až letos, s tím „jakožekoncem“ bolševické chřipky.
                    Proto to tam vypadá, jak to vypadá. Obec na takové výdaje prostě nebyla připravená a nebýt domorodců, co si tam do značné míry udržují pořádek sami, tak těžko říct, jak by to dopadlo.
                    Kór s takovou „pomocí“ státu, kdy nějaké agentury, nezávisle na vůli rad nějakých obcí, začnou pořádat všelijaké kudyznudy výlety.
                    Vidle do toho může hodit už jen brzy nastupující podzim, nebo zvýšený výskyt zlodějů kol.

                    1. servisdok: rozházet po obci koše snad není takový problém, předpokládám, že po dobu akcí to dělají taky. To není žádná dramatická investice – pokud tedy ale starosta počítá s tím, že to uklidí občané, pak holt proč se snažit, že. Můžete nadávat na prasata, ale to je prostě to očekávané chování. Drtivou většinu bordelu odfiltrujete tím, že dáte lidem možnost kam ho vyhodit. A ten zbytek je holt všude stejný. Nemá smysl dělat cokoliv jiného – apelovat na lidi, aby se nechovali jako lidi je poněkud hloupé (ač velmi časté).

                      Parkoviště jsou pak také věcí ochoty to řešit, i když samozřejmě tady už záleží na místních podmínkách a ty jsou různé. Kraj znám, ve Vlčnově, Vracově i Kyjově jsem byl, kde tam dělat odstavné plochy sice nevím, ale je-li to skutečně problém, pak by se řešení určitě našlo.

                    2. Rozházet koše sice problém není, ale platit potom jejich vyhazování obden ano. Protože to může vzhledem k požadovanému počtu a rozmístění košů vyžadovat nutnost najmout dalšího obecního pracovníka – popeláře, a mzdové náklady na +1 si leckterá menší obec opravdu dovolit nemůže.

                    3. furt ale levnější a rychlejší než obden uklízet celou obec nebo zřídit městapo aby honilo odhazovače odpadků. Dvakrát do roka zbuntovat občany na akci „Uklidíme Prdelice“ moc nepomáhá.
                      Pro většinu obcí to zas tolik nákladů navíc neznamená, nějakou multikáru většinou maj a nějakýho pinoha co na radnici utahuje kohoutky, mění žárovky a seká trávu většinou taky. Tak holt to jednou za čas tou multikrávou objede a vysype. Nějaký kontejner na směsný odpad má i lecjaká chatová osada.

                    4. To bys koukal, kolik bordelu se najde treba na Modrave, nebo Srni. A pak se podivej, kolik se plati za tunu netridenyho hnoje. To nejsou nejaky hromadky pro Multikaru. Tu multikaru naplnis za vikend.

                    5. Může bejt, do těhle turistickejch hitparád nejezdim. Ale furt snazší a levnější vysypávat koše než sbírat odpadky po příkopech a lesích nebo živit městapo.

                    6. S tema kosema to moc nefunguje. Co ja mam zkusenost, tak do kosu hazej jen pesi. Pumpickari pouze v pripade, ze nejsou na kole. Jakmile jedou, tak to rozhazuji, kos nekos. Je fakt otazka, jestli se vyplati koupit a instalovat kose. Tady delaji blbce po lesich deti, ktery ten bordel pak chodi uklizet a obec pak sveze pytle. Ale mam jen zkusenost tady na Sumave.

                      V Nemecku i Rakousku jsou kose a lidi jsou natolik kulturne na vysi, ze bordel hazeji jen tam.

                    7. Tohle mne jednou pobavilo na fesťáku … Č hrady na Bezdězu. POřadatelé se fakt snažili, košů všude mraky a jak nějaký jen vypadal že bude plný, tak okamžitě výměna pytle. Fakt čest.
                      Výsledek? Co krok, to kelímek/plastový talíř/miska/tácek/papír. Jsme s dcerou čekali pod pódiem a kousek vedle nás si stoupl nějaký pár cca 30-35, každý kelímek s pivem a miska s nějakýma nudlema … docela ekvilibristika:-), ale dávali to. Za cca 10 min jsem se podíval a … neměli v ruce nic. Přitom do začátku vystoupení bylo tak půl h a ještě se celkem dalo pod tím pódiem projít.

                    8. Sysop: neříkám, že to na Šumavě není jiné, ale moje zkušenosti jsou takové, jak říkám. Lidi se v zásadě dělí na 3 základní úrovně (Gauss):
                      – Slušňák, který když nevidí koš, dá bordel do batohu a vysype klidně až doma – s takovým není vůbec žádný problém
                      – Běžný průměrný vohnout – vidí-li koš, hodí to do něj, není-li koš a vidí-li, že ostatní dělají bordel, dělá bordel taky (tohle má pozitivní zpětnou vazbu) – koše toto řeší
                      – Prasata, kterým to odpadne od ruky kdykoliv a kdekoliv, s těmi nejde udělat vůbec nic, můžou za základní úroveň bordelu, kterou lze řešit pouze brutální represí (v přírodě nereálná) nebo konstantním úklidem (drahé, málo kde se to dělá)

                      Z toho plyne, že nějaký bordel je všude vždy, kde jsou lidi. A to, jestli jsou nebo nejsou koše rozhoduje o tom, jak se zachová druhá skupina.

                      A pokud jde o cyklouše a slušnost vs. pěší – ale no tak, je to právě vidět např. v Lednici. Koše jsou všude, takže nikde není víc než ta základní úroveň (ani v parku, kam cyklouši nesmí, ani na okolních cyklostezkách, kde zase pěšího aby pohledal). Cyklouš, kromě těch závodníků co do sebe lámou powerbar v průběhu etapy Mikulov-Prdel nad Dyjí a papír by je šíleně zatěžoval (a zastavit nesmí, spadl by jim průměr) na kole nikdo nic nežere. Byl jsem v Lednici několikrát, cyklistu s řízkem za jízdy jsem nepotkal. Všude je tolik žrádla a místa na něj, že to nemá nikdo zapotřebí. Naprosto zásadní pro (ne)pořádek je, jestli v místě stánků s pivem a buřty je dostatečná hustota popelnic.

                    9. S tim rozdelenim bych souhlasil. Jeste bych k tomu pridal Syndrom rozbiteho okna. Tam kde je čisto dela bordel jen otrle prase. Tam kde je bordel jak v Chanove, tak tam mastnej papir odhodi i Mirek Dusin, protoze se to v tom hnoji ztratí.

                    10. shane: to je ale extrém, např. na tom fesťáku. Je tam potřeba brát v úvahu úplně jiný model uvažování než někde ve volné přírodě.

                      A ano, tam kde je čisto dělá bordel jen ta třetí skupina, proto není problém najít papír od tatranky v zámeckém parku v místě, odkud je to k jednomu koši 100 metrů a od druhého 50. Nicméně to není taková míra bordelu ani taková míra nedostupnosti koše, aby to druhou skupinu strhlo k odhazování papírů kdekoliv. Kdyby tam ty koše ale nebyly, bude to cestou od zámku k Minaretu (abych se držel Lednice) vypadat taky hodně špatně.

                      Je prostě potřeba počítat s tím, jak se lidi chovají a tomu přizpůsobit co dělám. Nadávat lidem že si nenosí odpadky domů je sice možné, ale efekt je nula. Holt je nutné si říct, jestli chci problém řešit nebo si jen z morální výše zanadávat na póvl a mít kolem sebe bordel.

                    11. Tak ten priklad byl jen ilustrace jak Syndrom rozbiteho okna funguje, je jasny ze do Chanova maj tyhle turisticky oblasti daleko. Ale cim vic odpadků na zemi, tim vic lidi ztratí stud neco zahodit.

                    12. Jan Mrcasik: jak píše shane, zaprvé je levnější vyvážet koše než sbírat bordel po celé vsi, zadruhé prakticky každá ves na to prostředky má, stačí je jen trochu upravit. Například naše víska taky už před lety pochopila (a to nejsme žádná turistická šílenost), že něco jako vesnický „školník“ může na svém malotraktoru ty koše svézt v rámci své pracovní doby, stejně jako seká trávník v parku apod.

                      Přijde mi, že čím dál častěji diskutujete o věcech, o kterých toho moc nevíte, za to trpíte „přesvědčením“, že názor, který jste si na ně bůhvíproč udělal je správný.

                    13. Pamatuju, ze kdysi bylo v Brne na svobodaku pozdvizeni, protoze aktiviste posbirali po namesti a okolnich ulich vsechny odpadky od McDonald’s a pak to vysypali pred jejich vchod s odvolanim na nejakej zakon, ze prodejce/vyrobce je povinen prijmout obaly z5. Byla tam okolo toho docela mela, zaver uz si nepamatuju.

                    14. fatdwi: opět jen sociální bublina. U vás možná zaměstnanci technických služeb nemají co na práci celý den a tudíž mají volnou kapacitu na objíždění a vysypávání stovky košů, no u nás ne a kdyby se radikálně navyšoval počet košů, bylo by na to nutné najmout dalšího zaměstnance.

                    15. Jan Mrcasik: ale prd sociální bublina, priority. To nemá se sociální bublinou „prdel na Moravě“ společného vůbec nic, protože jsou jiné prdele, které mají priority nastavené jinak – na fňukání, že „to nejde“. No tak to nejde, tak holt máte binec. Jistěže by za dobu, co ten pán řeší koše mohl udělat něco jiného, ale prostě – priority.

                      Představa, že u Vás se děsně maká a tady ne a to je ten rozdíl – to snad ani nemůžete myslet vážně. Představa, že čisto je jen tam, kde údržbář nemá co dělat a tak vysypává koše, zatímco jinde makají a tak je tam bordel, to je opravdu zajímavá úroveň uvažování:-)

                    16. fatdwi: to je ale zase argumentační úskok od vás. Samozřejmě že TS u nás vyklízejí koše a k tomu zvládnou dělat svou práci – ve stávajícím počtu košů. Jenže vámi nastolená otázka nezněla „vysypávat koše“, nýbrž „radikálně navýšit počet košů“ ideálně tak, aby byl vždy alespoň 1 koš na dohled. A to radikálně mění status quo i kapacitní zatížení obecních TS.

                    17. Jan Mrcasik
                      25.8.2020 v 15:52

                      A to zas je kokotina, máš jako dojem, že tím, že se osadí víc košů, tak najednou začnou lidi do nich dávat bordel dvakrát tak? Asi ne, že. Šak to nemusí vysypávat denně, mnohde stačí jednou tejdně, často i míň. Docela by se dalo uvažovat i že čím víc košů, tím menší naplnění.

                    18. Krom toho „radikalni navyseni poctu kosu“ muze klidne znamenat ze misto jednoho kose na namesti jich bude v obci deset. To je sice desetinasobek, ale v realu je vysypat neda zas o tolik vic prace a casu.

                    19. Má-li být cílovým stavem „jeden koš na dohled ze kteréhokoli místa obce“ – kvůli „Syndromu rozbitých oken“, resp. jeho odpadkové variaci -, obávám se, že 10 košů to vážně nespláchne. Ta čísla by šla do desítek minimálně, možná více.

                    20. Tak zalezi na velikosti obce. Ale opakuju, ze je to furt ta nejlevnější varianta. Sbirat odpadky ze zeme zabere mnohem vic lidi a casu nez vysypavat kose. Nemluve o zrizeni a provozovani mestapa, ktery s tim stejne nic neudela, protoze vetsina lidi neni tak blba aby prehlidla straznika v uniforme, takze bude delat bordel mimo dohled.Tohle je uz opravdu jen hledání duvodu proc se na to vysrat a jak omluvit zabordelenou obec. A obce v turisticky aktivnich oblastech nebejvaj zase tak chudy, pokud se teda chytre nezadluzily az po usi nejakym vypecenym monstrprojektem. Chudy jsou vetsinou prdele kam nikdo ani nepachne a kazdej odtamtud zdrha.

