Mnichov aneb Začala to menšina - zpět na článek

komentářů 411

Přidat komentář
  1. Je smutné si stále připomínat, jak se z hrdého, byť malého národa, stala hromada sraček.

    1. Víte, tahle sugesce je mně protivná. Když si budete pořád vsugerovávat, že jste hromada sraček, tak vás to okolí tak skutečně začne vnímat a ještě vás v tom začne utvrzovat. Tohle není cesta, kterou by si vybral člověk jako já.

      1. Máš recht

      2. Jenže já si nic nevsugerovávám. Mám poněkud jiný hodnotový žebříček, ale taky možnost sledovat lidi kolem sebe a to i v poněkud krajnějších situacích.
        Nutno přiznat že opravdu nejsme národ Sparťanů. A ani potomci tří mušketýrů.

        1. Je stejně fascinující, jak se všichni můžou přetrhnout, aby uplivli na Čechy. A nikdo v tom není aktivnější než Češi samotní.

          1) Už dávno jsem se všiml, že ti co mluví o tom, že Češi mají ohnutou páteř – jsou především ti, co jako osoby mají ohnutou páteř. Hodně je to vidět na kavárně a havlistech.

          2) Tedy jedná se o ukázkový ego-obranný mechanismus projekce podle Sigmunda Freuda. Svoje nectnosti prostě připíši druhým, a hned se cítím dobře: https://cs.wikipedia.org/wiki/Projekce_(psychologie)

          Prostě u těchto věrozvěstů je to spíše: „podle sebe soudím tebe“. Že lidi jako Viro prostě jsou sračky jako osobnosti a lidé – tedy jednotlivci. Aby si to omluvili, a cítili se sami před sebou lépe, tak je pro ně lepší milosrdná lež, totiž že sračkou je národ a oni se s tím jen svezli.

          1. Děkuji za můj osobnostní rozbor, hned se cítím lépe při pátku :-D

          2. „Kavárna, havlisti, chemtrails, HAARP“… Tak určitěeee.

          3. Mam dost pratel na Malte. Kdyz jsem tam byl poprve, tak mne preqapilo, jak neskutecne jsou Maltane na ten svuj vapencovy vred v mori hrdi. Madari jsou proti nim cajicek. Pritom pri kazde vecerni debate vyslo na povrch, ze tam je jen par prijmeni, sukaji tam mezi sebou jak u nas v prdeli na Sumave, jsou mixem Italsko-Turecko-Recko-Tuniskych namorniku, podle toho, ktera lod tam zrovna zastavila a jakou samici kdo odchytil. Anglicane je naucili zrat priborem, za coz jsou jim dodnes vdecni a jezdi po spatne strane silnice. Maltstina je smeska zvuku a nesrozumitelnych slov. I Brnaku je vic. Les tam nikdy nevideli, vsechno stavi z vapence, ktery si kutaji pod nohama. Pitnou vodu vyrabeji odsolovanim, protoze jina tam neni. Ale Maltani jsou na toto vsechno neskutecne hrdi. My jsme uplne jinde, porad se ohybame a sebemrskacstvi je nas narodni sport.

            1. Ono to ma bohuzel koreny v samotnem narodnim obrozenim. Uz od pocatku se jim tahne lajna „my Češi jsme borci, ale kazdej nam ublizuje, skodi a zrazuje nas, hlavne Nemci, ale vsichni ostatni taky“. V podstate vsechny vyznamne oficialne uznane narodni udalosti jsou porazky a prusery – Moravsky pole, Bila Hora, Lipany, upaleni Jana Husa, steti 27 panu a jeste k tomu je to podany tak, ze to my nic, to voni, zradci a cizaci. Prakticky vsechny narodni uspechy byly obrozenci upozadovany na ukor pruseru. Nejvetsi obrozenecka hrdinska legenda je jak Bivoj zabije prase.
              S takovouhle narodotvornou mytologii se sebevedomy narod buduje blbe.

              1. Nechci nikoho omlouvat, ale byl vlastne nekdy vubec prostor, aby tohle nekdo narovnal? Dneska, kdyz budes hlasat, jak jsou Cesi fajn, vymysleli tryskovy tkalcovsky stavy, kostkovej cukr, kontaktni cocky… tak dostanes v lepsim pripade nalepku nacionalisty, coz vetsina debilu zamenuje s nacismem. A to prosim mame svoji republiku. Pred 150 lety bys to taky rict nemoh’, ale zase z jinejch duvodu. Ano, nacionalismus znamena hrdost a nenechat si na svoje hodnoty sahnout, i kdyby mi u toho nehty trhali. Jenze my jsme narod linej a eurobucek blizsi kabatu.

                1. Češi vynalezli kostkovej cukr? Jako jo, stalo se to v Dačicích; ale jakou roli v tom hráli Češi?

                  1. No co, bylo to v Cechach a v tom cukrovaru urcite nejaky Cesi pracovali. Plzensky pivo je taky echt cesky a koho zajima nejakej Bavorak Groll.
                    Bydlel v Cechach, tak je to Cech a basta fidli. Stejne jako Jan Ledvinka, Ferdinand Porše, Zikmund Frojnd, František Kavka, Egon Ervín Kiš, Josef Becher, Emil Kolben a jini slavni Cesi.

                    1. Jj, stejně jako skladatel Gustav Malíř a slavný šumavský spisovatel Vojtěch Zakladatel.

                2. Narovnal.. On se o to vlastne asi ani nikdo nesnazil, ackoliv samozrejme hrdost na ceske uspechy se pestovala i za obrozeni i za komousu, obcas dost smesne, jako ti Cesi Porsche a Freund. Jenze furt tam je ta trpitelska lajna jak jsou ma nas vsichni zli a kde bysme byli kdyby nam nehazeli klacky pod nohy. Vem si ten Mnichov. Je to 80 let, pametnici prakticky neziji, svet se davno zmenil, ale Cesi se v tom furt rochni, a pokud se nekdo rika Serte uz na to, tak to od narodovcu schyta ze je vlastizradce a nemecky zaprodanec co chce urcite rusit dekrety, nahnat zpatky sudetaky a prodat republiku Nemcum.

    2. Hrdej národ? Jak tenhle mýtus asi vzniknul?

      1. Pamětníci už nejsou, zkuste písmenka.

      2. trx2010: Každý národ sám sebe považuji za hrdý. Většinou oprávněně, protože toho hodně dokázal. Češi mají být hodně co hrdí z historického hlediska.

        Ale dnes je módní sebebičování.

        – Češi co nejčastěji vykládají, jak jsou špatní.

        – Běloši v USA, jak jsou ty nejhorší svině, a ještě si sypou popelem za white priviledge.

        – Prohnilost mužů je už „vědecky“ zakotvena přímo v genderových vědách. Moderní to obdobě árijské vědy.

        – Heterosexuálové jsou samozřejmě horší plémě než homosexuálové, transsexuálové.

      3. Hrdý národ není mýtus. Národ se skládá z jednotlivců. Pokud ti jednotlivci nejsou ve svém životě, který vedou v tom národě, na sebe hrdí, mají pocit, že jsou méněcenní, nic nedokázali, jejich život nedává smysl, nenachází ani smysl člověka, pak ti jednotlivci tvoří celek-národ méněcenných a frustrovaných bytostí, které se klaní a ustupují hrdosti jiného národa.

