Nedá mi to. V Indii zrušili 85% hotovosti v systému a prošlo jim to.
Žádná revoluce, žádná defenestrace, pár Indů se zasebevraždilo a zbytek se postavilo do čhodinové fronty na výměnu pár drobáků, co jim vláda milostivě povolila.
EU již také připravuje zrušení bankovek a fyzické měny, vše pěkně elektronicky, na bankovních účtech se zápornými sazbami, aby jste si to nedejbože nemohli vybrat a strčit pod polštář, kde by vám zápornými úroky nemohli krást vaše celoživotní úspory.
K tomu budou hlídat i veškeré platební transkace, neboť kontrolní hlášení, EET a prolomené bankovní tajemství,
kdy do vašeho výpisu z účtu může nahlížet v podstatě každý policajt nebo celník dle svého libovolného uvážení.
Řekněme tomu ztráta svobody, ztráta jakýchkoliv finančních jistot a ztráta iluzí, all in one.
Tak probehla reforma, alebo je vo fáze návrhu? Obmedzenie hotovostných platieb na 15.000€ je o čom, keď už na miestnej úrovni sú obmedzenia prísnejšie (na SK max 5000€)?
A zrušenie 500€ bankovky nie je to isté, čo menová reforma, len proste bude treba viac papiera. V CZ máte akú najvyššiu bankovku? V USA majú 100 a svet sa nerúca kvôli tomu.
Samozrejme netvrdím, že časom to nebude horšie, len ten doomsaying už je trochu obohraný. Výsledok je ten, že keď náhodou budete mať niekedy pravdu, už vás aj tak nikto nebude brať vážne.
zrg1
V Indii reforma probehla, v EU je to ve fazi navrhu, ale pokud to chteji provest jako v Indii, tak to muze probehnout klidne uz zitra. Signaly a delostrelecka priprava posiluje den ode dne. Zaminkou je boj proti korupci, boj proti prani spinavych penez. Ted se podivej, co za posledni roky zavedl agent Bures a i kdyz neplatime Eurem, nemam tak uplne pocit bezpeci, ze se to pres nase zaprodane bankere CNB neprenese i k nam. Protoze se to diky servilnosti nasi politicke repre samozrejme prenese.
zrg1
By the way, kdo z vas vcera neco tusil, ze v USA, Californiew, se prelije pres vrsek nejvyssi prehrada (Oroville Dam) z vyskou hraze 230 metru ?
Nikdo si nepripoustel, ze by se to mohlo stat, protoze se to 48 let nestalo.
Nu a stalo se. Prave vcera. Ted maji stav ohrozeni a do hodin to ma zatopit oblast se 100.000 lidmi.
Pricina ? Vytrvale deste.
Ekonomika je to same. Take mame „vytrvale deste“, take mame hraz, ktera 40 let drzela a nic se nestalo, take ji mame plnou po okraj a delaji se ty nejhruznejsi hokusy pokusy, jak tu hraz udrzet pokupe. Financni machinace, ktere by jeste pred par lety nikoho nenapadly ani ve SciFI a dnes jsou realita. Ja to nepovazuju za dommsayerstvi. Ja to vidim spise jako cit pro realitu.
Ty deste v Oroville taky neprisly jen tak, ze dne na den.
Adam
Jak víte že si to nikdo nepřipouštěl ? Víte kolik hrází na světě už prasklo (a ještě praskne) – tyto věci se prostě stávají, jsou to poruchy, který trápí každý systém (ať už vlivem špatného návrhu, opotřebení, zanedbané údržby, lidské chyby atd…). A zatímco Vám když se porouchá PC, tak máme na chvíli alespoň klid, tak prasknutá hráz je poněkud epičtější divadlo.
Evakuace byla nařízena, místní autority situaci řeší, co víc lze asi dělat ?
zrg1
Myslim, ze to uplne nepopisuje stav. Hraz byla postavena v 60tych letech a dobre. Ze byla poslednich x let poloprazdna nikomu nedavalo pravo vysrat se na udrzbu nouzovych prepadu. Letos jim to spolehani na sucho nevyslo a maji ji na 101 procent. Primarni prepad (regulovatelny) ma rozflakane odtokove koryto (od minuleho ctvrtka) a ten nouzovy se zacina drolit (od vcerejska) . Takze v ramci vyssiho dobra pouzivaji ten rozflakany, aby jim nezkolaboval nouzovy a modli se, aby neprselo, netal snih a aby ten nouzovy nepraskl.
Ale pokud ted zaprsi anebo odtaje vice snehu, tak jim muze rupnout nejakych 10 metru vodniho sloupce u toho nouzoveho prepadu a poslat zatopovou vlnu. Proto je ta evakuace.
Pouceni z toho je jasne, jestli se nevyplatilo radeji dat par desitek milionu dolaru do udrzby, nez ted hasit skody (odhadem 400mil dolaru) na obou prepadech plus naklady na evakuaci (200.000 lidi aktualne).
Na videich ze vcerejska je videt, jak jeste zoufale pod nouzovym prepadem kaceli na posledni chvili stromy a placali pod nej beton, aby si nepodmaceli hlineny nasep.
Jakoze tyhle upravy tam mohly byt uz 40 let , ale asi na to nebyl cas, ze…
Zato ted je cas evakuovat 200.000 lidi a zasypavat tu mega diru pomoci vrtulniku a kameni, pricemz co tam nasypou, to jim voda okamzite odnese.
LWG
To je obecná lidská vlastnost, co může odložit na zítřek, jistě vydrží ještě dva týdny. Potom to (když se riziko naplní) pochopitelně stojí více a nelze zaručit spokojenost. Zubaři, onkologové a právníci o tom ví své.
Max original
@Zrg to máte marné. Lidi jsou ignoranti a hlupáci. Větu „já jsem vám to říkal“ by měli mít vytetovánu na spodní straně víček. Proč je asi v celém západním světě takový bordel a u moci neomarxisti a podobná pakáž? No protože lidi jsou ignoranti a hlupáci :-)
Nějak katastroficky to nevypadá, holt jim to pořádně vymele hlavní odvaděč, tak budou muset zainvestovat to vopravy. Tam je původní docela velkej svah, i kdyby se kus utrhl, o nic moc nejde. Že tam je pod tím díra nikdo netušil, údajně to loni v létě kontrolovali a žádnej problém nenašli.
Samozřejmě ten nikdy nevyzkoušenej a na půl hliněnej nouzovej přepad je dost průser.
Jinak už předevčírem se podařilo přes hlavní přepad snížit hladinu tak, že odtok přes nouzovej v podstatě ustal, tak nemusíte o dva dny pozděj zase jako obvykle hlásat konec světa.
zrg1
Maji stesi vic jak rozumu, ze jim ted neprsi. nekde spocitali, ze jak je nouzovy prepad podemlety, tak cela vrchni betonova konstrukce (v anglicitne tomu rikaji „lip“) se muze bud rozlomit, anebo urvat, coz by znamenalo, ze 10m vodniho sloupce leti okamzite do udoli. Takze pres tenhle prepad uz si to znovu nelajznou odpoustet, dokud ho poradne neopravi.
Jenze aby ho mohli opravit, nejdriv musi tu vodu nejak dostat ven.
Celkem jako chapu ten retezec udalosti, prvni jim po velkych destich odesel spodni odtok pres turbiny, tak pustili nejdriv 60 a potom 100kubiku za sekundu pres horni prepad, ktery se ma pouzivat max na 50, tam jim to vymlelo a zvetsilo diru v odtokovem koryte a dira se pomalu ale jiste prokousava nahoru proti svahu smer hraz, coz je pruser, protoze pokud se prokouse az nahoru, tak jim voda rozflaka a podemele posledni funkcni prepad a teoreticky prijdou o posledni jakz takz fungujici regulaci.