                    21. Hele, my obcas chodime na akci kde se uklizi bordel v tom zarostlym placku za Lidlem ve Stihlach. Je to tak jednou do roka, sejde se tam tak tricet lidi a sbira se baj voko dve hodiny. Bordelu je z toho tak na jednu plnou popelnici, mozna dve, podle toho jestli tam bezdaci natahaj ukradeny kufry. Tu popelnici by jeden manik v multikare vysypal za pul minuty, ale vytahat to vsechno ze krovi zabralo asi tak 60 clovekohodin. A to musim rict ze co tam město nainstalovalo koš, tak pocet odpadků výrazně klesl.

                    22. Máš pravdu, že komparativně proti sbírání to levnější je. Otázka je, zda na to rozpočet má a nebo zda se prostě sbírat nebude, popř. starosta dokáže např. zaúkolovat místní školy a školky, aby v rámci „ekologické výchovy“ sbíraly odpadky v obci zdaramo…

                    23. Akce na sbirani odpadku se delaj, ale neda se to delat moc často, protoze by se na to lidi casem vysrali, delat furt zadara popelare a zacali by starostovi fest mejt hlavu. Vetsinou se to dela tak jednou dvakrat do roka a obec stejne musi zjednat nejakou tu multikaru a kontejner, takze uplne zadara to taky neni.

                    24. A nebo holt skoncit na oblibenem kamerovem systemu a nasledne provinilce (kteri pujdou identifikovat) pokutovat na horni mozne hranici… a zase se bude vyrvavat, jak jeden prichazi o svobodu.

                      Je blby resit zdechlinu v obyvaku vetranim v kuchyni a dohadovanim se, jestli to nekoho obtezuje, chodit tolikrat otevirat a zavirat okno.

                    25. Jasne, kamery jsou po mestapu dalsi logickej krok. A protoze lidi nemaj MB a zadech SPZ, tak to odserou akorat mistni a bordel bude furt, protoze specialita mistnich obyvatel jsou predevsim černé skládky, ale jinak odpadky zas tolik nepohazuji. No a nakonec to stejne skonci u tech košů navic.

                    26. Nemaj na zadech..

                    27. Tak vis jak to funguje, ten napad s kamerama obvykle neprichazi od zastupitelstva, alebrz od „spratelene“ firmy a to ve „verejnem zajmu“. Ostatne i ta opice, ktera pak musi smirovat u monitoru, jestli nekdo nezahodil vajgla, by udelala lepsi praci prave pri tom vysypavani kosu, ze…

                    28. To je pravda. Kamarad delal u MP v nejaky maly obci a furt jim chodily nabidky na zrizeni kamerovyho systemu. Naštěstí to vzdycky skoncilo na tom, ze sef MP starostovi vysvetlil ze by musel zdvojnasobit pocty strazniku, aby to melo nejakej efekt. Takze skoncili u webkamery zamereny na radnici a byl klid :)

                    29. Jinak co jsem tak vypozoroval tak i ty maly obce maj na radnici nejaky technicky oddeleni kde maj parek postarsich vseumelu co na radnici mebrj žárovky a prostouchavaj odpady a tahaj kabely na venkovskejch zabavach a vubec delaj holku pro vsechno. K tomu maj ponk, sekacku, hrábě, motorovku, nejakou starou multikaru a delaj vsechno od vymeny zarovek po sber zdechlin. Neda se rict, ze by se vylozene flakali, tajemnik nebo starosta jim nějakou praci vzdycky najde, ale rozhodne z prace nelezou po ctyrech s jazykem na veste. Dvakrat tejdne vysypat kose do kontejneru je rozhodne nevytrhne.

                2. Jo, masovej cyklismus je mor. Jako všechny tyhle masovy zábavy. Cim vic lidi to provozuje, tim vic debilu tam je.
                  To je jak s vodakama. Driv jezdilo vodu par tisic nadšenců co o tom neco vedeli a znali a dodrzovali psany i nepsany pravidla. Sem tam se nekdo utopil, ale vesmes to bylo bezproblémový. Dneska si lod pujci za par supu kazdej vocas a podle toho to na rece a v kempech vypadá. Bordel, kravál a prusery.

                  1. shane +1

                    Jsem rád, že žiji v místě, kde se masově neprovozuje fakticky nic. Všem, kdo chtějí uniknout masové cyklistice nabízím možnost získat mapu cyklotras a negovat jí. Mimo cyklotrasy a mimo nejprofláknutější místa a jejich nejvýhodnější spojnice (což jsou většinou také cyklostrasy) nebude nikdo, nebo skoro nikdo, maximálně pár nadšenců. Fakt.

                    1. Jo, takhle jsem hledal pozemek pro minulej barak. A pak i pozemek pro tento barak. Vzdycky to na pocatku bylo mimo cyklotrasy. Dneska diky mopedum uz neplati nic.

                    2. Okolo pochopitelně cyklisti jezdí, ale jsme na relativně nezajímavém směru oproti jiným směrům v okolí. Ovšem ani tam nepozoruji, pokud tam jedu, nějaké nepřetržité davy, okolo nás v pěkném dni řekněme nižší desítky cyklistů, podle všeho většinou místních z města. Zatím jsem nezaregistroval, že by mi nějak škodili – dole v sousední serpentinách chodí i chodci (není tam jiné spojení dvou částí tamní vesnice, takže nemají na vybranou) a bordel mi tu nikdo za pár let nepohodil. V minulém bydlišti před námi bylo mimochodem parkoviště před malou, ale frekventovanou prodejnou a bordele v příkopě jak nastláno, z toho dovozuji, že pouze způsobe pohybu to není.

                    3. Tak mista, jako parkoviste jsou zdrojem nejruznejsiho odpadu, vcetne posraneho lesika pobliz, o tom zadna. Spis clovek nevidi zadne obaly okolo pesich stezek, zato okolo cyklotras pomerne spolehlive ano. Jako novinku poslednich par let nachazim pytlicky od energocehosi. Toho se na Sumave vali habakuk a vzdy jen okolo silnic a cyklotras. Nezda se mi, ze by to vyhazovali ridici aut, ti jsou take dobytek, ale spis vyhodi obal od bagety, nebo nejakou flasku. Skarpy se obcas vycisti mulcovacem, ale v lese je ten bordel nekolik let.

                      To je problem vychovy a kultury, to se pokutama vynutit neda, bohuzel. Kdyz je narod z prasat, tak to lepsi byt nemuze.

                    4. Nejhorsi byl corona lockdown. Tolik cyklistů a lidi v prazskejch lesoparcich jsem v zivote neviděl, teda s vyjimkou Velke Kunraticke.

                    5. No, tak ted se vsichni presunuli na Sumavu. Uz striham metr do pristiho tydne. To uz bude bordel jen o vikendech a s klasijicma teplotama pak klesne i elan „sportovcu“ a Sumava bude zase moct oddechnout.

            3. Synator sype predpisy z rukava jedna radost a na dopravnom ihrisku zaziva neuveritelne muky, pretoze kazdy tam pod dozorom rodicov jazdi krizom krazom. Podotykam, rodicov ktori prisli autom… Nikoho z dospelych to neserie a ja mam problem chlapcovi vysvetlit, ze to ma nechat tak a nevychovavat cudzie deti. Skutocne by dopravna vychova pomohla? Leda tak rodicom, lebpo bez ich prikladu na to deti budu srat rovnako ako oni.

          3. fatdwi 24.8.2020 v 9:19

            Věta, cituji:“Má-li dopravní policie konat, pak příčinou musí být něco jiného a nikoliv její nekonání.“ je úžasná. Pochybuji, že v tom nemáte zmatek vy sám.

            Dopravní policie má konat (rozumějte: to, co má v popisu práce), protože je k tomu zřízena a je za to placena. Nekoná-li, má být zrušena.
            V mém příspěvku šlo o to, že dopravní policie nekoná. V případě přítomnosti dopravního policisty na křižovatce by cyklozmrd vjel na přechod, odbočil doleva a „stal se chodcem“ jen párkrát. Kolikrát přesně, to by záviselo jen na výši jeho platu.
            Atd.

            1. ygorek: co je na tom „úžasného“? Příčinou je snad prasení, kterého kdyby nebylo, nebude třeba ani toho Vašeho konání.

              1. Tedy podle vás: Policie nekoná a příčinou je její nekonání. Má-li konat, příčinou musí být něco jiného, než její nekonání.
                Trvám na tom, že je to úžasná myšlenka.

                1. ygorek: to bude nějaký omyl, protože tohle jsem já netvrdil, něco si tu projektujete. Znovu, příčinou je prasení cyklistů, nikoliv to, že to prasení cyklistů policie nepostihuje. Pokud si myslíte, že příčinou požáru je, že ho nikdo nehasí, tak to je skutečně inovativní, ale holt typicky ten požár nejdřív vznikne a až pak je nutné na to reagovat hašením. U Vás zjevně ne.

                  1. fatdwi 25.8.2020 v 15:49

                    Citace není projekce, to asi tak za prvé.
                    Za druhé: v dějinách lidstva není znám soubor pravidel, který by nemusel být kontrolován a případně vynucován. Okysličování s tím nemá nic společného, ať si projektujete, co chcete.

        2. Mě ani tak nepřekvapuje zvýšený počet cyklistů, chraň bůh. Jakožto soused jedné z nejintenzivněji používané cyklostezky mě Tour de France v režimu 24/7 (ano, i mezi půlnocí a čtvrtou ranní lze potkat v půlce cyklostezky zhruba jednoho funícího cyklistu v oblečku za hodinu, o víkendu více) nemůže nijak překvapit.
          Ale neustále mě překvapuje jejich čím dál pevnější víra ve vlastní nesmrtelnost a nepostižitelnost. To co jsem popisoval je víceméně docela vrchol, který překvapil i mě, zkušeného kanálníka. Už dávno jsem zaregistroval, že zcela rezignovali na přednost v jízdě, pokud zahýbají vpravo. Prostě vjíždím na hlavní, zahejbám doprava, jedu a ani nečumím. Na široký křižovatce, kdy všichni jedou krokem, to asi jde ustát. Pokud ovšem tímhle způsobem vyjíždí na silnici, kde se dvě auta sotva vejdou vedle sebe, a běžná rychlost je tam 80 (hlavní v obci), tak to nejednoho řidiče překvapí. V kombinaci s tím, že občas vyjedou tak, že to prostě napálej doprostředka pruhu, protože „maj rychlost“, je to na darwinovu cenu. Zároveň poslední cca rok kolem svého bydliště registruju chování, které běžne mají lumíci – domorodec vyjede autem na prázdnou silnici, nechá auto v pruhu (není tu velký provoz), druhý pruh má cca metr místa a jde zavřít vrata. Na kopci několik set metrů daleko se objeví z cyklostezky rozjetý cyklista, který jede bez změny rychlosti a trajektorie přímo proti autu. A jede a jede a jede a pět metrů před autem jde na brzdy, zastaví půl metru před autem a slušně pozdraví stylem „co sem stavíš tu mrdku ty čůráku?“. Soused už musel jednoho takového lumíka zahánět hadicí. Co k tomu ty lidi po přesednutí na bicykl vede, tomu opravdu nerozumím. Ty ano?

          1. q: oficiální důvod popisovaného jednání zní „sportovní výkon“. Cyklista touží dosáhnout maximální rychlosti, ale protože je slabý, má pooo-maaa-liii-nkou akceleraci. Proto nechce za ŽÁDNOU CENU zpomalovat, natož zastavit. Musí jet konstantně maximální rychlostí a kdokoli ho v tom omezí má problém.