  2. O Mnichovu se toho píše dost, ale málo se píše o tom, jak jsme si tu menšinu hezky namotivovali.
    Masaryk sice mluvil o tom, jak to uděláme jako takové Švýcarsko, ale pak vyjebali se vsema mensinama včetně Slováků. Ono když se do nové země dostanete tak, že vaše město (jako příklad Znojmo) obsadí armáda nebo cetnictvo, zavřou vám hranici, odkud jste vozili zradlo z Vídně, pak vás vyhodej z práce protože neumíte jazyk, který jste do té doby nepouzili a nepotřebovali, v ústavě se dočtete, že státním národem je národ československý, tak to musíte za ten stát skoro dejchat jak ho máte radi.
    Když si představím jak miluju dnešní stát a jak bych ho miloval, kdyby státní správa pocházela z jiného naroda…

    1. Ada: To jste to překroutil o 180°, je vidět jaký vliv má současná propaganda :-) Bylo to tak, že 200 let se sem dobrovolně sáčkovali chudáci bezzemci z Německa kvůli volné půdě v českém pohraničí, věděli to že jdou na české území a 200 let poměrně slušně vycházeli s místním obyvatelstvem. Poté, co se v roce 1918 obnovil český stát po 300 letech bez vlastní vlády, se jim Češi najednou začali zajídat a začali remcat na českou vládu. Fakticky to nemohlo skončit jinak než
      – odtržením části ČSR a vyhlášení samostatnosti nebo začlenění do jiného státu
      – masakrem
      – přesídlením

      1. Vaše informace jsou poněkud …zploštělé a nepřesné. Škola nebo Jirásek?
        Lidi ze západu – logicky převážně Němci jsem přicházeli od 13tého století. Hodně českých měst bylo takto i založeno – komplet lidi i právní systém na klíč. Hodně pak po třicetileté válce, protože, odkud vzít lidi na vylidněná území, nejlíp odněkud okolo.
        A schválně se podívejte na seznam popravených českých pánů a na seznam císařských přívrženců o které straně můžete říct, že byli češi a která němci.
        Problém je, že pojem český znamenal v průběhu věků pokaždé něco jiného a vy na to koukáte z pohledu jazykem definovaného politického národa – což je konstrukt z 19tého století. Počítám, že ve švýcarsky by to dopadlo podobně jako u nás, pokud by ten stát vedli podobným způsobem a prohlásili frankofonní část za menšinu a němce za jediný státotvorný národ. Jenže oni se necýtí být němci nebo francouzi, ale švýcary. To se u nás nepovedlo a národovci na obou stranách to dotáhli tam, kde jsme teď.

        1. Co Jirásek? Jirásek by takovou kravinu nikdy nenapsal.

        2. Btw, mam ve Svajcu par znamych, pricemz je to tak fifty-fifty co se nemecko-francie tyce a musim rict, ze ty dve grupy se stale od sebe oddeluji a stale se drzi toho, ze „oni jsou ti…“. Presto, ze jsou to Svycari. Je to mnohem, mnohem horsi, nez u nas nejake ‚Moravan-Cech‘.

        3. Ada: Moje informace jsou od pamětníka ze Sudet který tam prožil prakticky celý život. Vaše informace jsou na teoretické úrovni, početně nejvíce potížistů se rekrutovalo z řad němců přistěhovavších se do pohraničí v posledních 200 letech (před rokem 1918) a to právě za půdou.

          1. To je zcela nepochybne pravda. Pohranici byl vzdy chudy kraj a tak se puda davala za super vyhodnych podminek a nebo za trest. Ostatne podobny model ted dela Putin se Sibiri, jen zrejme necekal, ze nejvic zajemcu o pudu bude z arabskych zemi.

            Ovsem co nevime je, jaky byl podil mezi novymi potizisty a starousedliky. Hrabat se v kronikach zrovna chut nemam.

          2. Od pamětníků ze Sudet se člověk může dozvědět už jen konec té story, nikoli její kořeny.

            Zlé rakousko nám nutilo německy mluvící úředníky, potlačovalo náš národní rozvoj a poprávu jsme ho odbojem a legiemi bourali a odtrhli české země s pomocí dohodových mocností z jeho zlé náruče budovali sokolovny a divadla, zatímco zlí němci se bránili laskavým česky mluvícím úředníkům, podvraceli naší milovanou republiku, nosili bíle punčochy, zakládali buršácké klubovny a spomocí zahraniční mocnosti ho chtěli bourat. Úhel pohledu je v dějepise často důležitější než události samotné.

            1. Ada: Celá česko-německá historie stále za pendrek. Němci měli neustále pocit, že oni jsou Übermensch. To platí o sudetských Němcím před Mnichovem, to platí o Třetí říší, to platí o mnoha staletích před tím.

              Sudetští Němci fungovali jakž takž, dokud je Áda Hitlerů a Konrád Henleinů nezačali štengrovat. Soužití do té doby jakž takž fungovalo. Různé ty zkazky o utlačování jsou spíše propagandistické kecy.

              Nicméně ono v minulosti to národní obrození či křižácké války nepřišly jen tak samy od sebe. Klér navíc mohutně podkuřoval a dodnes podkuřuje Germánům. Což je mimochodem hlavní příčina, proč jsou Češi ateisté = nemají řádi katolickou církev, nikoli že by byli nutně nevěřící.

              Němci jsou problém pro Čechy a české země prokazatelně od cca 8 století, a to i s ohledem na to, že se přesné významy termínů „Čechy“, „české“, apod. měnily.

              Pouze po sametové revoluci 1989 vzali Němci média a propagandu v českých zemích tvrdě do ruky (ostatně jako ve 30. letech 20. století před Mnichovskou zradou) – a vytvářejí informační šum, která má ukazovat skvělé a utlačované Němce a špatné a zkažené Čechy. Je to ovšem Goebbelsovština.

              Problém s Němci je prostě jako s muslimy. Když to chvíli funguje, pak Němcům nějaký fanatik přeprogramuje kebuli, a Němci jdou vraždit a stávají se zlem. Tu si střihnout 60 miliónů mrtvých ve 2. světové válce. Tu si střihnou pozvání miliónů muslimů do Evropy ústy Merkelové.

              Takže od pamětníků se může jak a další dozvědět naprostou pravdu, nezkreslenou německou propagandou.

              1. Až do devatenáctého století neexistoval národ tak jak ho známe dnes, takže to problematické soužití je spíš taková obrozenecká pohádka. Jak byste z pohledu dnešních národů zařadil stavovské povstání? Dva němci vedli české stavy proti císaři, čech seděl na hradě jako místodržící a další čech jim ukradl pokladnu, přivezl ji císaři a zachraňoval celou válku císaři prdel. Pak sesadili Němce císaře a dosadili Němce krále. Pak je v bitvě placených žoldnéřů porazil francouzský velitel a díky tomu jsme se nestali součástí německé-protestantské severní Evropy, ale zůstali jsme na krku katolickému německému císaři na jehož dvoře kvetla španělská kultura, a ten nás zgermanizoval. Zhruba tohle nám říká historie o tom českém povstání proti němcům…

                Mimochodem s tím katolictvím je zajímavé, že náš krajan co to dotáhl v Německu na kancléře si ve svém díle stěžuje, jak se pomocí českých katolických kněží šířil český živel do německých oblastí. (tak jako dnes taháme faráře z polska, když je málo českýc)

                1. Ada: Národy v 19. století samozřejmě existovaly. A to v pojetí, jakém jej známe dnes. Jen se to mlelo trochu jinak.

                  Vy trpíte obsesí, že je to dnes jinak.

                  Dnes Němci (svým mediálním vlivem a vlivem v EU) vedli české stavy třeba k participaci napadení Kosova a jeden knížecí pazneht z částečně německými kořeny se mohl přetrhnout, aby v Teplicích uznal tajně Kosovo i za Českou republiku. V čem se to liší?

                  Jakýsi ministr sudeťáckého vzhledu Daniel Herman chodil raději na sudetoněmecké srazy do Norimberka mluvit o špatnosti Čechů – a to oficiálně za Českou republiku, zatímco ve stejný den ostatní politici pokládali věnce při vzpomínkách na nacistické řádení u Terezína.

                  Prostě Češi a Němci se vzájemně ovlivňují tehdy jako dnes. Jediný rozdíl je to, že dnes něco pohnojí německý vliv, a lidi jako Ada agilně přispěchají s tím, že to je dílo Čechů a jenom Čechů. Pravděpodobně podobných individuí jako je Ada bylo i tehdy tři pytle na každé mezi.

                  1. Na tuto diskusi jsem asi příliš limitován vzděláním, vědomostmi a zájmem o historii, takže nějak nedokážu vidět české stavy v dvacátém století nebo politický národ v sedmnáctém století. Hezký den přeji.

                    1. Ada: Rozumím. Přišel jsi sem vynadat, jací jsou Češi hovada, jak pamětníci všechno ví na rozdíl od Ady špatně, a zda to mají od Jiráska. A když kouzlo tvé cinklé historie a náhledu skončilo skončilo, už to neláká. Očekávaný efekt.

                    2. Vymezujete se vůči něčemu, co je ve vaší hlavě, ne v psaném textu. Nijak nezpochybňuju pamětníky, ale tvrdím, že ti dávají zprávu o konci příběhu, který začal o pár staletí dříve ve zcela jiných kulisách. Vaše vidění historie jako zápasu Čechů s Němci (alespoň tak si vysvětluju větu „Celá česko-německá historie stále za pendrek.“) je prostě vidění obrozenecké a takové Jiráskovské.
                      Ve škole mi taky říkali jak české stavy povstaly proti císaři, pak dostali v bitvě na frak, pak popravili nám 27 českých pánů a nastala tři staletí poroby a germanizace. Až po škole se člověk dozví jaké to byly neuvěřitelné sračky.