Tak se rozhodli oplacat narychlo betonem ten nouzovy prepad a aspon trochu odlehcit hlavnimu, jenze ten nouzovy to nevydrzel ani den a to se pres nej valila voda jen ve vysce tusim 1,5 stopy.
Takze to aktualne zase vali naplno hlavnim prepadem a jeho destrukce pokracuje smerem k hlavni hrazi o to rychleji.
Jak rikam, maji vic stesti jak rozumu, ze jim neprsi/ netaje snih a ze oba prepady jsou mimo hlavni hraz, protoze pak by nebylo ve vzduchu 10m vodniho sloupce kvuli podemletemu prepadu, ale 230 metru, nebo kolik to tam maji, kvuli podemlete hlavni hrazi a to je uz celkem jina liga :p.
No to zametání nad aktivní zónou, kde to svítilo tak, že se skoro ani na filmový záznamy nedá dívat, jak to v nich bliká, snad ještě nakonec byla jenom čučkařina. Kucí co kopali tunel pod aktivní zónu, aby tam vybetonovali desku, na kterou si nakonec sedne, až se protaví podložím, to bylo něco. Nesvítilo to tam zase o tolik míň, ale bylo tam i docela teploučko…
misaka
Jenom jestli ty kuci uz necichaj ke kytkam zezdola…stejne jako ti, co kopat nechteli….inu siroka ruska duse…Pripjat rullezz…
Údajně jich 2500 z 10000 zemřelo před dosažením věku 40 let. Na druhé straně, na Ukrajině to tehdá bylo tak v prdeli, že statisticky si myslím, že to skutečně žádná výrazná výchylka není. Dožití v průměru nebylo o moc delší, a u horníků asi tuplem. Proto je dobrý statistiky číst opatrně. S ohledem na dožití na Ukrajině i dneska jich pravděpodobně je po smrti naprostá většina, ale těžko z toho usuzovat, že po 3 desetiletích zemřeli na důsledky ozáření ;-)
Mnohem zajímavější jsou špeky, kde to je naprosto jasný. Jako že zloději co ukradli auto, který svítilo 5000 rentgenama, že ho prodaj v Kyjevě, prej stihli s ním i kousek ujet :D
misaka
To by se v Rusku nestalo, vid, ty ichtyle. Tahni uz do hajzlu.
deacon
Třeba já?
Že je infrastruktura v US dlouhodobě totálně bez údržby a v prdeli a že ani nejsou inspektoři na to, aby daný stav alespoň(!!) zjistili, ví každé malé dítě. Chápu, že tady(ČR) je z toho über senzace, ale realita je, že je na to už dlouhá léta v US upozorňováno, jen to tak nějak každého nechává chladným, protože to moc lidí nezajímá, dokud se něco neposere.
Lidi s trošku větším přehledem už pár let(desetiletí u těch starších a v US) čekají na to, až se „ucho utrhne“. A už se trhá.
Kristova noho, dyť o tom(infrastruktura v prdeli) byla reportáž i na blbý HBO.
neuromancer
Naopak, už to začalo. Už ani v ČR nesmíte uskutečnit hotovostní transakci nad 270 000 Kč a oficiálně musíte nahlásit převoz 10 000 EUR v hotovosti i mezi státy uvnitř EU.
Nebezpečí zrušení hotovosti je především v možnosti člověka dobře sledovat a v možnosti dobře zničit, stačí účet obstavený exekutorem a nekoupíte si ani rohlík. To nehovořím o tom, že platební karty provozují společnosti spadající pod jurisdikci USA.
Pathy
Rozumný človek si diverzifikuje aktíva, pasíva aj riziko…
Úplné zrušenie hotovosti tak skoro nie je v dohľadne. To by museli variť žabu ešte pár generácií.
neuromancer
Svatá prostoto, ve Švédsku už začali s přípravami :-) Konkrétní termín stanoven není, zatím.
LWG
Problém je v tom, že spousta lidí v tomhle nevidí problém. Říkají, že platí kartou, na měsíc mají tři kila cache, které většinou neutratí, mobil nosí, takže je stejně každý sleduje a je to. Upozorňuji, že nejde (jen) o nějaké tupouny, ale i lidi, kteří nepochybně pro svou práci potřebují značnou inteligenci a trvalý duševní výkon.
neuromancer
Je to tak, mnoho inteligentních lidí s duševními výkony věřilo Zápotockému ještě v Pátek že měna nebude a v Pondělí byla :-)
deacon
Protože je jim nějaký sledování státem u prdele? Většině lidí jsou tyhle témata naprosto ukradený, protože je zajímají daleko důležitější věci. (a důležitost věcí je velice subjektivní záležitost)
shane
cash, ne cache. Mezi hotovosti a schrankou je mirny semanticky rozdil :-) nic ve zlym, vim ze jste dyslektik.
LWG
Díky. Například Coyot mě naučil psát „jediný“ s jedním „n“, třeba od Vás chytnu zápis „cash“. Tak jsem zase o něco více lyngvysta ;-)
Cache je jakákoli vyrovnávací věc, takže by se to tak dalo i pochopit – 300 cash jako cache :D
sinuhet
Naprosto stejná zkušenost, jen s ČSOB a ona nalezená hotovost byla závratných 200Kč.
Chování příšerné, nikdo neměl pochopení. Na otázku, zda budou zjišťovat, komu ty peníze patří, mi řekli, že pokud se dotyčný nepřihlásí sám, peníze propadnou bance.
Samozřejmě jsem měl, stejně jako autor, chuť to stopnout a odejít. Jenže u bankomatu je kamera, já blbec navíc ještě vybral, takže by mě někdo aktivní ještě stíhal pro krádež.
Rada: Když zahlédnete peníze v bankomatu, ničeho si nevšímejte, a ihned se dejte na ústup. Je to past.
zarniwup
Já měl zkušenost poměrně normální, ale možná to bude jen tím, že jsem nečekal slavobránu. ČS, 2000,-. Jenom mi z chování přišlo, že transakce „jdu vrátit peníze, co jsem našel v bankomatu“ není prostě běžná transakce. Řekl jsem si o potvrzení o převzetí peněz a oni řekli samozřejmě. Řekl jsem jim, v kterém bankomatu, v kolik hodin jsem peníze našel a zeptal se, jestli mohou zjistit majitele (já sám jsem bankomat nepoužil) a jestli se mu peníze vrátí. Zjistit majitele prý samozřejmě jde, i když pokud jsem já bankomat nepoužil, nemusí to být stoprocentní. Ale že to samozřejmě zjišťovat budou.
O můj telefon, aby zavolali, jestli majitele našli, si řekli sami. Volali asi po čtyřech hodinách, že „ta paní“ už má peníze u sebe.
Pokud nekecali, tak se zřejmě „ta paní“ zajímala sama.
Dál už jsem se o to nezajímal, i když by vrácení asi ověřit díky potvrzení šlo (někde ty dva litry skončit musely).
dedek
Zřejmě slušnej oddíl tahle pobočka. Já mám s tou „svojí“ veskrze pozitivní zkušenosti. Možná je to tím, že nemají „smart“ dveře, ale chovají se tam zdvořile, až úslužně a vše se snaží vyřizovat nad rámec povinností. Zrovna jsem tam tuhle byl, po více než roce a paní, se kterou jsem měl sjednanou schůzku mě poznala, pozdravila a protože jsem přišel o patnáct minut dřív a ona měla klienta, sehnala kolegyni, která se mnou vše okamžitě vyřídila. Jsem dalek toho myslet si, že je to standard, ale zdá se, že Moneta není v prdeli úplně plošně.
zrg1
Ja hlavne v clanku zaznamenavam jako cervenou nit tahnouci se brek, ze „ja jsem neco vice, jednejte se mnou jako s celebritou“. Coz je dost zcestne, protoze tezko rict, jestli „neses bance penize“ anebo jen dalsi praci.