            Sekundární důvod je stejný, jako lidé s tempomatem na dálnici: ti dojíždí 10m za pomalejšího klidně 160km/h a až pak dupou na brzdy tak, že je to o strach. Doufají totiž, že se pomalejší buď zalekne a zapadne doprava (idkyž je tam kamion), nebo že magicky ze své Fabie vykřeše také 160km/h a tempomaťák nebude muset hnout ni prstem. Cyklista tedy též doufá, že oproti všem předpokladům překážka magicky zmizí než k ní dojede.

            No a třetí důvod je, že protože je podávání „špičkových sportovních výkonů na bicyklu“ tak strašlivě namáhavá činnost, cyklista se nemůže dívat před sebe: musí mít halvu skloněnou tak, aby viděl cca. 2m před kolo, protože jedině tak mu přilba aerodynamicky rozráží vzduch (=ještě špičkovější výkony!) a jedině tak může mít svou unavenou hlavu svěšenou na hrudníku. Viděl jsem hodně takových cyklistů-sebevrahů s hlavou civící 2m před sebe.

            1. Občas vídám zajímavou a pro mě těžko pochopitelnou věc na světelných křižovatkách. Někteří kolomani na silničních speciálech se z nuly rozjíždí na ten snad nejtěžší převod, jaký to kolo má v repertoáru. To jsou líní použít přehazovačky? Je to jako se autem rozjíždět z klidu třeba na zařazenou čtyřku. Nějak to sice jde, ale je to nesmysl.

              1. Může to souviset s body 2 a 3: cykloun do poslední chvíle nevidí červenou nebo doufá, že to projede konstantní Vmax, takže když je nakonec donucen zastavit, už nemá čas změnit převody dolů (to lze jen za jízdy).

                Takže se pak musí rozjíždět na ten převod, který měl nacvakaný před zastavením.

                Jsou to prostě prasata, která neumí předvídat, jezdit ani myslet.

              2. Nie sú náhodou tie „silničné speciály“ tzv. fixky? T.j. bicykel len s jedným prevodom – bez prehadzovačiek? Takéto bicykle sú najčastejšie k videniu v mestách – ale jazdci na nich asi sotva nosia buzna-oblečky.

                1. T.zv.festka je bicykl používaný před vynálezem zdaního náboje umožňujícího volnoběh. Dobový český název je „furtošlap“.
                  Dnes takové bicykly používají sportovci na dráze nebo hipsteři na ulici.
                  Velmi zřídka se tyto bicykly používají v specielních etapách výcviku (tréninku), zejména starších žáků a dorostu na silnici mimo město, vždy s doprovodným vozidlem.

                  1. pre ygorek 24.8.2020 v 11:44
                    Ten pojem „fixka“ som kdesi svojho času zaregistroval, tak som to použil. Mal som na mysli bicykel s jedným pevným (fixným) prevodom, ale normálne s voľnobežkou vzadu a normálnymi brzdami. Môže to vyzerať ako závoďák (po starom favorit), len je odľahčený o prehadzovačky a sersam okolo toho a prevod si zvolí majiteľ napevno rozmermi (počtom) zubov prednej a zadnej „šajby“.

                    1. SatanOkkY 24.8.2020 v 12:22
                      Označení fixka jsem nezaregistroval, asi díky sociální bublině. Stane se.

                2. SatanOkkY: Máte-li na mysli ty hipsterské kostitřasy, co nemají ve výbavě ani brzdy, natož cokoliv dalšího, tak s těmi se na svých cestách městem naštěstí nepotkávám. Jedná se skutečně o „závodníky“, jedoucí si svou soukromou Tour de Modřany, protože na souběžné (i cyklo)stezce je obtěžují bruslaři a běžci.

                  1. Takých majstrov okresu vídavam často aj v socialistickom Rakúsku – vedľa Bundesstraße, či Landesstraße je metrovým zeleným pásom oddelená cyklo-trasa (kde je často k videniu starších cyklistov na kadejakých e-bikeoch, alebo rodiny na bicykloch), ale pretekári si idú pekne po hlavnej ceste. A vôbec im nevadí, že cesta je tak akurát na dva nákladiaky a nemá ani poriadnu krajnicu. Samozrejme prípad sám o sebe sú skupinky – tí sú schopní to rozbaliť vedľa seba do celého pruhu.

              3. re: Jack Torrance

                Občas vídate magora. Těch v populaci je… Normální je podle mého názoru zařadit na lehčí převod při zastavování.

            2. Jeden z té třetí skupiny se svépomocně naložil známému do zavřeného kombíka. Prej čuměl jen na tacháč a čáru…

          2. Abych se přiznal, také tomu nerozumím. Zjistil jsem pouze, že řidiči se po přesednutí na bicykl chovají stejně, jako v autě, i když to tak navenek kvůli specifice dopravního prostředku nevypadá.
            Vámi uváděný příklad a autem jsem zažil v autě. Zastavil jsem, syn vystoupil, otevřel vrata a než jsem se stačil rozjet, měl jsem onen konflikt s řidičem, kterému jsem ale opravdu zásadně překážel. Uklidnil se, až dyž jsem vystoupil a slušně se zeptal, s čím má probém. Své zdržení tak dokázel zdesateronásobit.
            Bohužel, nemám kohout v předzahrádce, bylo by to dobré řešení.

            1. První větou si právě nejsem moc jist. Určitá netriviální část pro přesednutí ze sedadla na sedlovku vypustí z hlavy cokoliv, co lze zovati „dopravní pravidla“.
              Míra „asertivity“ v provozu jednom i druhém asi zůstává stejná.
              Zajímavý byl v tomto kontextu povzdech mojí ženy (ale z nedávné historie registruji podobné povzdechy i jiných místních), která nedávno prohlásila, že raději z hlediska vlastního pocitu chodí na návštěvu k příbuzným kus po krajské cestě bez chodníků, než po zmíněné frekventované cyklostezce se stejnými parametry. Z případné fobie ji nelze podezírat. Nevypovídá to o někom? Nebo o něčem?
              Jistě, chybu v provozu může udělat kdykoliv na čemkoliv. Co mě zaráží je míra ochoty onu chybu způsobit vědomě a podle všeho i zcela cíleně bez ohledu na míru následků, která je při pohledu na konstrukci kolizních objektů dopředu zřejmá.

              1. oprava první věty: DRUHOU větou si právě nejsem moc jist (chování po přesednutí na bicykl).

              2. Ano, měl jsem na mysli zřejmě to, co nazýváte mírou asertivity.
                Předpokládám, že vaše žena jde po levé straně a protijedoucí automobily se jí vyhnou. Na cyklostezce jde po pravé straně a protijedoucí cyklisté od ní mají rozhodně menší odstup, než automobily na krajské cestě. Váš povzdech chápu, situace vypovídá o tom, že na komunikaci šířky cca 2 m pustí chodce, cyklisty a bruslaře jen trouba.Pokud má caklostezka stejné paramatry jako krajská silnice (šířka 5 nebo 6 m?), žijete v dost bohatém kraji.
                Pokud pak vaše paní i na cyklostezce chodí vlevo, Bůh jí pomáhej. Nedělám si legraci, na cyklostezce, která byla v této diskusi zmíněna (Zbraslav – Modřany), potkáte cyklisty jedoucí vpravo, bruslaře bruslící vpravo (často ve dvojici držící se za ruce), běžce běžící vpravo nebo vlevo a chodce poctivě jdoucí vlevo, občas s kočárkem či psíkem.

                Podle mého názoru nejde o cílené chyby, ale právě o asertivitu, respektive o kombinaci bezohlednosti s hloupostí.

      2. Jako turista-chodec můžu říct, že rozdíl v přístupu cyklistů vůči mně je v tom, zda zrovna mám či nemám hůlky – asi už leckterý dostal přes hřbet :-)

  4. Díky, mám rád old school dfense.
    Článek sice nemá žádnou informační hodnotu, závěr je vyloženě mimo, ale zase je to sranda.

  5. V patek jsem se vracel domu pres Trebon a na mistnim kruhaci mi primo pred auto vjel pres prechod nejakej pubos na kole s peckama v usich. Hamstnul jsem na to a ubrzdil to. Duvod byl prosty – tohle auto ted mam, nez mi zase opravi moje auto po scuchnuti se srnou a vysvetlovat zamestnavateli, ze potrebuji dalsi auto, protoze i to soucasne jsem konfrontoval s nejakym prasetem, by vypadalo prinejmensim blbe. Vzdycky mne v teto situaci zamrzi, ze nejezdim bezne v UAZu.

    Ten sulin ani nehnul brvou, ani nezmenil styl jizdy a vesele pres ten prechod frcel nekam do prdele. Trebon je plna cyklostezek, protoze puvodne ta jihoceska Shanghai byla plna domacich pumpickaru, kteri proste na auta nemeli prachy. Nicmene, dneska je to rad luftaku, nebot okolo Trebone neni jedinej kopec. Tyto cyklostezky jsou ale prerusene prave u kruhace, je tam dopravni znacka, tedy jeden by cekal, ze i uplny debil problematiku pochopi.

  6. Jedu ve svým 2,1m širokým kočáře. V půli Lhoťáku dojedu dva cyklisty (cyklista+cyklistka). A protože si povídali, byla tam plná čára a zatáčky, tak jsem za nima bublal doufaje, že jim to po chvíli bude trapné. A v tom fíííí, předjela nás všechny nějaká ženská na elektrokole a přes plnou v zatáčce.

    1. Doufaje, že jim to dojde? Jel jsem po nějaký okresce pátý nebo šestý třídy, o trochu širší než běžná kravata, dva cyklisti jeli vedle sebe a žvanili, jenže už zabírali víc než polovinu silnice, takže když jsem je dojel, opřel jsem se o klakson a troubil, dokud neuhnuli. To je totiž i v jejich zájmu, pokud je má někdo bezpečně předjet, nesměj bejt rozlezlí přes 3/4 silnice. Jinak proti cyklistům nic nemám a bejt to širší silnice, tak je předjedu a neřeším, široko daleko jsem byl jediný auto. Jenže tady jsem je předjet nemohl bez toho, že bych je ohrozil a já kvůli nějakejm pitomcům po soudech chodit nebudu.

      Jo, jednou jsem zažil taky supr věc, T křižovatka, přede mnou auto odbočovalo doleva, já jsem chtěl pokračovat rovně a v tom přijel nějakej magor ve smartu a předjel nás oba. Jako nechápu, jak může mít někdo v hlavě tak nasráno, že ho napadne předjet v křižovatce a ještě auto s vyhozeným blinkrem. O dvě vteřiny pozdějc by se s ním srazil.

    2. Právě pro tyhle situace by se hodila ta siréna z lokomotivy, které se říkávalo Bardotka nebo Zamračená. Už jsme se tu o tom nedávno bavili. Já jsem ovšem zatím nedospěl do fáze, kdy bych se pustil do takový modifikace káry.

    3. Jo, je s tím sranda, ale jen vocaď pocaď. Do moderních aut to v podstatě nejde namontovat. Horny jsou dvě, ta delší má přes půl metru, potřebuje to tlak od 8 do asi 12 atmosfér, dost velký vzdušník a výkonný kompresor – až na ty horny všecko v kufru, samozřejmě. Měli to tady místní smradi, namontovaný v otřískaným 1.5 Žigulu, do kterýho to asi nějak vešlo.
      Je s tím sranda, ale jen do momentu, než někdo leknutím zavangluje tak, že letí přes řídítka přímo na držku, což se tu bohužel stalo. Ale v městečku teda byla sranda převeliká – to si nepřipravený člověk na přechodu i cvrkne, když mu za prdelí zařve lokomotiva.