              2. Ale houby fungovali – hned po vzniku ČSR, tedy v době, kdy si Hitler ještě stále léčil válečná zranění a štengroval tak maximálně spolumarody v lazaretu, se Sudeťáci zkusili sebeurčit tím, že chtěli patřit k Rakousku.

      2. Ja ti teda nevim, ale treba zrovna tady v pohranici je fura zliqidovanych vesnic po Sudetakach, jejichz koreny zcela prokazatelne sahaji az do 13. stoleti.

        1. Sysop: A znamená to něco jiného, než že skupina prospektorů ve 13. století v Krušných Horách založila ohniště a obestavěla ho nahrubo otesanými kmeny ?

          1. Samozrejme. Racte se dovzdelat.

            1. podotek: Odpovím si sám, neznamená. Tak třeba Praha má kořeny eneolitické, laténské, halštatské, ale v dnešním praktickém životě to nemá vliv žádný.

              1. Napriklad na Sumave se jen staci podivat po kostelich v sudetskych vesnicich. Nemci do toho rvali vic penez a prace, nez Cesi. Takze ne, ze sem prisli jako chvost za Napikem, oni tu davno byli. Otazkou pro mne spis je, jake bylo v budoucim ceskem pohranici rozlozeni obyvatel predtim, ale zeby to byli Cesi, nebo zeme nikoho, tomu moc neverim.

                1. Řídce obydlená země nikoho, resp prakticky neobydlené hranice Českého království. V Německu měli rozvinutější zemědělství, proto byli schopni osidlovat i poměrně nehostinné oblasti. krom toho byli celkově dál, měli rozvinutější stavitesltví a řemesla, což vylývalo z toho, že byli blíž k tehdejším civilizačním centrům, tj. Francii a Itálii, tj. bývalé Římské říši.

                  1. Pri courani po okoli si ctu i nejake info o dane lokalite, ktera se da dohledat a povetsinou jsou to ruzne roztrousene samoty a mensi vesnice, fakt od toho 13.-14. stoleti. Jako bonbonek mne treba zaujalo, ze v te nasi prdeli (zdokladovano archivem) byly ctyri velke rodiny uz na konci 14. stoleti (Cesi) a ta radina tu zije dodnes, btw nejvetsi sedlak siroko daleko. Nicmene, nase prdel mela pred valkou jen 1/3 Nemcu, takze ne typicky sudetska dira. Zato ted nam tu Nemci zase zacali pribyvat, uz tri rodiny a vsichni jsou pohodovi, pokecam si s nima kolikrat radeji, nez se starousedliky.

                    1. Ono je to místo od místa. Demografií taky občas dost zamíchaly epidemie a války. V oblastech s důlním průmyslem bylo hodně Německých a italských odborníků a spousta „zlatokopů“ co sem přitáhla vidina příležitosti.

                    2. Ovsem. Ono staci se podivat treba do kostela sv. Markety v Kasperskych Horach. Tam je toto videt dodnes.

                    3. Němci jsou pohodoví skoro jako muslimové. Tedy do doby než jim nějaký fuhrer(imám) zavelí podřezat nám všem krky.
                      Na to že tu žili staletí, se k nám za tělocvikáře Henleina nechovali moc hezky.
                      Fakt nechápu kterému imbecilovi připadlo že je dobrý nápad obsadit strategické území jakým jsou hraniční hory, jazykově i kulturně ne zrovna kompatibilním národem.
                      To mi připomíná podobnou situaci v německu před 30 lety, kde kohosi napadlo že bude dobrý nápad přivézt milión kulturně a nábožensky zcela nekompatibilních Turků na práci.

                    4. skor pred 50 rokmi.. a v obdobi doznievajuceho Wirtschaftswunder bol problem najst lacnu pracovnu silu, ktora bola ochotna robit podradne a nekvalifikovane prace, ktore Helmut uz odmietal.. a okrem jugosov nebolo na vyber – my sme boli za zeleznou oponou, tak ostalo uz len to Turecko, tam boli historicke vazby (politicke aj ekonomicke) este z cias Bismarcka a nemeckeho cisara..

                    5. Asi to tehdy Přemysla Otakara nenapadlo, prej byl dost zbrklej.

                    6. Tak on to byl původem asi z 90 procent Němec, tak co čekat od cizáka :)

              2. Proboha neplácejte a dovzdělejte se.

    2. ada
      jsi totálně mimo. V článku máš předložený jasný fakta. Zaměnuješ příčinu a následek.

      1. Příčina je podle mě nacionalismus 19tého století. Všechny národy Evropy se začaly nějak vymezovat a vnímat, akorát u němců to začal být problém, protože nežili v jednom státě jako třeba francouzi, tak to pojali jazykově a kulturně a naši obrozenci to vzali zrovna tak a zhruba od roku 1848 jsme si v čechách jeli každý po své koleji a poměřovali si pindíky. Každý měl svou univerzitu, svoje spolky a navzájem se ignorovali.

        1. Vidím to trochu odlišně. Vzájemné poměřování pindíků mohlo vést k plodnému rozvoji obou národů na základě zdravého hecování. Bohužel vznikem RČS přišli Němci o privilegované postavení a naopak byly zejména hospodářsky upředňostňováni Češi. Němčouři to pak vzali za špatný konec a rozhodli se léčit třísku amputací končetiny. Ve třicátých letech muselo být každému jasné co je Hitler zač a kam to povede, stačí si přečíst ten jeho pamflet. Kdyby sudeťáci po anšlusu vyjádřili solidaritu s RČS a využili situace pro vyrovnání obou národů, nikdo by je po válce nejspíš nevyháněl. Ale oni chtěli domů do říše o které věděli, že bude pořádat loupeživou výpravu na východ. Odsun vidím jako praktické řešení, i když s ním nesouhlasím a navíc nám tady Němci po válce hodně chyběli. Stačí se rozhlídnou v Králíkách po náměstí, i když teď už je to lepší tak před pár lety tam na mě padaly stísněné pocity, a to bylo kralicko dosídleno hlavně z místních lidí (žamberecko), kteří tady uměli žít.

          1. Nezapomen,ze drtiva vetsina lidi jsou blbci.A ty utahnes na varene nudli (sledujes soucasne volby tak… rekneme… 10 let?).Sudetaci byli sice i prumyslnici,ale ve vetsine spis sedlaci.Necekej,ze takovy clovek bude mit nejaky extra politicky rozhled.Navic tehda ho moc nebylo kde ziskat,alternativni servery nebyly ;-)

            1. Ale jo, obyčejný lidi nakonec velký dějiny vždycky semelou. Ale jak píšu, v tom Mein Kampfu to všechno je, i když se přiznám že jsem taky nečetl o čem sní náš současný pan vůdce. Na druhou stranu taky nejsem jeho voličem. Chtěl jsem spíš poukázat na ten nacionalizmus, že nemusí být jen škodlivým činitelem ale i motorem příznivého rozvoje, když se to chytne za správný konec.

              1. Ale ovsem, ona i ta EHS byl puvodne dobry projekt, nez to nekoho napadlo tuhle pred ctvrt stoletim to dojebat. Zdravy nacionalismus je fajn vec. Pokud si ho ovsem narod muze dovolit a silnejsi sousede mu to toleruji.

                1. Z jinýho soudku. Nabyl jsem tady na diskuzích dojem, že děláš mimo jiné s výbušninama. Já tak cca 1-2 do roka potřebuju něco odstřelit. Je možný tě nějak nakontaktovat?

                  1. Ja tady v Cesku uz nedelam trhaci prace cca 8 let. Jezdim ven v ramci technicke podpory k nasim vyrobkum a tam je toho azaz. Kdyz jsem videl, jak se v Cesku slape na paty strelmistrum a ohnostrojarum (ani ne tak ze strany statu, ale spis ruznych radobyorganizaci), taxem si rekl, ze mi to za to nestoji. Venku je to hodne jinak. Dneska v kazdem krajskem meste najdes solidni strelmistry. Pokud mas nejakou neblahou zkusenost, muzes se mi ozvat na okay@post.cz, kdyz budu vedet odkud jsi, muzu nekoho doporucit.

                    1. U mě jsou to jen práce malýho rozsahu, poměrně specifické, nikdo moc neprudí, protože tomu naštěstí nerozumí. Mám dobou spolupráci s jednou firmou ale nestíhají, co mělo být v únoru není doteď. Tak jsem to zkusil, dík za odpověď.