Dost pochybuju, ze je pro banku kdovijake terno zjistovat, kdo to byl ten mamlas, co vybiral pred tebou, oslovit ho , vratit mu penize na ucet a nejakym internim procesem to naparovat na tech 2000, co jsi jim prinesl.
Krom toho to nemusel byt ani jejich klient, ale klient nejake uplne jine banky, takze pak uz z toho nemaji vubec nic.
Jen spousta prace, zamestna se armada lidi. Ani ta operatorka neni zadara, ani ti lidi na prepazce, ani ty ucetni, co budou vymejslet nejake hogo fogo ucetni featury…
P.S> Jedina poucna informace z toho clanku je, ze system dost casto drzi pri zivote ti uplne dole, lidi na helpdesku a operatori, kteri chapou kazdodenni realitu a jsou schopni veci resit lidsky a zdvorile. Cim jde clovek vys a vys, tim vetsi odtrzenost od reality a arogance, pokud nahodou neco presne nezapada do vyjezdenych koleji a rusi klid rutinniho urednickeho dne.
Karkulka
Mně to nijak složitá operace nepřijde:
* peníze někdo přinesl, buď vybral nebo nevybral – tedy existuje časový údaj kdy tam peníze byly. Takže výběr z kterého to chybí je ten, co se odehrál před tímhle časem (nemusí to tak být, ovšem Occamova břitva)
* stačí se tedy podívat do logu výběrů a zjistit předchozí výběr, popř. to zkontrolovat záznamem – nejspíš bude anonymizované číslo karty, ale číslo účtu ne = máš banku i č.ú.
Imho je to operace tak na 5 minut pro „správného“ člověka. Jde jen o to prokousat se celým tím systémem kde nikdo nesmí vědět moc (tzn. ženské na přepážce co „jéžiš to musí řešit“, někdo v centru co to musí předat atd.), což ve výsledku z operace na 5 minut udělá práci na jednotky hodin.
zrg1
a ty jako ucetni v bance vis, jak prevest „nalezene penize na bankomatu / jiny prijem“ na ucet klienta XY, ktery je treba sikmookej japoncik odnekud z Tokya, na jeho ucet, jak udelas tu mezinarodni platbu, aby to nahodou nevypadalo jako zpronevera, jak k tomu prilozis vsechny ty protokoly o nalezu, nedej boze, kdyz k tomu treba nebude sedet vybrana castka z uctu a castka nalezena/odevzdana ?
To by byl taky dobry for, kdyby ten, co ty penize donesl do banky, byl nasledne obvinen, ze si neco nechal, protoze klient si vybral 50.000 Kc a nalezce odevzdal jen 3.000 Kc. :) To by aspon byla ta spravna pointa pripadu :D
Nad vsemi zucastnemi ted visi dost velke riziko, ze to nezprocesuji spravne a mozne postihy budou na tuty prevysovat tu navracenouy castku.
Kdyz se dela audit a nesedi ucetnictvi, tak jsou ve vzduchu milionove pokuty a vyhazovy z prace. Takze me to neprekvapuje, ze se na tech par tisicovek divali jako na zdechlou rybu. :p
Karkulka
Japončíka bych řešil v okamžiku, až by se ukázalo že je to Japončík. Tak jako tak by se to jistě dalo vyřešit telefonátem do banky a dotazem, jak ty peníze co se našly poukázat zpět.
S největší pravděpodobností to byl ale „místní“, a navíc se jednalo o „pár tisícovek“. Což je na jednu stranu blbé v poměru čas strávený transakcí vs výše transakce, na druhou stranu se nejedná o částky kde by byl problém (tzn. v různých zemích až od nějakých 2 000 EUR)
VS
Není třeba řešit žádné dohledávání a mezinárodní platby. Dá se provést refundace karetní transakce u payment processora. S jakým účtem je kde karta svázaná vás nezajímá, on ani takový účet nemusí existovat. Jak naložit s refundací si řeší vydávající strana, držiteli karty by se měla vrátit plná částka dle vašeho požadavku. Toto běžně umí platební brány pro e-shopy na jedno kliknutí — pokud u mě člověk něco nakoupil a mám skrze bránu dostupné údaje o jeho kartě, mohu mu na ni dokonce kdykoliv poslat refund, nemusí to být jen storno konkrétní transakce. Banka okolo toho samozřejmě musí mít další procesy, ale nemusí to nutně být extrémně komplikované jak naznačujete.
Nemáte info jak je to s reklamací platby u banky nebo vydávají autority? Pro případy ojebu ze strany prodejce co odmítá vydat prachy i zboží apod.
VS
Ze strany např. e-shopu je tohle „nejrizikovější“ aspekt přijímaní karetních plateb. Podmínky okolo Fraud událostí bývají dost přísné, jakýkoliv nahlášený Fraud bývá na straně obchodníka zpoplatněn řádově třeba $100, a je třeba nějak prokázat, že došlo k plnění. Opakovaný Fraud (a tady to nebývá přesně specifikováno, v zásadě záleží na vůli a neveřejné politice platební brány) znamená zablokování účtu obchodníka se všemi důsledky na jeho business.
Z druhé strany přímou zkušenost nemám, ale reklamaci bych podal u banky. S tou máme smluvní vztah, s poskytovatelem karetních služeb zpravidla ne.
No po dvou letech to už asi moc k ničemu nebude, co. Kór když zmrd je z druhé strany planety, tam to není taková prdel…
ocs
Mne obtáhli takhle před pár lety o v podstatě všechny peníze na účtu mizerní negři, pardon, míním demokratické moderní kultivované obchodníky osvobozené od apartheidu z Jižní Afriky (upravili dodatečně pojištění ve smlouvě tak, aby se nevztahovalo na auto rozšlápnuté slonem — ačkoli původně jsem samozřejmě takové měl —, a stáhli mi z karty kompletní náklady na opravu).
Trvalo to jen asi půl roku, a měl jsem peníze zpět; řešilo se to někde mezi Spořitelnou a asociací VISA, a moc velký problém to nebyl. Asi už s těmi negry měli své zkušenosti, hádám.
Akorát samozřejmě, kdyby někdo neměl žádné jiné fondy, měl by toho půl roku kapku smolíka; ale zase samozřejmě nikdo soudný nemá na účtu, z nějž platí libovolnou kartou cokoli kdekoli, všechny peníze; a má-li, jeho chyba.
Neznám, děkuji; podívám se po tom. Osobně mám asi z „afrických“ knih, jež jsem četl, nejraději “Death in the long grass” od Capsticka (pozor, aby nedošlo k mýlce — existuje česká kniha Smrt ve sloní trávě, což je ale něco jiného, ačkoli zčásti to Mareš od Capsticka sprostě opsal (!), a to jsou také jediné části, jež stojí za to číst).
ocs
P.S. Tedy — nejraději jako druhou, samozřejmě až po tom naprosto dokonalém Sienkiewiczovi, který mne halt předtím nenapadl, protože si jej v hlavě automaticky řadím do šuplíku „dětské“ a nikoli do šuplíku „Afrika“ :)
No vono zase my tu průběžně zkoušíme se šmejdem jednat, dělaj se různý reklamace apod. Pajpal nás poslal do prdele a podpora je k hovnu, už ani ve Státech se jim nedá pořádně dovolat. Mám kompletní historii komunikace a naposled pár měsíců vyjádření čínské pošty, že si zboží k reklamaci nepřevzali, leží dodnes na vyměňovací poště. Zmrdovi jsem párkrát psal a žádná vůle, opět k dispozici. Tak mám jít k bance zkusit reklamovat transakci, má to smysl po té době? Je to tak poslední, co se dá dělat.
ocs
Po té době naprosto netuším. Kdyby hned, byla šance slušná (byť určitě ne stoprocentní); teď ale už nemám ahnung, co Vám řeknou :(
Sysop
Osobne si myslim, ze banka se na to vykasle.