  7. Zkuste si zadat do google „cyklista zemřel“. Pokud si odmyslíme film Muerte de un ciclista a zprávy o úmrtí profesionálních cyklistů, zbydou případy, kde většina má scénář jako cyklista spadl do potoka, cyklista bez helmy spadl z kola, cyklista najel do zaparkovaného auta, cyklista vjel na přejezdu pod vlak, cyklista na horách divoce sjížděl kopec atd. atp. Samozřejmě najdeme i dopravní nehody způsobené dalšími účastníky silničního provozu vč. učebnicového případu, kdy BMW tmavé barvy srazilo cyklistu, řidič ujel a policie pátrá.

    Ale poměr samonehod a nehod s cizím zaviněním pocitově docela odpovídá těm 3:1. Takže asi nikdo není s nikým ve sporu.

    1. Predpokladam, ze podobnej pomer zavineni bude i u ostatnich druhu dopravnich nehod. Tak to holt chodi.

    2. Co mi teda ještě není jasné … Pokud mrtvý nemůže být de iure viník (jak je v článku tvrzeno), pak by to znamenalo že v těch 3/4 případů dopravních nehod, při kterých byl obětí cyklista a zároveň viníkem byl cyklista, byl logicky viníkem nějaký jiný cyklista, než který byl obětí. Tak to by bylo opravdu zajímavé. Ale spíš to bude nedbalým používaním termínu viník.

      1. Samozřejmě ze mrtvý muze byt viník. Mrtvyho nejde potrestat, ale prohlasit ho za vinneho samozrejme lze.
        Kdyz to pozenu ad absurdum tak kdyz skocim z Nuselaku a pri dopadu rozmasiruju nahodnyho chodce, tak jsem samozřejmě vinen jeho zabitim. Akorat si uz na me holt nikdo nic nevezme, no.

      2. Mimochodem, nas právní rad umoznuje i to, ze soud uzna obzalovaneho vinnym, lec ustoupí od potrestání. Coz uplne nesouvisi s pripadem zrakveneho cyklisty, ponevadz ten se k soudu nikdy nedostane, nicmene predstava ze policie v pripade mrtvého cyklisty uzavre vysetrovani bez vetdiktu o vine je usmevna.
        Vina se urcuje jednak kvuli pojišťovně, ale hlavne kvuli tomu, aby se urcilo, jestli se ten prezivsi nahodou nedopustil trestneho cinu v souvislosti s usmrcenim toho cyklisty, coz muze podle okolnosti oscilovat od tezkeho ublizenim na zdravi s nasledkem smrti az po vraždu.

        1. Tendle institut ovšem smrdí tím, že by se tam mohla vyskytovat aspoň náznakem spravedlnost, takže se skoro vůbec nepoužívá.

          Však podmínečka vlastně taky není žádnej trest, né? Takže se to rozdává jak na běžícím páse, ať jsou čárky.

          1. Podmínka může bejt a nemusí. Zalezi jestli v jejim prubehu potrebujes nekde dokladat vypis z trestniho rejstriku a jak se k tomu postaví ten kdo ten vypis pozaduje. Ale jinak je podminka fajn, pokud mas aspon trochu sebekontroly a nejsi takovej magor jako Řepka co šel stesticku naproti co mu sily stacily.

    3. Storch: uvidíme, zda se pojem „samonehod“ ujme i u motorových dopravních prostředků a začneme kouzlit se statistikami i tam.

      1. Proč ne. U motorkářů statisticky platí, že nejvíce těžkých úrazů je způsobeno kolizí, kdy motorkáři nedal přesnost někdo kdo odbočoval doleva přes jeho pruh nebo nedal mu nedal přednost (neb motorka není vidět).

        Ale nejvíc smrtelných nehod je způsobeno tím, že motorkář podcení zatáčku, vyletí z ní a rozseká se o strom/svobidlo/můstek/skálu/whatever. To je ukázková „samonehoda“. A bum, máme méně smrťáků :o)

        Já vlastně ty samonehody vidím jako skvělou věc: uměle sníží statistiku mrtváků na silnicích – což znamená menší tlak na represi a povinné asistenty ve jménu „Vize Nula mrtvých“.

        1. Jan Mrcasik: nebojím se, že těmto „unintended consequences“ udělá ráznou přítrž šílená nebezpečnost a „mohlo by způsobit“, takže pardon dostanou jen cyklouši. Menší tlak na represi není u solventní části populace žádoucí.

          Tohle bude trvat, dokud se nepřijde na efektivní způsob vymáhání buzeračních flastrů z cyklistiky.

          1. Možná se Vám to nezdá, ale většina lidí, kteří intenzivně cyklistůjí, jsou většinou i celkem dobře finančně zabezpečeni. Vymáhání je tam možné úplně stejně jako u ostatních pokut.

            1. Jj, ona je to celkem draha sranda a chlapi radi do svejch konicku cpou co můžou.
              Nejhorsi budou prave ti vesnicky babky a dedkove a vubec všichni co necyklistej pro zábavu, ale protoze na jinej druh indivindi dopravy nemaj. At uz prachy nebo schopnosti.

            2. Ne, je to přesně naopak.
              Babča na Libertě s košíkem, sebezáchovně nepoleze s tou Libertou na hlavní silnici. Ví, že jede pomalu a ne zrovna rovně. Ne každý starý člověk, se automaticky rovná povýšenci, nebo přehlížení okolí. Babča už proto, že z těch aut má respekt, nebo se jich přímo bojí, na tu hlavní cestu neleze.
              Takzvaný cyklista, s kolem za 150k a výbavou za dalších 50, takové úvahy vůbec nemá. Nemá z aut respekt, on je často nemá z ničeho a nikoho. Nepřipustí si, že by na silnici mohl někoho zdržovat, nebo ohrožovat.
              Třeba jenom tím, že na rozdíl od té babči na Libertě, co kouká na cestu, „cyklista“ čumí na počítač kilometrů, nebo rovnou do mobilu?

              1. Bavime se o nahrade skody, ne o pravděpodobnosti kolize.
                Nicmene ten legendarni ozraly nocni cyklista na neosvetlenem kole je zhusta místní obcan prepravujici se z hospody domu do vedlejsi vesnice.

              2. servisdok: nemáte pravdu. Přesně tento druh důchodců je srovnatelná hrůza s dynamickými moderními cyklouši. Babka na libertě, s košíkem vepředu a kabelou na něm – z vedlejší na hlavní, žádný problém, ani se nepodívala, nezájem. Obchod je vlevo od silnice? Jasný, v protisměru nic nejede a jestli jede něco za mnou neřeším – šup bez jakéhokoliv náznaku čehokoliv šikmo rovnou před Jednotu…

                1. Si taky vzpomínám, že před těmi 25 lety když jsem si dělal řidičák, tak mě otec nabádal k nejvyšší opatrnosti, když jsem měl někde potkat cyklistu, nedejbože dítě, bábu na ukrajině, nebo strejce s cinkajícími brašnami na řídítkách. „Nikdy nevíš, co takovýho vola napadne..“, děl tehdy otec, ze kterého mluvily ty statisíce kilometrů s trambusem.

                  1. Childeater
                    25.8.2020 v 11:24

                    V čem že to jezdil?

                    1. Škoda 706, asi RT v úpravě pro převoz hovězího dobytka. Dlouhá ložná plocha, vyklápěcí čelo.

                    2. Jinak trambus je ceske(?) oznaceni pro nakladni vozidlo s kabinou COE (Cabin Over Engine), cili kabina s motorem vevnitr kde ridic sedi zhruba nad predni napravou. Za sociku se tak rikalo predevsim nakladaku Skoda 706 MTS

                    3. Nebo RT. To T znamena Trambusovy. RTO pak Rekonstruovany Trambusovy Osobni. Je to ten slavnej autobus.

                    4. Nene, RT = Rámový Trambusový, RTO = Rámový Trambusový Osobní. Rám, nápravy i motor jsou shodné pro autobus i náklaďák, liší se jen bouda posazená na rámu. Škoda 706 RTTS, MTS apod. jsou už odvozeniny od základního šasi, které se liší délkou rámu, rozvorem náprav a typem nástavby a kabiny.

                    5. Právě, vod toho prvního je to trambus všechno, proto sem se ptal s čím to vlastně jezdil.

                2. „Sportovní“ cyklisti mají zase ten problém, že vybočujou do středu vozovky. Většinou, když jedete jako druhé auto. První je předjede a on už neslyší další auto za zády a vybočí do středu, protože proč krajnice.

            3. LWG: není, protože u cyklistů je o několik řádů těžší průkazná identifikace. SPZ to nemá, fotce překáží plnoformátové sluneční brýle a přilbička naražená do čela, nyní pak i rouška nebo předtím šátek proti hmyzu v ústech… To by museli chytat. Na místě. A to zase ne.

              1. Jan Mrcasik 24.8.2020 v 20:22

                Přesně! Jak se připojuji jinde, jde jen a jen o nekonání policie. Řidič nemotorového vozidla musí být vybaven dokladem totožnosti. Tečka.
                Spoléhat na to, že cyklistovi po deseti měsících přijde nějaká fotka a on se polepší, to může jen trouba. Je to stejně výchovné, jako když vrahovi řídícímu automobil přijde po stejné době důkaz, že jel v neděli v 02:00 kolem školky v Kojčicích 52,524 km/h.

                1. Ygorek: pokud předřečníkovi vyvracím možnost vymáhání pokut u cyklistů, žádným způsobem z toho nevyplývá, že podporuji více represe nebo dohledu nad cyklisty, pěšími atd.

                  1. Jan Mrcasík 25.8.2020 v 11:40

                    Vy tedy tvrdíte, že z vašeho příspěvku nevyplývá něco, na co jsem nepoukázal. To je pravda.
                    A možná jste ani nepostřehl rozdíl mezi podporou represe a výkonem prevence.
                    Stane se.

              2. Jan Mrcasík

                Vážně někdo vozil šátek proti hmyzu v ústech? Potkla jsem holku alergičku, která ho vozila v kritické době kvůli pylům. Jinak jsem před coronou neviděl cyklistu na kole s rouškou či šátkem, ale může to být místem.

                A proč by to neměli chytat na místě? Protože se jim nechce. A když se nechce policajtům, tak jen dobře pro silniční provoz, člověk nemusí čumět,kde stojí.

                1. LWG: ke konci 90. let, když jsem více jezdil na kole na vedlejších cestách lemovaných švestkami a špendliky, tam létala taková kvanta malých muchniček, že by je člověk, který neudýchá kolo jen nosem, neustále nasával až do plic. Šátek bylo logické řešení. Sice to nebylo příjemné, ale pořád příjemnější než ty malé potvůrky.

                  Samozřejmě opravdu hardcore cyklisti asi mušky buď vdechují jako extra proteiny, nebo flušou kolem sebe – „flusač cyklooblečkový“ je jeden ze svérázných poddruhů cyklistů.

                  Chytat by samozřejmě neměli nikde.

                  1. No, syndrom čistého čelního skla už nějkou dobu funguje. Vzpomínám si, že jsem je občas plival, ale málo kdy to bylo více než průjezd mrakem čas od času, asi jiný biotop.

                    1. Mně spíše přijde, že ty ovocné stromy buď zmizely, nebo je někdo vždy fantastickou rychlostí očeše jakmile začne sezóna.

                      Silnice pokryté do šíře 1,5m od krajnice hnijícími švestkami, mirabelkami a špendliky jsem neviděl léta.

                    2. asi jak kde, u nás je to pořád, jablka a špendlíky, jen to není na úplně hlavním tahu, jsou na menších silnicích.

                    3. Ony ty stromy i stárnou a novy se nesazej. Holt je znat ze vojaci uz nechodej pesky a nepotrebujou stin :)

                    4. Jan Mrcasík 25.8.2020 23:04

                      To bude dáno lokalitou. V Praze-4 (Nové Dvory) je tomu naopak, i když tam nejde o silnici, ale o chodníky. Je to „dost humáč“.