                    2. Jestli můžu být vlezlej a vy aspoň naznačit, zní to poměrně zajímavě…co že to střílíte? :D

            2. V Sudetech se realizovalo přes 60% průmyslové produkce celé předválečné ČSR (samozřejmě nikoli bezvýhradně pouze Sudetskými Němci).

              Bylo by to celé na delší diskusi ale nebylo úplnou náhodou (ačkoli těch vlivů tam bylo jistě více), že po odsunu se Bavorsko, kam směřovala valná část vysídlenců, se stalo během 1,5 generace druhé průmyslové centrum Německa …

              1. To jo, jen tech sklaru, co tady bylo. Ale na jednoho fabrikanta jsi mel vagon sedlaku.

              2. Ony ty odstoupené „Sudety“ taky byly asi třetina území Čech.

              3. Bavorsko bolo hlavne ochotne po vojne prijat nielen utecencov (a neskor kvalifikovanych ludi z DDR – do 1961 zdrhli 2 miliony kvalifikovanych inzinierov, doktorov, remeselnikov, strojarov, vedeckych pracovnikov – nemecki ekonomovia povazuju tuto skutocnost za dolezitejsiu pre nemecky ekonomicky zazrak ako financnu pomoc z USA!), ale aj firmy z vychodnej casti (Berlin, priemyslovy trojuholnik Lipsko – Halle – Magdeburg, Drazdany).. a tak sa stalo z agrarneho zaostaleho statu najbohatsim statom Nemecka.. takze nebola nahoda, ze Siemens zakotvil v dedine zvanej Erlangen, Telefunken v Ulme (ok, to uz je Baden Wurttemberg), Grundig v Furth/Norimbergu, AEG v Norimbergu.. nehovoriac o chemickych gigantoch po nutenom rozpade IG Farben, automotive..

          2. zase pozor, Němci v rámci RU žádné privilegované postavení neměli, pominu-li to, že německy se dalo domluvit v půlce Evropy a česky s bídou v Polsku a na Balkáně, ale to jim těžko vyčítat. Latinsky a francouzsky se stejně museli naučit, pokud to chtěli někam dotáhnout, tak co.
            Němci sice politicky a kulturě dominovali RU, ale žádná extra privilegia neměli, pro vrchnost byl poddanej furt stejnej póvl ať už mluvil česky, německy nebo třeba paštunsky.

            1. Nevím, nabyl jsem ten dojem četbou Pekaře, ale to už je dávno, možná máš pravdu, nejsem schopnej líp argumentovat….

          3. Ale za co a proč by měli vyjadřovat solidaritu republice, ke které nikdy nechtěli patřit? Vyjadřovali snad Češi nějakou solidaritu a mávali čepiceme při vypuknutí první světové?
            Když se jim nepodařilo prosadit koncept Deutsch Bohmen a zustat soucasti Rakouska, tak Nemecko byla jediná volba – navíc to byla sto let stará velkoněmecká koncepce, která díky habsburkům nevyšla dřív. Že různí rozumbradové desítky let po válce prokoukli Hitlera nic neznamená, tehdy ho obdivovali i za hranicemi, nehledě na to, že podobné autoritářské smýšlení bylo tehdy trendy napříč Evropou.

            1. A co Švejk, ten chtěl táhnout na Bělehrad i když ho zrovna bralo reuma.

              Ale vážně, v tý situaci vidím rozdíl. Češi měli jít ve 14 roce do války, sudeťáci naopak měli možnost zabránit tomu, aby se jejich jménem válka rozpoutala. Německo nebyla jediná volba, to jenom ta dementní velkoněmecká koncepce je přitáhla k jejímu největšímu ctiteli. Hitlera neprokoukli až po válce, dokud ji nepovraždil tak měli i opozici, např.socdem. Přihlásit se k magorovi, co chce hledat životní prostor na úkor jiných prostě považuju za horší řešení než se snažit o zlepšení v rámci stávajícího stavu. Chce to porovnat postavení menšin taky v okolních státech, RČS nebyla zlatá loď, ale oproti sousedům se ke svým menšinám chovala mnohem líp a možnost změny byla.

              1. Ale to je zase jen vidění dnešníma brýlema.
                Oni té válce ve své době zabránili, ale ČSR byla z jejich pohledu ten bubák, který by bránil menšině v právu na sebeurčení a zatáhl evropu do války.
                Dneska je možná normální mít pohodu, klídeček, sejít se u jednacího stolu, hlavně žádné nervy, ale v době, kdy celý svět byl kolonizovaný evropou a bylo zcela normální získávat někde životní prostor bylo na německé koncepci divné jen to, že chtěli ten prostor na úkor evropanů místo indů, křováků atd jak to dělali koloniální mocnosti, ale ani to nebylo v té době nic tak hrozného, zejména když ty východní prostory měly různě roztroušené německé osídlení od Baltu po Sedmihradsko a kusy těch území byly chvílema soušástí říše 1.0 nebo i 2.0.

                1. No jasně. Pohrobci R-U tu kromě toho byli pouhé dvacetiletí a čím dál víc byl jejich kordon vnímaný spíš jako provizorium než jako definitivní řešení.
                  Navíc válka sama o sobě nebyla viděná jako něco nelegitimního a nemožného – to až technický pokrok v podobě automatických zbraní na bojišti té Velké války změnil všeobecné mentální nastavení směrem k dnešku, a druhá velká válka s terorem vůči civilistům ještě víc.

                2. No, tak toho sebeurčení se jim nakonec dostalo. Snad to bylo přesně tak, jak si představovali. Mimochodem RČS žádný další životní prostor nehledala, ani to blbý Kladsko si nepřipojila.

                  1. Jasně. Ten Maďary obývaný jih Maďarska a Podkarpatská Rus byl Republice doslova vnucen.

                    1. ech… Slovenska.

                    2. Jasně, pochopil jsem. Máš svým způsobem pravdu, jen podotýkám, že to byl rok 18. Sám píšeš že velká válka změnila všeobecné nastavení směrem k dnešku, debata byla o sudeťácích a ti v roce 38 zjevně ještě takto nastavení nebyli.

                    3. No, vono i to připojení Horních Uher bylo poměrně diskutabilní. Slovensko nikdy neexistovalo a většinu jeho hranic si prostě vycucali z prstu někde od stolu.

                  2. Jasně. Vyhlásím stát na základě sebeurčení národa. Ten národ si vymyslím tak aby to klaplo u mocností a přidám si díky tomu i Horní Uhry. A když už mám v ruce tužku, tak tam skončí i milion maďarů a jak mi ujede ruka, najednou je tam i ukrajina. Pak si zastřílíme s Polákama o Těšíň, přidáme si Valticko, protože je tam strategická železnice na východ a dalších pár drobků z podobných důvodů. Původní nápady na koridor na jih nebo s připojením Lužice nevyšly, tak už je to všecko. Pak si do ústavy napíšeme, že ten vymyšlený československý národ je ten státotvorný, ať menšiny vědí, kde je jejich místo. A když už není na živu Štefánik, vyjebeme i s tou federací se Slováky a odřídíme to hezky z Prahy. Ještě, že nejsme jak ty hnusný němci, co si uzurpujou nějakej lebensraum a vymezujou se vůči menšinám.

                    1. No vlastně máte pravdu Ado, jen těch Maďarů bylo jen 750.000 duší a na Těšínsku byla taky železnice + železárny a uhlí.
                      Chyby v národnostní politice byly, ve srovnání s okolními státy a RU praxí
                      spíše menší, ale byly. To co se pak odehrálo po září 38 jasně ukázalo jak si to ty kurvy německé, polské a maďarské představovaly, tu správnou „férovou“ politiku vůči menšinám, nyní české a slovenské…
                      A jak pak zase kvičeli Poláci a Maďaři už od 50.let když jim otrnulo…

                    2. V otázce menšin jsme byli jednooký mezi slepými, v otázce zahraniční politiky jsme dělali to co Poláci, Maďaři nebo Němci, tedy urvi co můžeš a co ti síly a momentální situace dovolí. Poláci si urvali kus Ruska a Ukrajiny, když bylo Rusko oslabené, my jsme si přičlenili kus Maďarska, když bylo poražené, Maďaři si to za války vzali zpátky a urvali i kus Rumunska atd. A Německo si díky velikosti urve vždycky víc a často se nemusí nikoho ptát tak jako menší země, ale nedělejme si iluze jak jsme lepší, protože jsme urvali míň. Jsme úplně stejní (naše politické vedení), jen máme jiné pozice a možnosti.