Problem je, ze z hlediska banky zbozi bylo dodano. Ze je pak predmetem reklamace, je ale az nasledny proces.
Obecne – reklamace do Ciny jsou problem a Cinani to vedi. Nutno brat od overenych obchodniku, kteri navic maji zajem reklamaci provest, protoze pak z toho kouka dalsi xeft. Pokud jde o jednorazovku, serou na to (a nejen Cinani).
Prevence je mozna jedine bankovnim akreditivem, pokud jde o objem penez, kde to ma smysl (rekneme $10k), protoze jinak poplatky za tanecek okolo akreditivu sezerou uplne vsechno.
No právě, není to přímo nedodání…na druhé straně se dá prokázat, že na to zmetek vědomě mrdá, i když si to mohl dávno vyzvednout.
Psycho
Zkusím odpovědět na oba dotazy, jak dohledání peněz, tak reklamace.
Každý bankomat má svůj log (žurnál), ve kterém se zachycují veškeré informace o dění na bankomatu. Takže nejen informace o použité kartě, ale i jaké obrazovky se zobrazily, jaká tlačítka klient stiskl, počty bankovek, zda došlo k odebrání bankovek, atd. Pro banku není problém dohledat jakoukoliv kartu. Každá karta má svého vydavatele (issuer), toho evidují karetní asociace (VISA, Mastercard, American Express,…). Několik prvních znaků na kartě je BIN, pod kterým je daný vydavatel evidován. Banka tedy položí dotaz karetní asociaci, popř. může přímo poslat refundaci přes systém asociace, ke kterému je backoffice banky připojen. Jsou to vše běžné operace, se kterými každá větší banka přichází do styku denně.
Reklamace. Neznám detailně veškerá pravidla, ale z toho co vím, tak karetní asociace si velmi chrání své klienty (držitele karet). Veškerá pravidla, která se každý obchodník zavázal dodržovat, jsou vždy „by default“ postavena ve prospěch klienta. Klient tedy u své vydavatelské banky reklamuje transakci, banka se otáže banky (accquirer), u které je evidovaný obchodník. Ta obchodníka požádá o doklady o provedení transakce. Pokud obchodník nedokáže věrohodně doložit plnění, jsou automaticky obchodníkovi strženy prostředky. Co mám informace, tak je v zásadě možné vyreklamovat skoro cokoliv, pravidel jsou stovky a nějaká klička skoro vždy existuje. A to i v případě, že k plnění opravdu došlo. Proto banky zavedly 3DSecure (potvrzovací SMS), protože bez něj i přes potvrzení PINem bylo velmi jednoduché reklamovat transakce.
Moje osobni zkusenost s PayPalem je, ze pokud jsem reklamoval dodani zbozi a platba sla dopredu PayPalem, pak mi PayPal vratil celou castku na ucet a pak si ji vymahal sam od prodejce. Jak uspesne, to nevim a ani mne to nezajima.
Nás vyjebali, protože to jsou čuráci. Poslal sem to správně v poslední den lhůty, hodil tam číslo pro sledování…a protože ten kripl na druhé nechápe, že se to nemusí na webu pošty objevit hned, tak to zamítli, že sme to prej neposlali. Vobjevilo se to pár hodin potom.
Dovolání není nikam, nikdo se s tebou nebaví, už i ve Státech vede telefon do piče a k nikomu v té zkurvené firmě se nedostaneš. Bejvávalo, dneska je to sračka pro prodejce i kupující, omrdávaj všechny.
shane
trochu divny. Par reklamaci na nedoruceny zbozi jsem mel a vzdycky to bylo tak, ze paypal penize bloknul a poskytnul mi dost velkorysou lhutu na vyjadreni a poskytnuti dukazu. Jina vec je, ze nikoho nezajima jestli byla zasilka poslana, ale jen jestli byla dorucena.
deacon
Standard západního světa :) Základní bankovní služby jsou tam holt někde jinde, no. Obecně ve službách máme obrovský mezery, ale to chce holt čas, ani voni se tam nedostali okamžitě a IMO se to zlepšuje.
shr3k
Ale prdlačky, autor byl moc velký slušňák. IMO slyšel bych první průpovídku o Harfě vs. Vysočanská ve třetí osobě a obrátil bych se přímou řečí na dotyčnou s dotazem, zdali ji doma v Buranově neučili slušnému chování.
ocs
… což by neobyčejně pomohlo; dotyčná by se samozřejmě ihned zastyděla, a rdíc se, ihned by začala fungovat naprosto perfektně, vstřícně, a… ehm, nebo ne?
shr3k
Nepomohlo, ale třeba by zmlkla. 😀
Adam
Už se to tu řešilo. Banka je v dnešní době součástí nějaké gigantické korporace se státem za prdelí. Ty na nějakého „klienta“ (fyzickou osobu) okázale kašlou. Je jim úplně ukradené, jestli u nich zrušíte účet, budete si na ně stěžovat a já nevím co ještě.
SkReT
Umělá přezaměstnanost. Navíc co je dneska 3000? Jeden nákup Pražáka v Tescu? Ani trestný čin to není jen přestupek, na hlavu igelitku a peníze si vzít.
cyklista
Ty vstupní nebo spíš výstupní prostory jen pro jednoho mají podle mě z bezpečnostních důvodů, kdyby někdo zkoušel nějaké rukojmí…
misaka
Nikoliv. Duvod je prozaictejsi, nocovali tam bezdomovci, je tam teplo. A verte, ze problem byl vyresen.
jagdpanther
Milý nálezče, nyní jste získal zkušenost u soukromého subjektu. Zajímavý by mohl být článek, pokud byste se rozhodl se podělit o nález na služebně OO PČR.
LWG
Lépe chodit tam, kam nálezy patří a to je obec. Má matka našla mobilní telefon, dovolala se z něj příbuznému majitele a ten jí poprosil, ať ho nechá na ztrátách / nálezech. Tam to proběhlo za pár minut a bez problémů, jen paní říkala, že je školená, že se nesmí podívat do seznamu čísel a někomu volat, ochrana osobních… Mamka školená nebyla a bylo jí fuk.
Pathy
Každopádne je táto skúsenosť dôvodom už viac do danej pobočky neísť a prípadne aj upozorniť vedenie banky. Prípadov zabudnutých peňazí v bankomate, majú banky ročne tisícky. Mali by mať na to štandardný postup ako to riešiť. Zamestnanci by na to mali byť školení. To čo predviedli (podľa článku) je zavrhnutia hodné.
Nedá mi to. V Indii zrušili 85% hotovosti v systému a prošlo jim to.
Žádná revoluce, žádná defenestrace, pár Indů se zasebevraždilo a zbytek se postavilo do čhodinové fronty na výměnu pár drobáků, co jim vláda milostivě povolila.
EU již také připravuje zrušení bankovek a fyzické měny, vše pěkně elektronicky, na bankovních účtech se zápornými sazbami, aby jste si to nedejbože nemohli vybrat a strčit pod polštář, kde by vám zápornými úroky nemohli krást vaše celoživotní úspory.