                    5. Tak hlavne – stromy svym agresivnim postojem vedle silnic zpusobuji smrtelne dopravni nehody, jak z nasichvasich medii znamo. Takze kaceni samozrejme ano, ale s vysadbou prosim nespechat, ze…

                    6. Hlavně kdo to bude platit a proc by to mel platit a proc zrovna on.
                      Btw, obcas jezdim okolo Zruce nad Sazavou a letos tam opravovali a zrejme i trochu rozsirovali silnici, takze na nekterych mistech krajnice pomalu líže kmeny stromu. Hadam, ze do roka uz tam nebudou ani parezy.

                    7. Na zelen okolo silnic je EUdotace, jenze… obec se musi starat, aby ty stromky (tusim tri roky) nepochcipaly. A to uz takova hitparada zase neni.

                    8. Zeleň okolo silnic je umístěna na silničním pozemku a péčí o ní se zabývá správce té silnice.

                    9. U nas skarpy patri obci, alespon okolo te „dalnice“, ktera z udoli vede k nam nahoru. Vim to, protoze ty stromecky se tady vysazovaly pred ctyrimi lety a malem mi je zahradnici napichali na moji louku, ktera s tim sousedi. Silnicim patri jen asi metr od vozovky, coz si poctive vysikaj. Obcas.

                    10. Sysop 26.8.2020 v 8:52

                      Je to možné. Potom se jedná o místní komunikaci, účelovou komunikaci, polní cestu, cyklostezku nebo chodník…

                    11. Špendlíky jsou trochu mor. Susit se to nedá, na bublaninu nebo do kompotu se to moc nehodi protoze se blbě vypeckovavaj a paleni v Praze nema tradici. Prumerny Prazaci jsou vetsinou pomerne bohaty a vetsinou nemaj spajzky takze to nesbiraj. Alternativnejsi a ekologictejsi Prazaci to zase nesbiraj kvuli ty obtizny pouzitelnosti (zdivocely ostružiny a vlassky nebo liskovy orechy, potazmo jedly kaštany to je jina, ty mizej hned).
                      No a protoze spendliky plodej jak divy, tak je prezralym hnijicim ovocem zasrany cely okoli.

                    12. Jedine me tak napada rozvarit to na marmeládu. Akorat ty zkurveny pecky… No, jestli se budu pristi rok nudit, muzu to zkusit.

                    13. Ze spendliku je dobra mamterada, at ze zlutych, nebo tech cervenych. Zena ji dela kazdej rok, je to sladsi, nez bezny svestky (nemyslim Durancie), takze se do toho nemusi srat skoro zadnej bilej jed.

                      Soused vedle to prohani kvasnym a nasledne destilacnim procesem a peje samou chvalu.

                    14. Ze špendlíků je luxusní džem. Příprava jednoduchá, pecky se scedí sítem na špagety. K domácím lívancům džem ze špendlíků.

                    15. Nojo, sito na špagety. Prima. Zkusim to. U nas v okoli toho rostou kvanta a vzdycky je mi lito ze to zbytecne shnije. A co kam deti tak marmelada jde na odbyt

                    16. Dzem… mamterada… on je v tom uz dneska (neznam vsechny Smernice EU) nejakej rozdil?

                      Se mi vybavil ten komunistickej vtip, jak celnici vysmykaji z TIRaku ridice a jeden rika sefovi „jasnej pripad, tvrdil, ze veze dzem, v papirech ma jam a vzadu ma marmeladu“.

                    17. Marmelada je z pomerancu a dzem ze vseho ostatního. Ještě se dela zavarenina ze samotne ovocné sťávy, bez duziny. V anglictine se tomu říká jelly, ale ceskej nazev si za boha nevybavim. Možná ovocné želé. Prej to dělavala moje prababicka.

                    18. Jinak samozřejmě obecná čeština pouziva termin marmelada zcela volne pro jakoukoliv pomazanku z rozvarenyho ovoce. Myslim, ze opravdova marmalade se sem vozila naposled mozna tak za prvni repy. I dneska se pomerne blbe shani.

                    19. Angličani tomu tuším říkali „bicycle smile“ a jako syndrom mouchy mezi zubama :D
                      Odtamtud se to doneslo k nám, tuším že „jak poznáte vysmátého cyklistu“.

                2. LWG 25.8.2020 v 13:10

                  Chytat na místě je nejlepší řešení.
                  Proč to tvrdím?
                  Největším zlem je vyvolání pocitu „jsem nechytatelný“ v poměrně velké skupině osob – následky onoho stavu pak jsou zde kritizovány poměrně často.
                  Soudím, že právě to, co nazýváte „chytáním“, je mnohem lepší, než výchova ostřikovací kapalinou, zvukovými rázy či zvýšením rychlosti a zapnutím stěračů, vyžadováním vůdčích listů po cyklistech nad 15 let, zakazování jízdy po silnicích a ulicích dětem pod 15 let, opatřování bicyklů registračními značkami a další hovadnosti (vše navrhováno ve zdejších diskusích).

                  1. Chytání na místě je bez zásadních úprav zákonů a přidělení dalších pravomocí fízlům, neproveditelné.
                    Docela bych Vás chtěl vidět jako policistu, který radarem naměřil cyklistovi s elektrokolem třeba 63km/h, jak mu chycením a na místě dokazujete nějaké sw úpravy, nebo vlastně cokoli nezákonného, pokud kolo samo i cyklista jsou v pořádku a neožralí. Kolo nemá techničák a ani mít nebude, dokud to bude mít pedály a funkční řetězový převod.
                    Je to úplně stejné už dnes – moderní dvoutaktní elektronické padesátky, dodávané pod známou italskou nálepkou Malaguti, mají při prodeji tuším jen 1,5kW s tím, že sám prodejce Vám nabídne možnost později upravit motor tak, že tomu motocyklíku pro puboše, stoupne výkon třeba na pětinásobek. Zvenčí to není vidět, nedá se to poznat podle nějakých čísel atd. Stejné je to dnes už s některými tzv. městskými skútry a endury na silnici. Často to má až 250cm3 motor, který má mít podle stávající legislativy max. 10kW, ale už podle akcelerace apod., je i dost hloupému fízlovi evidentní, že ten motocykl, letící 300m po zadním kole, těžko bude mít 10kW. V techničáku to ale mají takto zapsáno, čísla motoru a rámu sedí, všechno sedí – a chtějte to majiteli/řidiči nějak dokázat, že sedí na jeho věku/řidičáku nedovoleném stroji.

                    Tohle je potřeba nechat na lidech. Chtějí-li si mermomocí rozbít hubu na stroji, který na takové výkony nemá brzdy, jejich problém. Způsobí-li malér jinému a soud to prokáže, ať to jde třeba celé za nimi. Chytání a další fízlování opravdu netřeba.

                    Chytání na místě by snad šlo u obecných porušení – např. mlaďas na nějaké padesátce, řítící se městečkem rychlostí 80km/h, to by vydalo možná i na správko, co říkáte? Ale vyšší výkon či nedovolené úpravy budete dokazovat snad jen tak, že seberete techničák a budete spoléhat na to, že to specializovaná STK odhalí.
                    IMHO je to úplně neprůchodné a asi je to tak dobře, aspoň zatím.

                    1. Co se týče úprav, které popisuje, je odesílání na TK součástí aktuální legislativy a zákonná úprava by byla pouhou rutinní drobností.

                      Vlákno je dlouhé a nepřehledné, ve svých komentářích jsem měl na mysli hlavně situace popisované ve všech zdejších diskusích na dané téma, například, ale nejen, podobné této:
                      Jel jsem po nějaký okresce pátý nebo šestý třídy, o trochu širší než běžná kravata, dva cyklisti jeli vedle sebe a žvanili, jenže už zabírali víc než polovinu silnice…já kvůli nějakejm pitomcům po soudech chodit nebudu.
                      (Jednu, v červenci 1977, jsem takhle se spolužákem jel, ovšem v nulovém provozu, tehdy VB konala a příslušník řešil přestupek domluvou.)

                      Jinak s vámi souhlasím.
                      Ať si lidé rozbíjejí huby po libosti. S jedinou podmínkou, totiž že vynechají tu mou.

            4. LWG: ale jistě, to už plyne z toho, jak se takový cyklista svou A6 dostane na stezku. Ale s tím vymáháním má pravdu Jan Mrcasik a protože není možné cyklouše démonizovat tak jako auta (neekologické, zabíjí to všechny okolo, žere matky s kočárky), není zatím úplně reálné rvát na to RZ a automaticky pokutovat – za co vlastně? Nastavit rychlost a pak jen okrádat jako řidiče? To se rozměrem buzerace a peněžních toků nedá vůbec srovnat s jednou úsekovkou pro auta.

  8. Z čeho vychází tvrzení že elektrokola jsou konstruovaná na rychlost 25 km/h ? Při té logice by musela mít nějaký brzdný systém, který by kolo brzdil aby nemohlo jet rychleji, třeba z kopce.

    1. No, je to samozřejmě blbost…

    2. Ten přídavný elektropohon by se měl sám vyřadit z činnosti při rychlosti 25 km/h.

      1. Coz je trochu neco jineho nez tvrdi Dfens. To kolo je v tom pripade konstruovane na mnohem vyssi rychlost (brzdy, ram), akorat holt motorek nevytahne vic nez 25. Predpokladam ze zdatny slapač by z toho kramu dokazal pomoci pedalu vyzdimat po rovine i vic, i kdyz ta mrcha je na slapani kurevsky těžká. Ale zase by pak moh na zavodech na zavodnim sprcialu letet jako vitr. Takova cyklovarianta Zatopkovych kanad :)

        1. Kup si na eBayi SpeedBox a mas problem vyjasnen i vyresen.

          1. Dik, ale asi se bez toho obejdu. Cyklistika me moc nebere.

            1. Chapu. Ja ted po vikendu jsem zase o neco vetsi nepritel cykleni. Uz jsem myslel, ze ten stav u mne dosahl saturace, ale s kazdym dalsim pripadem se presvedcuju, ze jeste porad mam rezervy.

              1. Jo, tomu rozumim. Ale největší sok mi kdysi pripravil neosvetleny kolobezkar vecer na neosvetlene silnici. V tmavych hadrech. Hádám ze mi srdce zacalo znova bit az tak pul kilaku po tom, co jsem ho tesne minul.

                1. No ja ted jezdim jak posranej, protoze dve srny za dva mesice uz fakt nasere. Tim padem lip stiham kretenum uhybat, dneska to ve vracecce na Rudu byl bruslar, taky dobry. Sice byl v pohode videt (tri odpo), ale preqapil, chlapec, v zatacce, v protismeru, preqapil.

                  Co se vyrazne zlepsilo, je situace s mistnimi ozraly, potacejicimi se vecer po zaviracce po krajnicich. Jednak o tomu prispela likvidace malych hopsod, druhak mistni myslivci, co chlastaji nyni ruzne vzajemne po „mysliveckych mistnostech“ (rozumej – garaz, ze ktere se vystrci auto a soupne se tam stul) se pak potaceji domu zcela mimo silnice, soused si mi tuhle stezoval, ze mu jeden magor porad leze pres zahradu pres plot tam a na konci zase ven, i kdyz pet metru vedle vede cesta okolo a je u toho tak hlucnej, ze vzbudi celej barak i s obsahem chliva a kurniku. No a tretak tech par strizlivych, co normalne jdou z A do B, se naucilo v noci chodit vlevo a s nejakym LEDkovym svititkem. Takze u nas na Sumave se nocni situace stran mistniho obyvatelstva dost zlepsila.

                  1. Pocuj a nepojal ten Tvoj sef podozrenie, ze setris naboje a chodis tymi autami na polovacky? Akoze ja nic, ona tam vbehla sama?