      2. Nezamenuje. Ada to pise spravne. Ostatne muzeme se na Sudetaky v ramci CSR podivat jako na Cechy, Moravany, Slezany, Madary, Polaky… v ramci R-U. Je to porad to stejne.

        Prave proto, aby tento problem nebyl, je Rakousko, Nemecko, Svycarsko a dalsi zeme sirokymi federacemi (spolkovymi zememi). Detailni rozdily nejsou podstatne.

        My jsme byli slepenec vice narodu ve dvou federacich. A koho to byla prace? Sudetaku? Tezko. Tem se to uz jen nalajnovalo.

        1. Ada píše správně akorát hovno. Ada je tu jen od toho, aby plival na Čechy, dokud mu to někdo žere.

          Prostě v celé historii se různé skupiny (zdaleka nejen podle národů) různě seskupují, přeskupují, spojují, rozdělují – a je to naprosto přirozené. To, co skupiny spojuje, je daleko více náboženství, kultura, jazyk, příbuzenské vazby a různé propletence – než přesně vymezený národ.

          Ani federace nejsou lékem. Jakmile má nějaká skupina společný osud po 1-2 generace, cítí se spřízněna. Jakmile se společná skupina (národ) rozdělí na několik skupin a vydrží tak 1-2 generace, tak už nechtějí být spolu a chtějí se trhat. To je celá historie v kostce.

          ***

          U sudetských Němců je to jednodušší. Ve 30. letech byla celosvětově ekonomická krize a nouze. Postihlo to všehcny země včetně Anglie, Francie, Československa, atd. Pouze Áda Hitlerů zbrojil a propaloval prachy, takže u Němců došlo k ekonomickému růstu. Toho využíval Jakýsi Konrád Henleinů aby verboval Němce do blahobytu nacistické říše.

          1. No já jsem taky Čech, mám rád náš jazyk i tuto zemi, což ale neznamená, že budu uvažovat stylem „MY máme bojovníky za svobodu, ONI mají teroristy“, protože přesně takové uvažování vede k těm konfliktům a neporozumění.

            My si s hrdostí připomínáme, jak jsme (spolu)rozbili stát do kterého jsme patřili a měli jsme pocit, jak nás utiskuje a koukáme skrz prsty na lidi, kteří chtěli odtrhnout kus toho našeho protože měli pocit, že je tam utiskují.
            My se odvolávali na právo národů na sebeurčení, ale běda, když s ním přijde někdo jiný za námi.

            1. V tomhle je právě dost podstatnej rozdíl mezi vlastencem (patriotem) a nacionalistou (národovcem).
              Vlastenec má rád svoji zemi a chce aby se jí dařilo a prosperovala, proto nemá problém se spoluobčany jiné národnosti a mluvícími jiným jazykem, pokud mají stejné cíle. Tedy zde usazený slušný a pracovitý Němec je pro vlastence přijatelnější než český lump co akorát krade a škodí.
              Národovec naopak upřednostňuje zájmy národa a kdo je mimo tento národ má smůlu. Pro národovce je slušný a pracovitý zde žijící Němec cizák a nepřítel češství, zatímco český lump co krade a škodí je pro něj přijatelný, protože je Čech.
              Bohužel tohle dneska dost lidí zaměňuje a kdejakej národoveckej ksindl se tak může v klidu vydávat za vlastence a ohánět se zájmy Česka a lidi mu to žerou, místo toho aby ho kopli do prdele.

    3. „jak bych ho miloval, kdyby státní správa pocházela z jiného naroda“ – což tedy částečně pochází.

    4. My jsme tu menšinu motivovat nemuseli vůbec ničím, navíc ta menšina byla motivována už tím, že Německo bylo zbaveno kolonií tzv. versailleskou smlouvou, což Nemci nikdy, skutečně nikdy nevydýchali a to byla jedna z hlavních příčin pozdějších evropských neduhů. Ten národ se okamžitě rozdělil na dva tábory. Jedni bili umírněnější, souhlasili s podepsáním a ti druzí, z nich se stali extrémní nacionalisté a podpis Smlouvy brali jako neslučitelné s národní ctí. Do toho se tam ještě mrskali ilegální bandy pravicových extrémistů s komunisty. V tom Německu to vřelo a ta Smlouva byla můstkem do další světový.

      1. byli tfuj

      2. Levicovi extremiste se s komunisty mrskali take, Goebbels si na to casto stezoval.

        1. Oni se komouši a náckové žrali i mezi sebou.

          1. Ano,vsak prave na to si Goebbels stezoval, cituji „proc my se vlastne s temi spinavymi komunisty na ulicich mlatime,kdyz mame stejne volice?“.

            1. právě proto, že měli stejné voliče. Oni je teda stejné neměli, jen tu dělnickou část. ¨Nacisté cílili z velké části i na střední a vyšší vrstvum přičemž každé skupině naslibovali něco jiného, zatímco komouši chtěli střední a vyšší třídě akorát tak zatnout žílu u samýho pytlíka.
              Vymezování se vůči komunistům pak právě tvořilo základ oné nacistické kampaně zaměřené právě na střední a vyšší vrstvu.

  3. Trochu mimo. Británie spolu s americkými bankéři nacisty vyrobila, podpořila a zafinancovala. Podobně jako dnes USA vyzbrojují a cvičí ISIS za vydatné pomoci MI5.
    Půl roku předtím měla NSDAP preference mizerné, a ještě těsně před volbami ho lidi tak moc nežrali (jak nám historici nalhávají), podle průzkumů. Ale nakonec nějak záhadně vyhrál, skoro to připomíná volební výsledek TOP09, kdy se na poslední chvíli přehoupli přes 5%.
    A stejně jako u ISIS Britové vyřvávali veřejně proti Hitlerovi, ale jinak mu vše naservírovali až pod nos.
    Darovali mu Rakousko a Československo na stříbrném podnose.

    Tomu že Hitlerovi šlo o nějaké menšiny snad už dnes nevěří ani malé dítě. Šlo jen o to odříznout zahraniční opevnění a pak spolknout celou zemi, to byl plán od začátku. Hitler nepotřeboval nějaké blbé hory se salašema a vyhublýma krávama. On potřeboval vyvinutý český průmysl pro svoji válečnou mašinerii. Kdyby ho nezískal, a ještě by ztratil nemálo vojáků na pohraničním opevnění, tak by mu to hodně zkomplikovalo život.
    Proto mu jeho britští a američtí sponzoři česko darovali. Oni moc dobře věděli, že se tím jeho moc, výzbroj a zejména výstroj významně posílí.

    Dnes už snad nikdo soudný nemůže věřit, že se tělocvikář Henlein a výmarsko-vídeňský bezdomovec Hitler vlastní prací vyšvihli na špici velmoci, která ještě před 10 lety byla v troskách. To je ještě větší kravina než „americký sen“ o tom jak se chudý čistič bot stal miliardářem.

    1. Víte, tady se zapomíná na jednu podstatnou věc. Většinu válek rozdmýchají zahraniční diplomaté. Mě třeba udivuje, že se zapomíná na Ribbentropa, protože to byla taková šedá eminence v pozadí a v podstatě dost důležitý našeptavač Hitlerovi. Nechci tím snižovat Hitlerův podíl na čemkoliv, ale tihle vůdci mají většinou našeptavače právě v těch velvyslancích a ministrech pro zahraniční politiku. Ribbentrop měl absolutně nejlepší přehled o situaci i mimo Evropu, on jezdil do USA, Kanady apod. Měl tam přátele, čile tam obchodoval, byl to on, kdo přemlouval Hitlera v roce 1941, ať vyhlásí USA válku, líčil je jako dekadentní národ, který nepředstavuje pro Německo žádnou hrozbu.

    2. Západnímu deep state, stejně jako Adolfu Hitlerovi, o žádné sudetské menšiny nešlo.

      Vždyť se podívejte na začátek války. Západ přemýšlel, jak umožnit Adolfu Hitlerovi volnou cestu na Sovětský svaz. A jak to udělat, aby se cestou do Sovětského svazu Adolf Hitler vojensky neunavil a nevyčerpal. Západ to postupně dokázal trojicí událostí, ve kterém mohutně pomohl Adolfu Hitlerovi, vždy minimálně tím, že přímo či nepřímo ujistil Němce, že nikdo proti tomu nezasáhne:

      1) Anšlus Rakouska.

      2) Mnichovská zrada a později Protektorát Čechy a Morava.