K tomu budou hlídat i veškeré platební transkace, neboť kontrolní hlášení, EET a prolomené bankovní tajemství,
kdy do vašeho výpisu z účtu může nahlížet v podstatě každý policajt nebo celník dle svého libovolného uvážení.
Řekněme tomu ztráta svobody, ztráta jakýchkoliv finančních jistot a ztráta iluzí, all in one.
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-11/jim-rogers-were-about-have-worst-economic-problems-lifetime-lot-people-will-disappea
Opět další ze série článků, který tvrdí přesně to, co tu říkám už skoro rok…..
A pak se probudil zpocený s rukou mezi nohama…
… s rukou v nočníku
A pak se blbec probudil a zjistil, ze probehla ekonomicka reforma…
Navrh uz je samozrejme v europarlamentu, leden 2017.
http://ec.europa.eu/smart-regulation/roadmaps/docs/plan_2016_028_cash_restrictions_en.pdf
Tak probehla reforma, alebo je vo fáze návrhu? Obmedzenie hotovostných platieb na 15.000€ je o čom, keď už na miestnej úrovni sú obmedzenia prísnejšie (na SK max 5000€)?
A zrušenie 500€ bankovky nie je to isté, čo menová reforma, len proste bude treba viac papiera. V CZ máte akú najvyššiu bankovku? V USA majú 100 a svet sa nerúca kvôli tomu.
Samozrejme netvrdím, že časom to nebude horšie, len ten doomsaying už je trochu obohraný. Výsledok je ten, že keď náhodou budete mať niekedy pravdu, už vás aj tak nikto nebude brať vážne.
V Indii reforma probehla, v EU je to ve fazi navrhu, ale pokud to chteji provest jako v Indii, tak to muze probehnout klidne uz zitra. Signaly a delostrelecka priprava posiluje den ode dne. Zaminkou je boj proti korupci, boj proti prani spinavych penez. Ted se podivej, co za posledni roky zavedl agent Bures a i kdyz neplatime Eurem, nemam tak uplne pocit bezpeci, ze se to pres nase zaprodane bankere CNB neprenese i k nam. Protoze se to diky servilnosti nasi politicke repre samozrejme prenese.
By the way, kdo z vas vcera neco tusil, ze v USA, Californiew, se prelije pres vrsek nejvyssi prehrada (Oroville Dam) z vyskou hraze 230 metru ?
Nikdo si nepripoustel, ze by se to mohlo stat, protoze se to 48 let nestalo.
Nu a stalo se. Prave vcera. Ted maji stav ohrozeni a do hodin to ma zatopit oblast se 100.000 lidmi.
Pricina ? Vytrvale deste.
Ekonomika je to same. Take mame „vytrvale deste“, take mame hraz, ktera 40 let drzela a nic se nestalo, take ji mame plnou po okraj a delaji se ty nejhruznejsi hokusy pokusy, jak tu hraz udrzet pokupe. Financni machinace, ktere by jeste pred par lety nikoho nenapadly ani ve SciFI a dnes jsou realita. Ja to nepovazuju za dommsayerstvi. Ja to vidim spise jako cit pro realitu.
Ty deste v Oroville taky neprisly jen tak, ze dne na den.
Jak víte že si to nikdo nepřipouštěl ? Víte kolik hrází na světě už prasklo (a ještě praskne) – tyto věci se prostě stávají, jsou to poruchy, který trápí každý systém (ať už vlivem špatného návrhu, opotřebení, zanedbané údržby, lidské chyby atd…). A zatímco Vám když se porouchá PC, tak máme na chvíli alespoň klid, tak prasknutá hráz je poněkud epičtější divadlo.
Evakuace byla nařízena, místní autority situaci řeší, co víc lze asi dělat ?
Myslim, ze to uplne nepopisuje stav. Hraz byla postavena v 60tych letech a dobre. Ze byla poslednich x let poloprazdna nikomu nedavalo pravo vysrat se na udrzbu nouzovych prepadu. Letos jim to spolehani na sucho nevyslo a maji ji na 101 procent. Primarni prepad (regulovatelny) ma rozflakane odtokove koryto (od minuleho ctvrtka) a ten nouzovy se zacina drolit (od vcerejska) . Takze v ramci vyssiho dobra pouzivaji ten rozflakany, aby jim nezkolaboval nouzovy a modli se, aby neprselo, netal snih a aby ten nouzovy nepraskl.
Ale pokud ted zaprsi anebo odtaje vice snehu, tak jim muze rupnout nejakych 10 metru vodniho sloupce u toho nouzoveho prepadu a poslat zatopovou vlnu. Proto je ta evakuace.
Pouceni z toho je jasne, jestli se nevyplatilo radeji dat par desitek milionu dolaru do udrzby, nez ted hasit skody (odhadem 400mil dolaru) na obou prepadech plus naklady na evakuaci (200.000 lidi aktualne).
http://heavy.com/news/2017/02/oroville-dam-fail-failure-fails-cause-what-caused-california-hole-watch-video-pics-pictures-latest-update-flood-floods-dead-death/
tady je to presne popsane (ceske internety pisi kokotiny)
Vpravo prepulene koryto primarniho prepadu (hrozi podemleti a totalni destrukce, pokud se eroze bude sirit)
Vlevo nerizene pretekani pres nouzovy prepad (jsou v nem praskliny, prepad je oslaben, proto ho prestali pouzivat a zvysili prutok pres poskozeny primarni a naridili evakuaci)
Na videich ze vcerejska je videt, jak jeste zoufale pod nouzovym prepadem kaceli na posledni chvili stromy a placali pod nej beton, aby si nepodmaceli hlineny nasep.
Jakoze tyhle upravy tam mohly byt uz 40 let , ale asi na to nebyl cas, ze…
Zato ted je cas evakuovat 200.000 lidi a zasypavat tu mega diru pomoci vrtulniku a kameni, pricemz co tam nasypou, to jim voda okamzite odnese.
To je obecná lidská vlastnost, co může odložit na zítřek, jistě vydrží ještě dva týdny. Potom to (když se riziko naplní) pochopitelně stojí více a nelze zaručit spokojenost. Zubaři, onkologové a právníci o tom ví své.
@Zrg to máte marné. Lidi jsou ignoranti a hlupáci. Větu „já jsem vám to říkal“ by měli mít vytetovánu na spodní straně víček. Proč je asi v celém západním světě takový bordel a u moci neomarxisti a podobná pakáž? No protože lidi jsou ignoranti a hlupáci :-)
Nějak katastroficky to nevypadá, holt jim to pořádně vymele hlavní odvaděč, tak budou muset zainvestovat to vopravy. Tam je původní docela velkej svah, i kdyby se kus utrhl, o nic moc nejde. Že tam je pod tím díra nikdo netušil, údajně to loni v létě kontrolovali a žádnej problém nenašli.
Samozřejmě ten nikdy nevyzkoušenej a na půl hliněnej nouzovej přepad je dost průser.
Jinak už předevčírem se podařilo přes hlavní přepad snížit hladinu tak, že odtok přes nouzovej v podstatě ustal, tak nemusíte o dva dny pozděj zase jako obvykle hlásat konec světa.
Maji stesi vic jak rozumu, ze jim ted neprsi. nekde spocitali, ze jak je nouzovy prepad podemlety, tak cela vrchni betonova konstrukce (v anglicitne tomu rikaji „lip“) se muze bud rozlomit, anebo urvat, coz by znamenalo, ze 10m vodniho sloupce leti okamzite do udoli. Takze pres tenhle prepad uz si to znovu nelajznou odpoustet, dokud ho poradne neopravi.
Jenze aby ho mohli opravit, nejdriv musi tu vodu nejak dostat ven.