                    1. Sef je myslivec a vi, ze aby pojistovna zaplatila skodu, musi o nehode sepsat canc fizl a ten na miste zajisti, ze zverinu odveze sprateleny myslivec. Jen se ptal, jestli mam fotku zvere. Tak jsem mu ukazal, jaky kousek se da poridit za par tisic ojro. Ve ctvrtek si vyzvedavam auto po te druhe oprave, jsem zvedav na fakturu. Minule to bylo 10800 ojro, ted to bude vic.

                      Nicmene, shanim ted papirove stene zlatase a zatimco v Cesku stoji bratru dvacku a nejsou, tak v Germanii stoji pade (2000 ojro) a nejsou. Pak chapu, ze i ta zverina tam vyjde draz :-)

                    2. Sysop: proč papírové? Chceš si založit množírnu? :o)

      2. Skusal som ebicykel od znameho a tam to presne takto fungovalo, ked som to rozbehol tak ta pomoc od motora a baterie isla na nulu. Spominal nieco u uprave ale nepocuval som ho, e-bicykel skor manzelke.

        1. Nejlevnejsi, nejbeznejsi a nejproflaknutejsi metoda je vradit do linky od cidla otacek delicku dvema. Takze pak jedes padesat a zacne to omezovat.

          1. No to uz by som sa asi zacal bat, 50 na bicykli…uz som na to stary. U nas teraz rozmiestnili po meste kolobezky na baterky co si mozes prenajat nejak cez telefon a zacinaju sa ozyvat ludia. Totiz tie kolobezky mozu z neznamych dovodov parkovat na chodniku a vsade prekazaju a jazdi sa s nimi taktiez po chodnikoch, bez prilieb a podobne. Skus zaparkovat na chodniku Ty, mestapo Ta zoderie z koze.

            1. Taky nechapu, proc si nemuzu na chodnik dat treba BVP. „Nekde to prece parkovat musim, zejo“. „A lidi to vobejdou“. Je fura dobrych argumentu, ktery se od tech kolobezkaru a pumpickaru daji vobslehnout.

              1. Protože bys zničil ten chodník, navíc by tam kolem neprošla ani hadí žena :) Nicméně moderní široký chodníky rozumný parkování svoustopých vozidel zvládnou a radši budu když ty werky budou stát na chodníku než aby zabíraly parkovací místo u obrubníku. A klidně ať tam stojej i motorky, pokud nechaj místo na kočárek nebo kriplkáru.

                1. U nas je to vraj tak, ze skuter mozes nechat aj na chodniku, ale neviem ci to nie je iba ludova slovesnost. Tie kolobezky ale prekazaju na uzkych chodnikoch na sidlisku, pretoze kazdy ich necha samozrejme tam kde sa potreboval doviezt. Teraz mi hovoril znamy, ze vraj to maju v plane riesit pomocou tej apky kde to platis, dokazu potom priradit nespravne umiestnenu kolobezku konkretnemu cloveku tak to snad pomoze. Uvidime.

                  1. Ono i na tom sídlišti se da zaparkovat kolobezka na chodníku slusne, jenze to by dotycnej nesmel bejt prase. Aspon teda v Cechach, tady jsou ty stary panelakovy sidliste vetsinou projektovany pomerne velkoryse a mezi barakama je mista dost.

                2. BVP je pásák, takže má výrazně menší menší plošné zatížení než naložená dodávka.

                  Just sayin’…

                  1. Jo, to je vlastně pravda.

                3. Smarja, ted to vidim. Parkovani JEDNOstopych tam melo bejt.

            2. Stran toho parkovani… potreboval jsem odstavit auto nekam pobliz servisu, nez mi opravi prevodovku. Nebudu ted brednout v nepodstatnych detailech, jako ze se to parkovani ze dvou tydnu protahlo na devet mesicu, nicmene jsem uvidel vedle servisu vyjezdenej placek mimo komunikace bez travy a na CUZK jsem uvidel, ze to patri mestu. I zavolal jsem na spravu majetku, ze bych tam rad soupnul auto a ze bych rad za to zaplatil. Hodna pani mi rekla, ze to mestu patri, parkuje se tam ruzne divoce vcetne skladani posypoveho matrijalu a tak, takze at parkovne neresim, ze ona o tom vi. Protoze auto ma RZ v depozitu (driv jsem na to sral, ale od te doby, co si z nepojizdnych aut udelala CKP zlatej dul jim nedaruju ani jeden den) a auto bez RZ laka zlodeje, tak jsem na to auto dal RZ z jineho meho auta, se kterym vubec nejezdim, ale RZ v depozitu nema, protoze platim smesnou pojistku, kterou neresim.

              Behem tydne mi nejprve volal nasranej mestak, ze prej jim stojim na obecnim majetku a bla bla bla. Tak jsem si rikal, ze to asi hodne pani zavarim, nicmene jsem se odkazal na ni a mestakovi znovu zduraznil, ze mi muze… poslat fakturu. Bylo ticho. Za dalsi tyden mi vola statni fizl, ze co to jako ma bejt to auto, co na nem asi budou jiny RZ?!? Jednak musel projevit dost velkou miru mozkoveho mysleni, protoze obe ta auta jsou dost atypicka a ne kazdy na prvni pohled pozna, ze neco nesedi. A druhak jsem se ho na ferovku zeptal, kde ze jako je ten problem a ktery zakon ze jsem porusil. Tim jsem ho evidentne zaskocil, takze jen dokola mlel, ze na aute je „falesna espezetka“, coz jsem mu vyvratil s tim, ze ta RZ je prava, muze si to nechat overit, pouze je z jineho auta. Teplota jeho krve se blizila bodu varu, nicmene si za to mohl sam vlastni inteligenci. Samozrejme, ze mne k zadne cinnosti nepresvedcil a ani to zrejme nikam dal nesunul.

              Po nejake dobe se mi ozval znovu ten komunalni ocas, ze jim tam porad stojim (coz byl fakt a take jsem mu rekl, ze to ihned odvezu) a zduraznil, ze na aute je falesna espezetka… tak jsem si jen rikal, ze na malomeste se musi blbost sirit jeste lepe a rychleji, nez Covid :-) Nicmene jsem mu nic nevysvetloval, protoze by to bylo bezplatne skoleni a na to nemam ani chut, ani cas.

              Kazdopadne je zajimave, ze na urade sedi lidi, kteri uvazuji naprosto normalne a da se s nimi domluvit, zato ty slapky, co chodi venku, jsou blby jak bedna kytu.

    3. Ze zákona. Pokud elektrokolo vyvine motorem rychlost nad 25km/h, už to není „elektrokolo“ nýbrž motorový dopravní prostředek na který je potřeba řidičák a (podle výkonu) případně i SPZ/RZ a povinné rušení.

      Jinak řečeno, elektrokolo nad 25km/h je elektromoped či dokonce elektromotorka se všemi povinnostmi s tím spojenými.

      Jenže cyklouni žádné povinnosti neuznávají, takže se to snaží obejít.

      1. Viz já výše. To kolo je konstruovano na vyssi rychlosti nez je 25, protoze na tom kole lze bez problémů dosahnout vyssi rychlosti nez je 25 a to i s originálním neupravovanym pohonem. Treba to rozjet setrvacnosti z kopce. Na dosazeni maximalni rychlosti 25 km/h je kontstruovan motor, coz ale neni totez jako konstrukce bicyklu.
        Airsoftova zbran je ze zákona konstruována jako nesmrtici, ale to neznamená, ze ti s ni nemuzu rozmlatit lebku na kaši.
        Dfens jako strojar z automotive to samozřejmě vi, jenze jak jde o cyklisty, jde veškerá objektivita stranou. To uz tak u aktivistů bývá.

        1. shane: takže jsi pro, aby skútry 50ccm (které jedou max. 45 po rovince) byly bez SPZ, bez řidičáku a bez povinného ručení? Protože to je ekvivalent elektrokol bez omezovače na 25.

          1. Jo a ty 50ccm skútry by směly řídit na silnici děti nejen bez řidičáku a bez sebemenších znalostí silničních pravidel, ale také od 10 let věku. Jako elektrokola bez omezovače.

            1. Elektrokolo bez omezovače je bud nehomologovana úprava a nesmi na silnici, nebo je to dle zakona skutr a musi na nej bejt ridicak. Jeste nějaký dotaz?

              1. Shane: mýlíš se – 314/2014Sb. dí:

                8. Jízdní kolo může být vybaveno dodatečně pomocným motorkem, jestliže

                a) bude nadále zachován původní charakter jízdního kola podle bodu 1 a 2,
                b) pomocný motorek bude přiměřeně plnit podmínky ustanovení § 19 zákona,
                c) jeho výkon nepřesáhne 1 kW,
                d) v případě použití spalovacího motoru, nebude mít takový motor objem válce nebo válců větší než 50 cm3,
                e) maximální konstrukční rychlost nebude vyšší než 25 km.h-1 a
                f) montáž pohonného systému – motor, nádrž paliva nebo akumulátor na jízdní kolo, si nevyžádá zásah na jeho nosných částech.

                Pokud vozidlo splňuje všechny výše uvedené požadavky, považuje se pro potřeby této vyhlášky nadále za jízdní kolo.

                „Nelegální“ je podle výkladů prodávat pouze již hotová elektrokola, protože tam se nejedná o přidání „přídavného motorku“ nýbrž je to od počátku motorizované kolo a spadá to do té samé kategorie, jako Babeta.

                1. Jenze rec je prave o tech motorizovanych kolech a ne kolech s pomocnym motorkem. Motorizovane kolo do urcitych parametru je zjevne možno provozovat bez ridicaku, nad urcite parametry pak s RP sk. B resp A1 nebo co to je dnes potreba na fichtla.
                  Stejny jako u zbrani – flobertka je bez průkazu, malorazka je na zbrojak. flobertka prevrtana na 22LR je na zbrojak, pokud to ma papiry. Jinak je to nedovolené vyrobni provedeni a je to akorat tak ja zavareni.

                  1. Elektrokola / motorizovaná kola jsou de iure právě a pouze „jízdní kola s pomocným motorkem“. Ověření je snadné – jinak by nim prodejci museli dávat jisté papíry, které nedávají…

                    Byly ohledně toho právní kontroverze, před pár lety byly právní bitvy kde jedni tvrdili že elektrokola prodávaná jako hotový set nejsou legální, protože se nejedná o „dodatečnou výbavu“ pomocným motorkem pokud tam motorek je již od výrobce, ergo to není jízdní kolo ale malý skútr atd. Nejdřív se to obcházelo tím, že výrobce rámu kola je jiná entita než ten, kdo je elektrifikuje a prodá; potom se to přestalo řešit úplně.

            2. A kdo tu nehomologovanou úpravu posoudí, nebo bude ze silnic vykazovat pryč?
              Nebo se to bude posuzovat až v případě bouračky?
              Kde existuje poptávka těchto lidí, existuje i nabídka. Stejně, jako z napohled obyčejné padesátky po děcka, lze vyrazit klidně i 15 koní, tak z těch elektrokol půjde vyrazit klidně i šedesát a bez jediného šlápnutí. Už jsem to několikrát viděl.
              Jedu asi 30-35 po ulici ve městě, pravým okem švidrám na chodník, plný děcek s maminama, levým na silnici. 20cm od levého zrcátka mě velkou rychlostí, určitě přes 50, předjelo „kolo“. V sedle pupek nepochybně přes metrák a co jsem ještě zahlédl, tak bez jediného šlápnutí.
              Bude to jako vždycky – někdo se na tom musí spektakulárně zabít, nebo nedejbože někoho zabít.
              Pak se toho chytí ti správní svazáci ve vládě, zase vyjde dalších X-zákonů, upravující další a další pravomoce fízlů, třeba směrem k měření rychlosti elektrokol na rovině.
              Neděláme si to horší tak trochu sami?

              1. Ano, zde je zakopan pes. Jak to dokázat.
                Jinak ten tlustoch na kole moh mit klidne legalni „rychle elektrokolo“ a mit prislusnou skupinu ŘP (staci B). Což má většina lidi.