      3) Anglická diplomacie pak umožnila Němcům dobýt Polsko. Zatímco Anglie Poláky ujišťovala o vojenské podpoře v případě napadení Hitlerem. A zatímco anglická diplomacie žádala Poláky těšně před a při události, aby nezačínali s mobilizací a obranou proti Hitlerovi.

      Ostatně se stačí podívat, jak se Západ stavěl k Německu. Viz termíny jako „podivná válka“, apod.

      Cílem západní Evropy bylo otevřít Adolfu Hitlerovi volnou cestu k napadení Sovětského svazu. A tímto plánem jsou řízeny veškeré kroky západní diplomacie. Barevná revoluce v Československu pomocí menšin Němců je dílčí součástí.

      1. Samozřejmě, že mu nešlo o nějaké menšiny, menšiny v podstatě nikoho nezajímají, ale jsou skvělým prostředkem pro moje plány, pokud se rozhodnu, že vaše území se mně líbí, potřebuji ho a chci ho, je skvělé tam mít už vlastní základnu svých soukmenovců, nemyslíte?

        1. ex.lex: To je mince o obou stranách. Protože na jedné straně soukmenovci za vás udělají špinavou práci. Na druhé straně je nutně čeká fáze deziluze, až soukmenovci sehrají roli užitečného idiota, a nastane fáze po. Obvykle po každé fázi anexe/barevné reovluce nastává fáze „revoluce požírá své děti“.

          Historicky se ukazuje, že je nejvýhodnější pro anexi cizího státu mít v něm pátou kolonu, která zařídí špinavou práci. A tu pátou kolonu poté vyvraždit. Nejsou svědci, nejsou nespokojení soukmenovci, atd. Takto se to už dnes dělá moderně. Například hlavní aktéři, organizátoři a aktivisté Majdanu 2014 na Ukrajině už léta tlí. A už nic neprozradí, holoubci!

          1. Budování pátých kolon a jejich směřování měly na starosti vždycky tajné služby. Agenti z různých států se v podstatě pohybovali vždy skoro po celém světě. Samozřejmě špiónovali pro svůj stát v tom cizím státě, v podstatě ho informačně vykrádali (nápady, technologie, hospodářství apod.), aniž by museli přetahovat ty kvalitní pracovníky do svých zemí. Získávali k tomu právě informace od těch svých menšin a nebyl problém si získat informátory a spolupracovníky i u původního obyvatelstva. Kdo by odolal tvrdé měně, že? Ovšem časy se mění, v globalizmu a díky vyspělým technologiím a volnosti informací a pohybu lidí po celé planetě už v podstatě nepotřebujete tajné služby k tomu, aby vám někde podchytily a vytvořily pátou kolonu, jako boháč si vytvoříte páťáky kdekoliv na světě, pokud máte možnost volného přístupu přes cokoliv do toho určitého státu (území). Pokud budete mít státy, které jsou „hermeticky“ uzavřené jako třeba SK, a vydolovat nějakou informaci je nadlidský úkol, pak ještě pořád má smysl mít tajné služby pro účel vyzvědačství a obcházet ty tzv. obranné tajné služby pro ochranu vlastních informací, které má zase ten určitý „uzavřený“ stát. Tajné služby pracují pořád, ovšem já jim nezávidím, protože dnes v globalizmu to pro ně musí být naprosto šílený, uhlídat to v neustálé migraci lidí i informací, v době hackerů, virů, levá strana neví co dělá pravá apod. něco jako „přísně tajné“ v podstatě už „neexistuje“, nemají to kluci jednoduchý :o).

            1. ex.lex: Dnes jsou vyšším ambice. Dříve se vytvářela pátá kolona na ulici, dnes je snahou dosadit pátou kolonu přímo do vedení států, ministerstev, institucí a firem. V České republice se to např. povedlo báječně.

              Další skvělý zásah je katolická církev. Prosadit do čela Vatikánu na papežský stolec v podstatě satanistu naprosto otevřeně nenávidějícího a ničícího katolickou církev, to muselo dát odhadem tak 50 let práce. Nejdříve bylo nutné postupně vyměňovat lidi ve Vatikánu na vyšších postech za pátou kolonu. Až teprve opatrně po řadě let buchnout agenta přímo na papežské místo. Majstrštyk.

              Z tohoto hlediska mají muslimové taktickou výhodu: Nemají centrální autoritu, kterou by bylo možné vyměnit za pátou kolonu. I když Alláha a korán je možné postupně salámovou taktikou reinterpretovat, a muslimy podřídit loutkovému stavu, ale to je práce tak na 300 let.

              Další otázkou třeba je: Kdo tvoří rozhodnutí v EU? Ti pimprlíci co vidíte v tv určitě ne. Ty mají problém uřídit i sami sebe.

              1. Pátá kolona je v ŘKC už skoro od počátku, ale dokud církev potřebovali na terorizování a ovládání lidí, tak ji nechávali funkční. Když už ji dnes nepotřebují, protože ji nahradí islámem, tak dosadili do čela satanistu. Stačilo jen udělat bububu na Ratzingera aby odstoupil a bylo to. Snad si nemyslíte, že většina biskupů co papeže volí není kompletně „jejich“?

                Ohledně islámu bez centrálního řízení taky nemáte pravdu. To je jen vějička pro ne příliš bystré koberečkové otloukače hlav. Podobně jako nám pořád vtloukají do hlav že jsme demokratický nezávislý stát který se rozhoduje sám za sebe, přitom i těm prostším je dnes jasné že je to naprostá lež.
                Muslimové mají samozřejmě svoje neviditelné vládce a masivní pátou kolonu. Ať jsou to židovští konvertiti donmeh v Turecku, nebo kryptožidé Saudové, kteří se velmi kamarádíčkují s Izraelem a podporují a financují fanatické wahabistické vrahy rozumných muslimů od Aghanistánu až po Sýrii.

                1. kaBrnak: V ŘKC to chvíli trvalo, než ji ovládli komplet. Ratzinger podle mého odstoupil proto, aby nemusel dělat špinavou práci, jinak by mohl zůstat. Jinak situaci v církvi neznám.

                  Islám je bez oficiálního řízení. Neoficiálně samozřejmě někdo vedení zvedne.

                  Člověk či spolek, který si nepojistí, kdo mu vládne, samozřejmě bude dělat loutku. Takový Urza a anarchokapitalisté žijí v pitomé iluzi, že když nikdo nebude mít moc počítaje v tom stát, že nikdo tu volnou moc nesebere a nezavede horší diktaturu než za otrokářství. Podobně naši sluníčkáři si představují, že v rovnosti a toleranství nikdo neuchopí moc.

              2. Ohohohó, to je omyl, kdepak na ulici. Např. už v 16. století vznikla francouzská a anglická tajná služba. A hlavní organizátoři, hádejte kdo to vedl ve Francii – správně, kardinál Armand-Jean Richelieu. V Anglii to vedl Francis Walsingham za vlády Alžběty I. A všechny tajné služby na světě vždy využívaly pro své účely nejprve královské dvory a jak běžel čas a zmizel feudalismus, potom pro svou činnost monopoly doma i v zahraničí. A dnes v podstatě si nemůžete být jistý, zda hovoříte skutečně s vlastním loajálním velvyslancem či ministrem, nebo už agentem ve službách pro jiný stát.

      2. Nahodou… kdyz Sudetakum po anslusu zvedl dane na risskou uroven a hned pote je supem poslal na frontu, jiste meli Sudetaci nemaly orgac a Ada byl za cerna cisla rad.

    3. Ty seš vole jak Bureš, za všechno může Kradousek žejo. Dyž úplně to samý udělal ožralej zmrd, zázračně vyhrál proti všem preferencím, tak to je naprosto v pořádku, ale jak de vo Kradouska, tak je to židozednářský spiknutí. Dej si mokrej hadr na palicu.

  4. v clanku mi chybi zminka ze jsme byli soucasti Male Dohody. Veskere smluvni zabezoeceni prvni rep. se ukazalo jako totalni selhani. Sovetsky svaz udajne zvazoval ze nam pomuze, dokonce se dotazoval zda mu v te dobe s nami sousedici zeme umozni transit armady, ale ty to mely zamitnout (uz jsme nemeli Podkarpatskou Rus, Slovensko, tedy spolecnou hranici se Sovetskym svazem) Jinak dejiny opakovane potvrzuji ze silna mensina sousedici se svym statem ma driv nebo pozdeji tendenci k pripojeni k materskemu statu. To ze Nemci v prvni republice nemeli takova prava jako Cesi (napr. obsazovani nekterych zamestnani atd..) je vec ktera se malo prpomina, nezapada do obrazu ruzove prvni republiky. Jinak pokud je vyrazna cista narodnostni mensina uvnitr jineho statu (enklava) stejne to dlouhodobe nedela dobrotu a cas od casu se najde nekdo se separatistickymi tendencemi k vyhlaseni nezavislosti. Mensiny jsou obecne problem, proto mi odsun Nemcu po valce pripada s ohledem na dejinne zkusenosti jako pochopitelny byt s nim nemusim souhlasit.