Celkem jako chapu ten retezec udalosti, prvni jim po velkych destich odesel spodni odtok pres turbiny, tak pustili nejdriv 60 a potom 100kubiku za sekundu pres horni prepad, ktery se ma pouzivat max na 50, tam jim to vymlelo a zvetsilo diru v odtokovem koryte a dira se pomalu ale jiste prokousava nahoru proti svahu smer hraz, coz je pruser, protoze pokud se prokouse az nahoru, tak jim voda rozflaka a podemele posledni funkcni prepad a teoreticky prijdou o posledni jakz takz fungujici regulaci.
Tak se rozhodli oplacat narychlo betonem ten nouzovy prepad a aspon trochu odlehcit hlavnimu, jenze ten nouzovy to nevydrzel ani den a to se pres nej valila voda jen ve vysce tusim 1,5 stopy.
Takze to aktualne zase vali naplno hlavnim prepadem a jeho destrukce pokracuje smerem k hlavni hrazi o to rychleji.
Jak rikam, maji vic stesti jak rozumu, ze jim neprsi/ netaje snih a ze oba prepady jsou mimo hlavni hraz, protoze pak by nebylo ve vzduchu 10m vodniho sloupce kvuli podemletemu prepadu, ale 230 metru, nebo kolik to tam maji, kvuli podemlete hlavni hrazi a to je uz celkem jina liga :p.
jo neni to 50 kubiku za sekundu, ale 50.000 krychlovych stop za sekundu (1.400 kubiku za sekundu)
https://en.wikipedia.org/wiki/Oroville_Dam
Že ste si ráčil taky všimnout…normálně to zvládá i jednotky tisíc.
Pri termitu „narychlo oplacat betonem a drzet hubu a krok“ jsem si vzpomnel na pelynek…teda Cernobyl, pardon. Sak jsme to nakonec zvladli, no ni?
No to zametání nad aktivní zónou, kde to svítilo tak, že se skoro ani na filmový záznamy nedá dívat, jak to v nich bliká, snad ještě nakonec byla jenom čučkařina. Kucí co kopali tunel pod aktivní zónu, aby tam vybetonovali desku, na kterou si nakonec sedne, až se protaví podložím, to bylo něco. Nesvítilo to tam zase o tolik míň, ale bylo tam i docela teploučko…
Jenom jestli ty kuci uz necichaj ke kytkam zezdola…stejne jako ti, co kopat nechteli….inu siroka ruska duse…Pripjat rullezz…
Údajně jich 2500 z 10000 zemřelo před dosažením věku 40 let. Na druhé straně, na Ukrajině to tehdá bylo tak v prdeli, že statisticky si myslím, že to skutečně žádná výrazná výchylka není. Dožití v průměru nebylo o moc delší, a u horníků asi tuplem. Proto je dobrý statistiky číst opatrně. S ohledem na dožití na Ukrajině i dneska jich pravděpodobně je po smrti naprostá většina, ale těžko z toho usuzovat, že po 3 desetiletích zemřeli na důsledky ozáření ;-)
Mnohem zajímavější jsou špeky, kde to je naprosto jasný. Jako že zloději co ukradli auto, který svítilo 5000 rentgenama, že ho prodaj v Kyjevě, prej stihli s ním i kousek ujet :D
To by se v Rusku nestalo, vid, ty ichtyle. Tahni uz do hajzlu.
Třeba já?
Že je infrastruktura v US dlouhodobě totálně bez údržby a v prdeli a že ani nejsou inspektoři na to, aby daný stav alespoň(!!) zjistili, ví každé malé dítě. Chápu, že tady(ČR) je z toho über senzace, ale realita je, že je na to už dlouhá léta v US upozorňováno, jen to tak nějak každého nechává chladným, protože to moc lidí nezajímá, dokud se něco neposere.
Lidi s trošku větším přehledem už pár let(desetiletí u těch starších a v US) čekají na to, až se „ucho utrhne“. A už se trhá.
Kristova noho, dyť o tom(infrastruktura v prdeli) byla reportáž i na blbý HBO.
Naopak, už to začalo. Už ani v ČR nesmíte uskutečnit hotovostní transakci nad 270 000 Kč a oficiálně musíte nahlásit převoz 10 000 EUR v hotovosti i mezi státy uvnitř EU.
Nebezpečí zrušení hotovosti je především v možnosti člověka dobře sledovat a v možnosti dobře zničit, stačí účet obstavený exekutorem a nekoupíte si ani rohlík. To nehovořím o tom, že platební karty provozují společnosti spadající pod jurisdikci USA.
Rozumný človek si diverzifikuje aktíva, pasíva aj riziko…
Úplné zrušenie hotovosti tak skoro nie je v dohľadne. To by museli variť žabu ešte pár generácií.
Svatá prostoto, ve Švédsku už začali s přípravami :-) Konkrétní termín stanoven není, zatím.
Problém je v tom, že spousta lidí v tomhle nevidí problém. Říkají, že platí kartou, na měsíc mají tři kila cache, které většinou neutratí, mobil nosí, takže je stejně každý sleduje a je to. Upozorňuji, že nejde (jen) o nějaké tupouny, ale i lidi, kteří nepochybně pro svou práci potřebují značnou inteligenci a trvalý duševní výkon.
Je to tak, mnoho inteligentních lidí s duševními výkony věřilo Zápotockému ještě v Pátek že měna nebude a v Pondělí byla :-)
Protože je jim nějaký sledování státem u prdele? Většině lidí jsou tyhle témata naprosto ukradený, protože je zajímají daleko důležitější věci. (a důležitost věcí je velice subjektivní záležitost)
cash, ne cache. Mezi hotovosti a schrankou je mirny semanticky rozdil :-) nic ve zlym, vim ze jste dyslektik.
Díky. Například Coyot mě naučil psát „jediný“ s jedním „n“, třeba od Vás chytnu zápis „cash“. Tak jsem zase o něco více lyngvysta ;-)
Cache je jakákoli vyrovnávací věc, takže by se to tak dalo i pochopit – 300 cash jako cache :D
Naprosto stejná zkušenost, jen s ČSOB a ona nalezená hotovost byla závratných 200Kč.
Chování příšerné, nikdo neměl pochopení. Na otázku, zda budou zjišťovat, komu ty peníze patří, mi řekli, že pokud se dotyčný nepřihlásí sám, peníze propadnou bance.
Samozřejmě jsem měl, stejně jako autor, chuť to stopnout a odejít. Jenže u bankomatu je kamera, já blbec navíc ještě vybral, takže by mě někdo aktivní ještě stíhal pro krádež.
Rada: Když zahlédnete peníze v bankomatu, ničeho si nevšímejte, a ihned se dejte na ústup. Je to past.
Já měl zkušenost poměrně normální, ale možná to bude jen tím, že jsem nečekal slavobránu. ČS, 2000,-. Jenom mi z chování přišlo, že transakce „jdu vrátit peníze, co jsem našel v bankomatu“ není prostě běžná transakce. Řekl jsem si o potvrzení o převzetí peněz a oni řekli samozřejmě. Řekl jsem jim, v kterém bankomatu, v kolik hodin jsem peníze našel a zeptal se, jestli mohou zjistit majitele (já sám jsem bankomat nepoužil) a jestli se mu peníze vrátí. Zjistit majitele prý samozřejmě jde, i když pokud jsem já bankomat nepoužil, nemusí to být stoprocentní. Ale že to samozřejmě zjišťovat budou.
O můj telefon, aby zavolali, jestli majitele našli, si řekli sami. Volali asi po čtyřech hodinách, že „ta paní“ už má peníze u sebe.
Pokud nekecali, tak se zřejmě „ta paní“ zajímala sama.