              2. Ted neni cas honit nejake cyklouse. Ted se s kvadrokopterami honi turisti, to je atraktivnejsi.

                Nekdy si rikam, ze mozna cyklousi to pojali tak, ze kdyz to kolo kazdemu vnuti, tak pak lidi budou vuci praseni tolerantnejsi, protoze prece taky budou cyklisti, zejo.

            3. re: Jan Mrcasík

              Děti smějí kola již před 10 rokem, ale pod dohledem.

              Babety, Stadiony a jejich výkonové (jde-li to slovo použít) ekvivalenty bych klidně povolil bez SPZ a řidičků (protože do oddílové loděnice jsem jezdil tam a zpět na kole přes město tak ve dvanácti a se mnou asi tak padesát jiných dětí týdně)a křižovatky jsme dali všechny a všichni, pravidla pro babetu nejsou jiná. Vzhledem k tomu, kolik jsem na těchto strojích okolo sebe viděl nehod (a kolik jsem viděl nehod cyklistů nad úroveň „silniční lišej“, je to bagatelní problém.

              Nevidím důvody, proč by takovou věc reálně nemohlo řídit některé z mých dětí, s výjímkou jedniného – ať pohnou zadkem a hlavně nohama, základem je dopravit se někam bez ropných otroků, ten zbytek je nadstavba.

              V současné době však podléhají úpravě motorových vozidel.

              1. Ale Babeta a Stadion boli inde ako dnesne 50tky, tie dokazu celkom uhanat. A akakolvek snaha to obmedzovat skonci upravami s cielom zvysit vykon. To mi propomina, chlap co chodi k nam na letisko ma krasne urobeneho Simsona Enduro a ma v tom 80tku motor. Vyzera to ako 50tka na prvy pohlad.

                1. Simson S51E-R se v NDR s 80cm3 motorem normálně prodával, jen se to k nám nevozilo. Měli tam jinak rozdělený kategorie řidičáků. Těsně po převratu si ty motory odtamtud dovezlo dost lidí, dávali to před konverzí měny za babku. Je úplně stejně velký, do rámu přesně pasuje a je to taky čtyřkvalt. Rozdílná je jenom rozeta, řetěz a e-zapalování. I bez „úprav“ zapalování měla ta osmdesátka mít šest koní a točit 7.000. Někdo tady u nás to taky měl, lítalo to slušně.

                  1. Ja som ten motor stretol kedysi davno v uprave pre motokros, ktosi si dal namahu a teda pila to bola riadna, hlavne pre mna neskuseneho motorkara. Ale civilnu som stretol az teraz. Ked si dobre spominam, prvy vodicak som mal na toho 50ccm Simsona, skupinu M a toho vacsieho by som bol mohol jazdit az v 17tich, ked som si dorobil Acko bez obmedzenia. Ale kamarat vtedy jazdil na 350tke, toto uz bolo nezaujimave.

          2. Hezkej ukrok stranou. Ale vo tom jaksi rec nebyla.
            Btw, standovni je, jak se odpurci buzerace predhanej vy vymejsleni buzerace na ty ktery nemaj radi.
            Btw, pokoutne vytuneny elektrokolo je nepovolena uprava a jako takovy nema na silnici co delat. Na elektrovehikl s rychlosti nad 25 km ten řidičák potřebuješ.
            Takze otazka by měla znit – jak dokazat ze je to kolo upravený.
            A jeste jsi mi neodpověděl, jak poznas jestli ma cyklists ridicak nebo ne.

            1. Sorry, posledni vetu skrtni, sem to nepatri.

          3. No, třeba já bych byl klidně pro. Mně by to nevadilo, já nikoho omezovat nepotřebuju, pokud na to stačí… :-P

          4. Tak s tim se snad musi na chodnik, ne? Kdyz je to v zakladu kolo => sup s tim na chodnik. Tak se to prece u nas dela.

          5. Shane: co tak defenzivně-agresivní? Já neříkám že mají být zakázána, mně zajímalo jestli jsi konsistentní.

            1. Konzistentni v cem? Ja o nicem takovym nemluvil. Ja psal o tom, ze to kolo jako takovy z logiky veci je konstruovany na vyssi rychlost nez 25 km/h, protoze i bez toho motoru je schopno pomoci slapek vyvinout vyssi rychlost.
              Vubec nechapu, proc do toho tahas nejaky ridicaky a fichtl, a nezletilce, kdyz se to tematu vubec netyka.

              1. Konsistentní v přístupu. Když vytýkáš Dfensovi, že se jakože nesprávně naváží do cyklistů hackujících 25km/h „přídavné elektromotory“ aby jim jezdily 50 – a tím implicitně obhajuješ motorová vozidla s cestovní rychlostí 50km/h bez jakýchkoli povinností -, zda si tedy uvědomuješ gró D-F pointy a konsistentně budeš hájit i to, aby výkonově úplně stejná vozidla, tj. skútry 50ccm, byla také bez ŘP, bez SPZ, bez ručení a od 10 let.

                1. Honzo, držte se vlákna, držte se reakcí.
                  Reagujete na jednoduchou věc – „Jakékoliv kolo se dá rozjet nad 25km/h, je na to konstruováno.“
                  Netahejte sem skůtry, spz, řidičáky, jiné vlákna (teda doufám, že jste z tohohle vlákna nepochopil, že shane vytýká Dfensovi navážení do cyklohackerů, to by už chtělo hodně kreativní overthinking).

                  1. Jenže to normální kolo se nad 25km nerozejde samo, bez námahy a klidně desítky km v kuse, že. To je ta pointa.

                    1. A píše to tam shane někde? Zkusím to vysvětlit jako pro … vás.
                      Vy tvrdíte, že elektrokolo je KONSTRUOVANÉ pro maximální rychlost 25km/h (odpovídáte na předřečníka minsc)
                      shane píše, že samotné kolo se přece nerozpadne při rychlosti 26km/h a že jako každé kolo zvládne jet rychleji, tedy není konstruované na 25km/h.

                      Kde jsem v tom našel, že se elektrokolo musí rozjet samo, bez námahy?

                    2. Hele vy dva, elektrokola mají dvě featury, o jejichž nebezpečnosti se tu bavíme.

                      1) konstrukci – a tam si laskavě ráčí srovnat velikost a tloušťku brzdných kotoučů na elektrokole vs. 50ccm skútříku a to i s ohledem na to, že pro bezpečnost konstrukce musí u motorek do 300ccm brzdy být schopny zastavit kolo i pokud se motor nevypne a pořád je pohání, tzn. „přebrzdit“ motor.

                      2) dovednosti – a tam je klíčový rozdíl mezi tím, že na AM 50ccm musí člověk mít řidičák, znát pravidla silničního provozu a nemůže jezdit cyklopruhy – kdežto hacknutá elektrokola jezdí úplně stejně s tím rozdílem, že na tom jezdí idioti kteří pravidla neznají či absolutně nerespektují a švihají to v perverzních cyklopruzích, cyklopřejezdech a cykloboxech (které jsou dost nebezpečné už když v nich jezdí normální „pomalí“ cyklisti) takovým způsobem, že všichni řidiči v okolí jsou neustále jednou nohou v kriminále, protože se STEALTH de facto skútrem bez světel, který profrčí okolo 50-70km/h a tu podjíždí vpravo po cyklostezce, tu křižuje silnici po cyklokoridoru, tu se proplétá mezi auty… Plus navíc, protože je to nelegální úprava, tak se na ně nevztahuje žádné pojištění, takže pokud takové prase do vás napálí, nedostanete z něj ani korunu.

                      Plus 3) ochcávka, kdy firmy veřejně nabízejí že obejdou zákon – což v principu nic proti ničemu, ale vadí mi ta okázalá nabubřelá arogance Vora v zakoně.
                      Stejně jako Über zatraceně není žádná „spolujízda“, nýbrž taxikaření bez živnostňáku a dodržování pravidel, Airbnb zatraceně není žádné „spolubydlení na karimatce“ ale komerční hotelové pronájmy bez živnostňáku a dodržování pravidel, tak elektrokola kde výrobce veřejně deklaruje „Rychlostní limit 25 km/h čipu elektrokola vám na požádání odstraníme“ zatraceně není žádné „kolo s pomocným motorkem“ ale nabídka elektromopedu bez řidičáku, ručení a pojištění a mně vadí, že dělají z lidí blbce a do očí jim tvrdí opak s plným vědomím toho, že každý ví že je to lež.

                      Ruština má pro tenhle drzý druh lhaní – „já ti lžu i když vím, že ty víš že já lžu, ale já se ti tím vysmívám protože vím, že mi za mou lež nic nemůžeš“ – speciální slovo, které začali používat lidé z okruhu tajných služeb za studené války a které jsem bohužel zapomněl.

                    3. Jan:
                      Premisu „elektrokolo musí být bezpečené i při rychlostech nad 25km/h, protože je možné jet rychleji (i když bez pomoci motoru)“ nedokážete vyvrátit, tak do diskuze taháte všelijaké kosočtvercoviny. Takže mám odpověď, i když si nejsem jistý, jestli jsem se vešel do půl minuty.

                    4. re: Jan Mrcasík

                      Bez námahy ne. Nicméně když jsem trochu jezdil… monemt, třeba v roce 2009 tu vidím 96 km trasu průměrem 25,6 km/h (vše uzavřené ukruhy, není tam ztráta výšky), nějaké další okolo 25 km průměru a 105 km trasu průměrnou rychlostí 23 km).

                    5. A to bylo trekové kolo s brašnami. Nezávodníci v lepší kondici na silničkách jezdí rychleji. Vzpomínám na jednoho (trasa asi 120 km, podle mého odhadu ztráta výšky tak 230 metrů), jak říkal „zatracenej protivítr, udržet průměr třicet byla dřina“. Podotýkám, že to byl jen okrajový cyklista, více běžec, skalní lezec, pěší turista, atd.

                      Na popud Honzy ZZR jsem činil různé losí testy a kličkovačky v rychlostech nad 30 km/h, kdy kolo mělo být víceméně neovladatelné – obě (trek i MTB) se ovládat dala. Na asfaltu za sucha mám pouze jeden případ, kdy jsem se obával zatáčky, protože už menší poloměr při 72 km/h tachometrických byl na hraně deformace plášťů a kopec padal dolů tak, že brždění muselo být celkem razantní.

                      Vzhledem k výše uvedenému mi kolo jedoucí 30 km/h nepřipadá jako problém, konstrukčně, ovladatelností ani rychlostí reakce (z kopce normální kolo bez problémů jede 40 i 50, potom už to musí být krpál, aby zrychlilo. Elektrokolo na tom nebude s manévrovatelností o moc hůř).

                    6. LWG 13:19
                      moje známá jezdí poloprofi závody. Prázdná cyklostezka (všední den, absurdní hodina ráno) podél Vltavy. Na silničce na 10km úseku 53km/h průměr.

                    7. to LWG 13:19

                      Vím, následující je dojmologie, ale:

                      Když jsem jezdivával občasně na horském kole, tak už když se mi to rozjelo z kopce na 40-50 kmph cyklokompjůtrových, měl jsem z toho děsně blbý pocit, že se kolo pode mnou rozpadne, případně že si to v příští zatáčce lehne a já si rozbiju držku.

                      Na motorce při rychlosti 180-200 kmph*) se cítím zcela bezpečně. Nemám pocit, že by se to pode mnou mělo rozložit nebo že bych to obecně dostal na hranici jízdních vlastností (https://www.motorkari.cz/motokatalog/honda/honda-vfr-800.html má maximálku 270 kmph; pravda, té jsem zatím nedosáhl …)

                      —————————————–
                      *) souzi VB, samozřejmě že néé v běžným provozu :)

                    8. tak si holt musíte koupit kolo, které nestojí za starou bačkoru a naučit se na tom trochu jezdit ;-)

                    9. U MTB jsou primárně problémem pláště … jsem se kdysi naprdnul, zahodil takové ty klasické traktory a koupil nepatrně užší a hladké a 50 z kopce pohoda jazz. Na špuntech to byl humáč, to jo.