    1. Odsun byl nutny, CSR bylo snad jedine uzemi, kde se Nemci pokusili rozbit zemi. To se na zapade nedelo, nebo jo? Realne se Nemci ukazali jako vlastizradci, takze bud jsme zde mohli spachat monstr procesy a nechat si tu odhadem 60 % Nemcu s VELKOU pachuti a realnym bezpecnostnim pruserem do budoucna, nebo je vsechny vyhodit.

      Ja nevim, ale IMO by zahranici velice nelibe neslo, kdybychom popravili 40 % Nemcu pro vlastizradu. Odsun byl cistsi a humanejsi reseni, ale o tom se taky pro jistotu nemluvi.

      (cisla taham z me velice chatrne pameti, ale fakt mam pocit, ze az 40 % Nemcu by slo takto odsoudit, ale i kdyby jen blbejch 20 %…)

      1. Tak jde o to, podle čeho byste je chtěl soudit. Pokud podle poválečných dekretů, spadla by vám tam i většina zavražděných Židů. To jsou paradoxy, žejo?

      2. Ovsem priznejme si, ze to bylo velmi podobne stavu po okupaci ’38 a nebo i normalizaci po roce ’68. Ano, vsecho bylo dle platnych zakonu, jiste. Ze tyto zakony vznikly horkou jehlou v roce ’18 a prave ta zprasenost nasi federace vedla k pruseru po dvaceti letech, to se radeji moc nerozebira.

      3. Soudit Němce pro velezradu by sice šlo, nicméně vzhledem k okolnostem vzniku ČSR* by to bylo poněkud chucpe. Teda, ne že by to Benešovi nebo komoušům vadilo.

        *Němci v roce 1938 totiž udělali přesně to, co Češi v roce 1918. S podporou cizí velmoci a za pomoci zrádců a přeběhlíků odtrhli část území jimi obývaného státu pod záminkou práva na sebeurčení, aniž by se těch lidí co na tom území žili nějak zvlášť ptali. Akorát holt Čechům to klaplo a Němcům ne.

        1. Historii pisi vitezove, ze jo. Ja osobne nehodlam popirovat zverstva, ktera se dela, ale realitou je, ze me nenapada moc moznosti, ktere by z dlouhodobeho hlediska dopadly lepe.

          1. Ja osobne netvrdim, ze CSR mela v zari ’38 lepsi moznost. Myslim, ze ne, bylo by to spis Pyrrhovo vitezstvi. Stale mi ale vadi, ze v ramci prekopavani historie se ten rok ’38 omila jen povrchove, spis jen pro fundovane lidi. Aby ten zbytek ovci v tom nahodou nenasel nejake paralely do soucasnosti. Pritom jich tam je azaz. EU je ctvrta rise az do morku kosti. Ona i ta treti v leccem nebyla uplne spatna (ad moje drivejsi prispevky na tema meho podkrkonosskeho dedy), ale v globalu to byl pro nas pruser. A uplne stejne vidim EU.

            1. Nevim, paralely by v tom IMO nenasly tak jako tak, ale spis me zarazi, ze ani proevropsky ladene strany se nesnazi o zmenseni te zrady…

              1. Po osmdesáti letech? Většina lidí už má dneska úplně jiný starosti.

        2. Moment, jestli je řeč o Slovensku (Martinská deklarace), tak to tedy srovnávat s Mnichovem, to se tedy musím vymezit, to prosím by nebylo spravedlivé, protože Mnichov byl diktát, ovšem přidružení Slovenska k nám bylo pro Slováky výhodné. Vy zapomínáte, že oni čelili tvrdé maďarizaci, což ohrožovalo samotnou podstatu jejich národní existence.

      4. No nevim, tady na Jablonecku to s tím odsunem zřejmě nebylo až tak horké. Prababka z otcovy strany byla Němka (jmenovala se jako majitel několika“ bezvýznamných“ sámošek v Německu a EU) a pradědek, aktivní a dost významný činovník NSDAP, jeho minulost za války byla přinejmenším pohnutá. Asi jeho jediné štěstí, že se z války nevrátil. Máma pochází z česko-německého manželství (za svobodna se jmenovala jako jeden známý sklářský průmyslník z jedné dědiny poblíž Innsbrucku). A ve finále nikdo nebyl odsunut. Vím z vyprávění prarodičů, že těch Němců tady zůstalo poměrně dost. V mém blízkém sousedství májí nejméně 2/3 lidí německé příjmení a generace narozená v letech 1935-1945 má i echt německá jména a mluví stejně dobře německy jako česky. Znám i pár rodin, kde doposud děti mluví s prarodiči německy a s rodiči česky a jedná se o potomky starousedlíků.
        Prababka mi vyprávěla, že tu hodně němců mohli zůstat jen proto, že by následkem odsunu místní celkem rozjetá průmyslová výroba přišla o klíčové zaměstnance a odborníky. Moc tomu nerozumím, ale má to logiku. Prababka dokázala jmenovat konkrétní lidi, kteří byli takto doslova vytaženi z odsunu a patřila mezi ně.

        1. Ten odsun byla dost divocina, takze mnohde rozhodovaly i mistni nenavisti, pripadne sympatie. Kamaraduv deda si musel prehodit ve jmene „W“ za „V“ a nechali ho tu, protoze vyslovene proti Cechum nebyl a v hospode ho chlapi meli radi. Pri tom poctu odsunutych proste par procent sitem propadlo. Dalsi vec pak je, jestli zustali i nadale a neodesli sami, pokud meli kam a s cim.

          1. v revolucni povalecne dobe mozna stacilo obstarat si „papir“ podepsany duveryhodnymi Cechy, ze zachovavali v inkriminovane dobe vernost CSR, podobne to bylo asi i jak se vyhnout retribucnim procesum, cili vyhnout se odsunu kdo moc chtel mozna slo (pokud ten papir nemusel byt podepsan nekym z tehdy se tvoricich revolucnich NV tam to mozna bylo trochu tezsi si to osefovat), ostatne kdyz se obsazovalo uvolnene pohranici tak imho taky hodne zalezelo na znamostech kdo jakou usedlost dostal

            1. A kde byste na říšském území vzal „důvěryhodné Čechy“?

          2. V republice zůstalo asi sto tisíc němců, vesměch těch, které národní socialisti potírali (komouši,socani, ti co si nechali občanství čsr, měli za ženu češku atd.)
            A pak jako bonus i pár gestapáků, co přešli do stb, kde je mohli držet za koule díky jejich minulosti a když už se v řemesle vyznali, škoda každého talentu.

            1. Nezapomeň na velmi početnou skupinu Němců a sice Nepostradatelné odborníky. Velká část se jich ale dobrovolně vystěhovala později. Přece jen, Západní Německo skýtalo lepší možnosti než komunistická ČSR.

            2. No, ale s Kumpeln aus Gestapo to uz nas uz bylo jen paberkovani. Zapad vyzobal veskerou ‚kvalitu‘, zapadonemecti soudruzi museli jeste peknych par let makat ve statni sfere, aby meli pekne doochody.

              1. západoněmečtí soudruzi museli pěknejch pár let makat aby nežrali trávu. Německej hospodářskej zázrak nevznik sám od sebe.

                1. Samozřejmě že nevznikl. Jako vždy to zadotovali američtí bankéři, protože potřebovali v Německu silný opěrný bod proti Rusku, které se jim rozšířilo až k jejich hranicím.
                  Žádné zázraky neexistují, jen bankovní operace. Někde se někomu sebere a jinde se přidá. Nehledě na to že Německo nevrátilo, co kde po evropě nakradlo, a že to byly tuny zlata.
                  Amíci s Britama potřebovali silné německo, aby trochu pozdrželo Varšavský pakt při jeho drang nach westen.

                  1. Vy jste fakt komik. Co by to skvělé Rusko západu mimo násilí a hladu nabídlo? Na západ emigrovaly miliony lidí z toho vašeho komunistického ráje a na východ se neodvažovali ani nezaměstnaní, protože se měli na podpoře líp, než kdyby na východě chodili do práce.