Dál už jsem se o to nezajímal, i když by vrácení asi ověřit díky potvrzení šlo (někde ty dva litry skončit musely).
Zřejmě slušnej oddíl tahle pobočka. Já mám s tou „svojí“ veskrze pozitivní zkušenosti. Možná je to tím, že nemají „smart“ dveře, ale chovají se tam zdvořile, až úslužně a vše se snaží vyřizovat nad rámec povinností. Zrovna jsem tam tuhle byl, po více než roce a paní, se kterou jsem měl sjednanou schůzku mě poznala, pozdravila a protože jsem přišel o patnáct minut dřív a ona měla klienta, sehnala kolegyni, která se mnou vše okamžitě vyřídila. Jsem dalek toho myslet si, že je to standard, ale zdá se, že Moneta není v prdeli úplně plošně.
Ja hlavne v clanku zaznamenavam jako cervenou nit tahnouci se brek, ze „ja jsem neco vice, jednejte se mnou jako s celebritou“. Coz je dost zcestne, protoze tezko rict, jestli „neses bance penize“ anebo jen dalsi praci.
Dost pochybuju, ze je pro banku kdovijake terno zjistovat, kdo to byl ten mamlas, co vybiral pred tebou, oslovit ho , vratit mu penize na ucet a nejakym internim procesem to naparovat na tech 2000, co jsi jim prinesl.
Krom toho to nemusel byt ani jejich klient, ale klient nejake uplne jine banky, takze pak uz z toho nemaji vubec nic.
Jen spousta prace, zamestna se armada lidi. Ani ta operatorka neni zadara, ani ti lidi na prepazce, ani ty ucetni, co budou vymejslet nejake hogo fogo ucetni featury…
P.S> Jedina poucna informace z toho clanku je, ze system dost casto drzi pri zivote ti uplne dole, lidi na helpdesku a operatori, kteri chapou kazdodenni realitu a jsou schopni veci resit lidsky a zdvorile. Cim jde clovek vys a vys, tim vetsi odtrzenost od reality a arogance, pokud nahodou neco presne nezapada do vyjezdenych koleji a rusi klid rutinniho urednickeho dne.
Mně to nijak složitá operace nepřijde:
* peníze někdo přinesl, buď vybral nebo nevybral – tedy existuje časový údaj kdy tam peníze byly. Takže výběr z kterého to chybí je ten, co se odehrál před tímhle časem (nemusí to tak být, ovšem Occamova břitva)
* stačí se tedy podívat do logu výběrů a zjistit předchozí výběr, popř. to zkontrolovat záznamem – nejspíš bude anonymizované číslo karty, ale číslo účtu ne = máš banku i č.ú.
Imho je to operace tak na 5 minut pro „správného“ člověka. Jde jen o to prokousat se celým tím systémem kde nikdo nesmí vědět moc (tzn. ženské na přepážce co „jéžiš to musí řešit“, někdo v centru co to musí předat atd.), což ve výsledku z operace na 5 minut udělá práci na jednotky hodin.
a ty jako ucetni v bance vis, jak prevest „nalezene penize na bankomatu / jiny prijem“ na ucet klienta XY, ktery je treba sikmookej japoncik odnekud z Tokya, na jeho ucet, jak udelas tu mezinarodni platbu, aby to nahodou nevypadalo jako zpronevera, jak k tomu prilozis vsechny ty protokoly o nalezu, nedej boze, kdyz k tomu treba nebude sedet vybrana castka z uctu a castka nalezena/odevzdana ?
To by byl taky dobry for, kdyby ten, co ty penize donesl do banky, byl nasledne obvinen, ze si neco nechal, protoze klient si vybral 50.000 Kc a nalezce odevzdal jen 3.000 Kc. :) To by aspon byla ta spravna pointa pripadu :D
Nad vsemi zucastnemi ted visi dost velke riziko, ze to nezprocesuji spravne a mozne postihy budou na tuty prevysovat tu navracenouy castku.
Kdyz se dela audit a nesedi ucetnictvi, tak jsou ve vzduchu milionove pokuty a vyhazovy z prace. Takze me to neprekvapuje, ze se na tech par tisicovek divali jako na zdechlou rybu. :p
Japončíka bych řešil v okamžiku, až by se ukázalo že je to Japončík. Tak jako tak by se to jistě dalo vyřešit telefonátem do banky a dotazem, jak ty peníze co se našly poukázat zpět.
S největší pravděpodobností to byl ale „místní“, a navíc se jednalo o „pár tisícovek“. Což je na jednu stranu blbé v poměru čas strávený transakcí vs výše transakce, na druhou stranu se nejedná o částky kde by byl problém (tzn. v různých zemích až od nějakých 2 000 EUR)
Není třeba řešit žádné dohledávání a mezinárodní platby. Dá se provést refundace karetní transakce u payment processora. S jakým účtem je kde karta svázaná vás nezajímá, on ani takový účet nemusí existovat. Jak naložit s refundací si řeší vydávající strana, držiteli karty by se měla vrátit plná částka dle vašeho požadavku. Toto běžně umí platební brány pro e-shopy na jedno kliknutí — pokud u mě člověk něco nakoupil a mám skrze bránu dostupné údaje o jeho kartě, mohu mu na ni dokonce kdykoliv poslat refund, nemusí to být jen storno konkrétní transakce. Banka okolo toho samozřejmě musí mít další procesy, ale nemusí to nutně být extrémně komplikované jak naznačujete.
Nemáte info jak je to s reklamací platby u banky nebo vydávají autority? Pro případy ojebu ze strany prodejce co odmítá vydat prachy i zboží apod.
Ze strany např. e-shopu je tohle „nejrizikovější“ aspekt přijímaní karetních plateb. Podmínky okolo Fraud událostí bývají dost přísné, jakýkoliv nahlášený Fraud bývá na straně obchodníka zpoplatněn řádově třeba $100, a je třeba nějak prokázat, že došlo k plnění. Opakovaný Fraud (a tady to nebývá přesně specifikováno, v zásadě záleží na vůli a neveřejné politice platební brány) znamená zablokování účtu obchodníka se všemi důsledky na jeho business.
Z druhé strany přímou zkušenost nemám, ale reklamaci bych podal u banky. S tou máme smluvní vztah, s poskytovatelem karetních služeb zpravidla ne.
No po dvou letech to už asi moc k ničemu nebude, co. Kór když zmrd je z druhé strany planety, tam to není taková prdel…
Mne obtáhli takhle před pár lety o v podstatě všechny peníze na účtu
mizerní negři, pardon, míním demokratické moderní kultivované obchodníky osvobozené od apartheidu z Jižní Afriky (upravili dodatečně pojištění ve smlouvě tak, aby se nevztahovalo na auto rozšlápnuté slonem — ačkoli původně jsem samozřejmě takové měl —, a stáhli mi z karty kompletní náklady na opravu).Trvalo to jen asi půl roku, a měl jsem peníze zpět; řešilo se to někde mezi Spořitelnou a asociací VISA, a moc velký problém to nebyl. Asi už s těmi negry měli své zkušenosti, hádám.
Akorát samozřejmě, kdyby někdo neměl žádné jiné fondy, měl by toho půl roku kapku smolíka; ale zase samozřejmě nikdo soudný nemá na účtu, z nějž platí libovolnou kartou cokoli kdekoli, všechny peníze; a má-li, jeho chyba.
Když už mluvíte o slonech v Jižní Africe, znáte tuhle knihu? Pokud ne, dovolím si doporučit. https://www.kosmas.cz/knihy/203735/pamet-slona/
Neznám, děkuji; podívám se po tom. Osobně mám asi z „afrických“ knih, jež jsem četl, nejraději “Death in the long grass” od Capsticka (pozor, aby nedošlo k mýlce — existuje česká kniha Smrt ve sloní trávě, což je ale něco jiného, ačkoli zčásti to Mareš od Capsticka sprostě opsal (!), a to jsou také jediné části, jež stojí za to číst).