                      Pokud byl problém fakt v kole, tak holt stálo za vyliž.

                    10. A ještě jednou – známá zkusila vyždímat z elektrokola nějakou vyšší ryhlost v kopcovitém terénu. Po pár kilometrech se baterie proměnila v čistou přítěž, nevím, jak daleko to vydrží v rovinách, ale rozhodně to za člověka neudělá dlouhodobě třicítku z patnáctky na desítky kilometrů, o tom, že by ho to čistě vezlo ani nemluvě.

                    11. LWG: to právě záleží zda se bavíme o elektrokole, nebo o elektromopedu-vydávanému-za-elektrokolo.

                      To druhé má baterii v řádu vyšších stovek Wh a speciální páčku dávkování výkonu jako ekvivalent „plynu“ na skútru, kdy vůbec není potřeba šlapat, protože to jede samo. Samozřejmě „po softwarové úpravě“ po které smí kolo vybavené silničními pláští podle autora úpravy „jenom do terénu mimo veřejné komunikace“…

                    12. OK, potom se bavíme o načipových autech, N2O systémech, atd. prostě veškerých nehomologovaných vozidlech. Nesmí se to, dělá se to. Teoreticky to lze legálně provozovat tak na okruhu nebo zrušeném letišti, v praxi se tím porušují dopravní předpisy.

                      Čím víc se zabývám právem, tím více jsem tolerantní. Onehdá jsem vážně přemýšlel nad tím, proč vlastně máme řidičáky na osobáky (řízení osobáku zvládají IQ tyqve a nevidím na něm nic, co bych nebyl schopen naučit běžné dítě někde mezi 13 až 15 rokem – vycházím z toho, co jsem takto staré děti naučil v jiných oborech).

                    13. Ja bydlim v prudkym kopci. Zatimco nacipovany auto jsem tady bud nevidel, nebo nepoznal, tak upraveny elektromoped vidam casto. Za letosni leto si troufam tvrdit, ze kazdy treti, kdo se do naseho kopce vyhrabal, jel podezrele rychle a neslapal. Ovsem pozor – neni to domena pubertalni mladeze, uz jsem videl i postarsi par! Nemyslim, ze si to pujcili od deti/vnoucat. V podstate, pred nejakymi peti lety jsem u nas v kopci nevidel vic, jak jednoho pumpickare tydne. Ted jsou to desitky za vikend, ale naprosta vetsina jsou elektromopedy. Nekdo slape a jede, nekdo jen jede.

                      Ja nevim, co se koupit da a co uz ne, jen mne to sere, protoze ty stejne moresy (nulove osvetleni, jizda ve dvou a vice vedle sebe) si z normalnich kol prenesli na tyto elektromopedy, coz je sileny. Naprosto specialne miluju, kdyz po nasi prdelsilnici jede rodinka: vzadu mamca s dcerou jedou vedle sebe a tlachaji a vepredu maly synator metr od krajnice, zato hned za nim tatik, kterej to „jisti“ jizdou prakticky uprostred vozovky, protoze ta ma pet metru siri max. Moc rad bych byl, kdyby mi nekdo ukazal, jak se tohle predjizdi s tim 1,5 metrovym odstupem. Podotykam, ze pokud vzadu lehce tuknete do klaxonu, tak zenske se srovnaji ke krajnici, zato tatik udela dozadu fakac a hrne si to dal stredem. Specialne tohle jsem za toto leto v ruznych obmenach zazil trikrat. A to nejsem doma denne.

                    14. Sysop 14:28
                      Sem jel minulej tejden Tvým krajem na motorce (Sušice, Rejštejn, Modrava, Kvilda, B.Lada, H.Vltavice) a pak domů za Blanskej les. Protože jsem měl za sebou fotra (71 let) na Viragu a bratra na druhým Viragu, byl jsem nucen jet defenzivně, abych se jim neztratil. Naznal jsem, že se celej českej kraj posral do vejšky a vyrazil na Šumavu na kola. Co se týče elektrokol vs normální bicykly, tipoval bych to tak 50:50. Akorát těch zasraných lidí tam prostě bylo tolik, že uprostřed tý krásný cesty zbyl jen proužek, kde musely zastavovat auta, když se chtěli jejich řidiči rozumně vyhnout.
                      Čekal jsem hodně, ale tohle bylo hodně mimo to, co jsem si troufal odhadnout.

                    15. LWG: až na to, že očipované auto nebo auto s N2O mne nečekaně nepředjede zprava cyklopruhem, pak přes cyklopruh přímo před čumákem nebo mezi dvěma pruhy úplně tiše a bez světel. To je jen doména hackelektrokol…

                      S těmi ŘP je to zákon kladné regulatorní vazby. Máme tolik předpisů a tak přísných, že každý kdo jezdí víc je jakoby jednou nohou v kriminále. A potom pochopitelně nechce, aby mu šance na průšvih dále zhoršovali lidé, kteří neumí řídit nebo jezdí nepředvídatelně (což je extra doména cyklistů).

                      Kdyby to bylo jako v Indii, kde když je dopravní nehoda, účastníci si to buď nějak srovnají na místě, nebo z místa někdo ujede, ale policie se k tomu v 80% případů nedostane, a zejména cyklisti nemohou dostat do kriminálu řidiče kterému to bez varování napálí před čumák a proto jezdí s pudem sebezáchovy… V takovém systému bychom ŘP skutečně nepotřebovali, stejně jako jej nepotřebují ti Indové.

                    16. Přesně toto se teď děje na jižní a jihovýchodní Moravě. Je to čistokrevný fenomén letoška. Místní jsou z toho otrávení i nasraní, protože tam není moc kde parkovat. Nafutrujou tedy ty SUV-čka s držáky na kola do úzkých vesnických uliček tak, že domorodec nedokáže autem vyjet ze dvora. Minulý týden jsem to v neděli viděl ve Vlčnově.

                    17. servisdok 14:42:
                      odhodlanej cyklista je nezastavitelnej. Když jsem chytával ryby na Staňkováku (znalci ví) na rakouský straně, tak jsem tam několikrát obracel rodinku, která tam na soumrak dorvala děti i s kolama, po kolena v blátě a ptala se mě, kdy už bude Bystřice. Když jsem je otáčel na těch 15km pochodu lesem zpět do Staňkova, nechyběly slzy…

                    18. Tedy já zabloudil několikrát (většinou pěšky) a jsem přesvědčen o tom, že kdo nezabloudil, nenavigoval.

                      Většinou jsme bloudil pěšky, ale zrovna k tomu Staňkováku jsem jednou sjel na Vlčici či jak se to jmenovalo a zjistil, že dál to nende, všude okolo voda – ale nejsem z úplně z blízka a na kole jezdím bez mapy, většinou mě orientační smysl nezradí – tady jsem rybník čekal netušil, že je tam poloostrov a cesta na západ není.

                      A do Bystřice z rakouské strany – to bylo před Shangenem? Jinak bych se nevracel do Staňkova a nabral to direkt lesama na Peršlág nebo po silnici na Haugschlag, nebo jak se to nadává.

                    19. LWG 15:25
                      ne ne, bylo to krátce po Schengenu – 2009, 2010. Ale v tý době to tam nebylo vykácený, a nebyl tam žádnej signál. Takže když se ti nešťasníci podívali do krpálu s popadanými stromy a se sklonem okolo 25° tak volili s dětmi radši cestičku zpět. Já bych to risknul přes Říši taky.

                    20. Podobnou historku z toho místa tu myslím měl kdysi Sysop, ale tam šlo o kluka s holkou.

                      Největší hýždě v této oblasti jsem zažil v době, kdy se otevřelo hraniční pásmo a pro oblast Kleintaxen / rybník Kačer / býv. Košťálkov jsme měli jen překreslenou nástěnnou školní mapu z první republiky, turistická „stovka“ končila někde u Návar. Taky jsme se našli, konec konců směrem na jih patníky a kdykoliv otočit k úniku na sever zas není takový problém.

          6. Klidně. Blbci se na tom vymlátí hned a ten zbytek bude jezdit tak, aby to zvládl. Když v USA mohou auta řídit šestnáctiletí (s dozorem)…
            Jinak Babeta, ta dvoutaktní, RZ nepotřebuje, resp. nemá ji povinnou. RZ je zapotřebí až tehdy, je-li s ní zapotřebí vyjet za hranice ČR. Ovšem pak už se RZ nelze zbavit.

  9. Krásnej článek, +1, obohatil mi ráno.

    Velmi mě pobavilo:
    Cyklista je po technické stránce buď živý nebo mrtvý. Lékaři budou oponovat, protože jim do ordinací vozí různé mezistupně, ale my to berme tak, jak jsem uvedl, jinak se to hrozivě zkomplikuje… … ostatně, komplikovaná je celá kvantová fyzika. Nikdy mne nenapadlo, že když záchranka veze polomrtvého cyklistu, že vlastně vezou Schrödingerovu cyklokočku v kvantové superpozici stavů !živá> + !mrtvá> :) Děkuji za otevření nového obzoru !

    Metodika počítající smrd za následek nehody jen do 24 hodin je pochopitelně zavádějící. (Kvantová funkce sice vždycky někam zkolabuje, ale tady to je o tom, že policejní statistici narozdíl od Schrödingera otvírají krabici až po 24 hodinách, aby se mohlo říct, že se to už nepočítá …) Intenzivní a resuscitační medicína pomáhá překonat toto období i lidem zraněným tak těžce, že iniciální traumatický šok a následný postagresivní syndrom dlouhodobě přežít nemohou… Ovšem společenské zadání na práci lékaře je pokusit se smrd ojebat co to jde, bez ohledu na objektivní okolnosti. Ano, statistiku to zkreslí, některé to nezachrání, ale snaha byla.

    A ještě jedna zkušenost: dojíždím do práce asi 25km a na obou možných trasách je rozkopaná cesta a doprava kývadlově řízená semafory. Na jednom z těch míst, kde jsou intervaly nastaveny idiotsky dlouhé (jednosměrné zúžení cca 300m / interval snad 4 minuty …) konečně padla zelená a kolona aut, která se zatím nasbírala (asi 15 vozů) se dala konečně do pohybu. Jaké to bylo hezké, když se auta ve zúženém místě potkala s protijedoucím cyklistou, jedoucím evidentně na červenou. Všechna auta submisivně uhýbala co mohla, jen já jsem idiota potroubil a při té příležitosti si umyl sklo ostřikovačem. Jeho nepříčetný pohled ve zpětném zrcátku mi vynahradil všechno ostatní, co se ten den posralo … :)

    1. KS: metodika, která počítá mrtvé jen do 24 hodin se zavedla současně s bodovým systémem, aby bylo možné okamžitě vyhodnotit tento jako přínosný, anžto počet mrtvých šel takto pěkně statisticky skutečně dolů. Že to nebylo srovnatelné už běžného blba pochopitelně netrápí a novinář – pokud má sám vůbec mozek – to samozřejmě vytahovat nebude.

    2. Podla pravidiel FAI musi uchadzac o zapis rekordneho letu prezit tento minimalne o 48hodin. Inak sa vykon ako rekord neuzna. 24hodin mi pride malo ale asi to navrhli hlavy studovane a ked to pomoze vylepsit statistiku?

      1. Ono to původně i u nás bylo 48 hodin, ale pak to policie/doprava nechala posunout na 24h když bylo potřeba zfalšovat statistiky aby to vypadalo, že bodový systém je prospěšný. Pokud se dobře pamatuji, kdyžtak mne někdo opraví u jaké příležitosti to bylo.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017