P.S. Tedy — nejraději jako druhou, samozřejmě až po tom naprosto dokonalém Sienkiewiczovi, který mne halt předtím nenapadl, protože si jej v hlavě automaticky řadím do šuplíku „dětské“ a nikoli do šuplíku „Afrika“ :)
No vono zase my tu průběžně zkoušíme se šmejdem jednat, dělaj se různý reklamace apod. Pajpal nás poslal do prdele a podpora je k hovnu, už ani ve Státech se jim nedá pořádně dovolat. Mám kompletní historii komunikace a naposled pár měsíců vyjádření čínské pošty, že si zboží k reklamaci nepřevzali, leží dodnes na vyměňovací poště. Zmrdovi jsem párkrát psal a žádná vůle, opět k dispozici. Tak mám jít k bance zkusit reklamovat transakci, má to smysl po té době? Je to tak poslední, co se dá dělat.
Po té době naprosto netuším. Kdyby hned, byla šance slušná (byť určitě ne stoprocentní); teď ale už nemám ahnung, co Vám řeknou :(
Osobne si myslim, ze banka se na to vykasle.
Problem je, ze z hlediska banky zbozi bylo dodano. Ze je pak predmetem reklamace, je ale az nasledny proces.
Obecne – reklamace do Ciny jsou problem a Cinani to vedi. Nutno brat od overenych obchodniku, kteri navic maji zajem reklamaci provest, protoze pak z toho kouka dalsi xeft. Pokud jde o jednorazovku, serou na to (a nejen Cinani).
Prevence je mozna jedine bankovnim akreditivem, pokud jde o objem penez, kde to ma smysl (rekneme $10k), protoze jinak poplatky za tanecek okolo akreditivu sezerou uplne vsechno.
No právě, není to přímo nedodání…na druhé straně se dá prokázat, že na to zmetek vědomě mrdá, i když si to mohl dávno vyzvednout.
Zkusím odpovědět na oba dotazy, jak dohledání peněz, tak reklamace.
Každý bankomat má svůj log (žurnál), ve kterém se zachycují veškeré informace o dění na bankomatu. Takže nejen informace o použité kartě, ale i jaké obrazovky se zobrazily, jaká tlačítka klient stiskl, počty bankovek, zda došlo k odebrání bankovek, atd. Pro banku není problém dohledat jakoukoliv kartu. Každá karta má svého vydavatele (issuer), toho evidují karetní asociace (VISA, Mastercard, American Express,…). Několik prvních znaků na kartě je BIN, pod kterým je daný vydavatel evidován. Banka tedy položí dotaz karetní asociaci, popř. může přímo poslat refundaci přes systém asociace, ke kterému je backoffice banky připojen. Jsou to vše běžné operace, se kterými každá větší banka přichází do styku denně.
Reklamace. Neznám detailně veškerá pravidla, ale z toho co vím, tak karetní asociace si velmi chrání své klienty (držitele karet). Veškerá pravidla, která se každý obchodník zavázal dodržovat, jsou vždy „by default“ postavena ve prospěch klienta. Klient tedy u své vydavatelské banky reklamuje transakci, banka se otáže banky (accquirer), u které je evidovaný obchodník. Ta obchodníka požádá o doklady o provedení transakce. Pokud obchodník nedokáže věrohodně doložit plnění, jsou automaticky obchodníkovi strženy prostředky. Co mám informace, tak je v zásadě možné vyreklamovat skoro cokoliv, pravidel jsou stovky a nějaká klička skoro vždy existuje. A to i v případě, že k plnění opravdu došlo. Proto banky zavedly 3DSecure (potvrzovací SMS), protože bez něj i přes potvrzení PINem bylo velmi jednoduché reklamovat transakce.
Jak je to omezeno časově? :D
Moje osobni zkusenost s PayPalem je, ze pokud jsem reklamoval dodani zbozi a platba sla dopredu PayPalem, pak mi PayPal vratil celou castku na ucet a pak si ji vymahal sam od prodejce. Jak uspesne, to nevim a ani mne to nezajima.
Nás vyjebali, protože to jsou čuráci. Poslal sem to správně v poslední den lhůty, hodil tam číslo pro sledování…a protože ten kripl na druhé nechápe, že se to nemusí na webu pošty objevit hned, tak to zamítli, že sme to prej neposlali. Vobjevilo se to pár hodin potom.
Dovolání není nikam, nikdo se s tebou nebaví, už i ve Státech vede telefon do piče a k nikomu v té zkurvené firmě se nedostaneš. Bejvávalo, dneska je to sračka pro prodejce i kupující, omrdávaj všechny.
trochu divny. Par reklamaci na nedoruceny zbozi jsem mel a vzdycky to bylo tak, ze paypal penize bloknul a poskytnul mi dost velkorysou lhutu na vyjadreni a poskytnuti dukazu. Jina vec je, ze nikoho nezajima jestli byla zasilka poslana, ale jen jestli byla dorucena.
Standard západního světa :) Základní bankovní služby jsou tam holt někde jinde, no. Obecně ve službách máme obrovský mezery, ale to chce holt čas, ani voni se tam nedostali okamžitě a IMO se to zlepšuje.
Ale prdlačky, autor byl moc velký slušňák. IMO slyšel bych první průpovídku o Harfě vs. Vysočanská ve třetí osobě a obrátil bych se přímou řečí na dotyčnou s dotazem, zdali ji doma v Buranově neučili slušnému chování.
… což by neobyčejně pomohlo; dotyčná by se samozřejmě ihned zastyděla, a rdíc se, ihned by začala fungovat naprosto perfektně, vstřícně, a… ehm, nebo ne?
Nepomohlo, ale třeba by zmlkla. 😀
Už se to tu řešilo. Banka je v dnešní době součástí nějaké gigantické korporace se státem za prdelí. Ty na nějakého „klienta“ (fyzickou osobu) okázale kašlou. Je jim úplně ukradené, jestli u nich zrušíte účet, budete si na ně stěžovat a já nevím co ještě.
Umělá přezaměstnanost. Navíc co je dneska 3000? Jeden nákup Pražáka v Tescu? Ani trestný čin to není jen přestupek, na hlavu igelitku a peníze si vzít.
Ty vstupní nebo spíš výstupní prostory jen pro jednoho mají podle mě z bezpečnostních důvodů, kdyby někdo zkoušel nějaké rukojmí…
Nikoliv. Duvod je prozaictejsi, nocovali tam bezdomovci, je tam teplo. A verte, ze problem byl vyresen.
Milý nálezče, nyní jste získal zkušenost u soukromého subjektu. Zajímavý by mohl být článek, pokud byste se rozhodl se podělit o nález na služebně OO PČR.
Lépe chodit tam, kam nálezy patří a to je obec. Má matka našla mobilní telefon, dovolala se z něj příbuznému majitele a ten jí poprosil, ať ho nechá na ztrátách / nálezech. Tam to proběhlo za pár minut a bez problémů, jen paní říkala, že je školená, že se nesmí podívat do seznamu čísel a někomu volat, ochrana osobních… Mamka školená nebyla a bylo jí fuk.
Každopádne je táto skúsenosť dôvodom už viac do danej pobočky neísť a prípadne aj upozorniť vedenie banky. Prípadov zabudnutých peňazí v bankomate, majú banky ročne tisícky. Mali by mať na to štandardný postup ako to riešiť. Zamestnanci by na to mali byť školení. To čo predviedli (podľa článku) je zavrhnutia hodné.