                    1. Oni nemají v Rusko kus území, ropu, plyn, suroviny? To je mi novinka!

                      Doufám, že jste cyklisto, ještě alespoň navíc anarchokapitalista – když už ten rozklad seslského rozumu má být kompletní, ať je to aspoň na jedné hromadě.

                    2. Nemáte pravdu, soudruha Dubčeka fotr se tam vydal s rodinou, někam do Kyrgystánu. Za 10 let zdrhnul z5 ke kapitalistům a klerofašistům…

                    3. Jugoslávci se ze zahraničních montáží v klidu vraceli. To jen čeští komouši byli takoví hlupáci, že nás tu drželi na řetězu a nenechali nám na vlastní kůži okusit, že ten luxus a blahobyt v kapitalizmu se týká jen těch bohatých.
                      Řada emigrantů, kteří nedostali místo placené z fondů CIA v rádiu Svobodná evropa, by se ráda vrátila, ale opět pitomí komouši je tu odsoudili nepodmíněně a sebrali veškeré majetky (takovou pitomost by Tito neudělal). A tak byla pořád lepší vyhlídka být spolu s místními turky doživotním gastarbeitrem v podřadných profesích a leštit boty rodilým zápaďákům, než bručet v bolševickém kriminálu.
                      Kdyby je ti komunističtí pitomci rehabilitovali a dali jim práci výměnou za to že jednou za rok vystoupí někde v televizi a povypráví jak tam dělali čističe bot a myčku nádobí v nějakém pajzlu, tak by se polovina emigrantů ráda vrátila zpět. Protože na blahobyt tam dosáhli opravdu jen ti nejlepší, třeba doktoři apod.

                      Všichni ti disidenti a Hutkové se po převratu, když je CIA přestala sponzorovat, rádi vrátili, protože se svojí kvalifikací by tam mohli leda tak zametat chodníky a konkurovat gastarbeitrům ze třetího světa. A dnes se živí tím že v ČT pravidelně kvákají o strašlivém bolševíkovi a hodňoučkém západu, kde se měli tak dobře. Ale když jste šťoura, tak neomylně zjistíte, že tam ti nemakačenkové žili z nějakých fondů a nadací sponzorovaných CIA za účelem přípravy barevné revoluce v celém východním bloku.
                      Kdo tam byl „profesionálním disidentem“ dlouho a na nějaké vysoké elitní pozici, ten si stihl z těch fondů tak nakrást, že tam mohl zůstat. Ale čičmundové jako Hutka a spol. byli rádi že se mohli vrátit.

                      I ten Kája Gott se ještě s prosíkem vrátil z emigrace když zjistil, co po něm ti strašní kapitalisti chcou za dřinu.
                      Popisoval třeba svůj zážitek, když vystupoval v Las Vegas, kde ho chytla angína tak že skoro nemohl mluvit. A když to řekl majiteli podniku kde měl mít vystoupení, tak ten mu řekl: fajn, na kdy chete rezervovat letenku zpátky do Evropy? Můžete to vystoupení zrušit, ale tím pádem jste v celém Las Vegas skončil a do konce života si tu neškrtnete.

                    4. Tito a Jugoslávie byl jiný formát. Dokonce si leccos vyboxoval i na Stalinovi, a ten to zrovna neviděl rád.

                      Československo bylo ale nárazníková země, tedy místo, kde se lámou ledy.

                      Po smrti Stalina došlo v 50. letech došlo k mafiánskému boji v Československu mezi bolševiky a trockisty. Dokud Stalin žil, tak Trockého i trockisty likvidoval, kde mohl. Pak se ale snažili v celém socialistickém bloku získat navrch. V Československu došlo k řadě monstrprocesů, kde zvítězili trockisté – tedy ta nejsvinštější větev komunistů.

                      Navíc tu Západ měl připravenu barevnou revoluci v 60. letech 20. století. Skončilo to až tanky. Což znamená, že tu byl zostřený režim. Nakonec kádry připravené pro 70. léta přišly na řadu až po sametové revoluci. Ostatně už ta sranda, že studenti údajně svrhli režim a nastrčili do čela samé padesátileté páprdy – říká mezi řádky hodně.

    2. On ten clanek hlavne ponekud zavadi fakt, ze nase smlouva s Francii nebyla o vojenske podpore. A to zpusobila nase vlada, protoze mela strach, ze bychom pekne naklapali, az Germani konecne zaberou Ryn. Takze pasazo vojenske pomoci ve smlouve proste nebyla. Bylo to neco, jako soucasny clanek 5 smlouvy NATO. Tam take neni explicitne receno, ze musi prijit pomoc vojenska. Uplne klidne muze NATO svemu napadenemu clenu poslat cokoladu a zvykacky.

      Dokonce prave tento fakt byl Benesovi pripomenut tesne pred podepsanim Mnichova, aby Benes vedel, ze zadna vojenska pomoc proste neprijde.

    3. malá dohoda byla zaměřená proti Maďarsku, ne proti Německu a v zásadě to byla jen snůška obecný proklamací a k žádnému hmatatelnéu výstupu alespoň v podobě užší spolupráce nebo hospodářských dohod nikdy nedošlo. Tak trochu to připomíná V4 :)

      1. Jo,tech historickych paralel do soucasnosti je tam habakuk. Take jsem si toho vsiml.

        1. ono asi v každý době, pokud se jí začneš zabejvat do hloubky. Lidi jsou furt stejný a historie je spirála.

    4. Spolecnou hranici se SSSR nemela CSR az do povalecneho usporadani hranic.

      1. podotek – kdo sousedil s Podkarpatskou Rusi pred valkou ?

        1. Pšonci a Rumuni. Nejblíž mezi námi a SSSR bylo právě to Rumunsko

          1. Zrovna nedávno jsem četl, že snad by Sověti šli přes Polsko, pokud by Poláci vtrhli k nám…
            Nevím, plány tehdejších genštábů jsem nestudoval, jakýsi smysl mi to – i se znalostí dalšího vývoje – dává…

            1. Teorie byla taková, že by SSSR domluvilo s Rumunskem koridor pro průchod vojsk a přelet letadel. V praxi by se do toho Rumuni moc nehrnuli, už tenkrát bylo známo že největší problém by byl dostat Rusa z toho koridoru pryč.

              1. Taky byl problém s kapacitou železnice, resp. s její nedostavěností a nezájmem RA o tuto cestu.
                Nic nebylo domluveno, žádné ani štábní cvičení na thema kolik vlaku s čím denně, kde se bude překládat a tak.
                Koneckonců žádné štábní cvičení s RA na téma pomoci ČSR také nikdy neproběhlo, jen pár návštěv nižších velitelů od letectva v ranku plukovník a níže.
                Probojovat se 200km Polskem by RA tehdy trvalo tak 21 dní minimálně. To není rok 1944 kdy by to zvládli za týden.
                Takže jen vlhké sny.
                Spoléhat šlo tak leda na Rumuny pokud by Maďaři utočili na Košice a Užhorod.
                Jugoši by i to měli na háku, jen pár tisíc dobrovolníků by se zapojilo.
                A jinak nikdo.
                Toť výsledek skvělé 20 leté zahraniční politiky Ben Ešedy…
                Nicméně souhlasím s dědou, ročník 1914 že se to mělo zkusit. V jeho jednotce jenž se scházela pravidelně i za bolševika v hotýlku v Háji ve Slezsku si to myslelo tak 80% dědků.
                Zejména když věděli, jak se tam RA v dubnu 45 trápila…
                No děda by tímpádem asi nepotkal babku, neměli spolu mou matku a já bych tu pak nedatloval coby kdyby…
                Ale vzdát se s plně vyzbrojenou armádou a vše odevzdat nepříteli je asi unikát.
                Stejně jako jasnozřivost Polákú a Francouzů, kteří si za rok, potažmo rok a půl ty zbraně prohlédli zblízka většinou těsně před smrtí…

                1. Děda ovšem nebyl v pozici aby jedním škrtem pera poslal na smrt desetitisíce lidí v boji kterej nebylo možný vyhrát. pak by možná mluvil jinak.
                  O tom, že by ČSR mohla porazit Německo tenkrát nikdo ani nesnil, optimistické plány hovořily o několikatýdenní obraně, pesimistické tak o 14 dnech bojů. Výsledek – desetitisíce mrtvých a okupace. V nejhorším případě by se Německo tak vyčerpalo, že by nikdy nespustili druhou světovou válku a dnes by byla Bohemia jeden ze spolkových německých státu obývaný v lepším případě Němci s původně českými jmény.

                  1. Na ja und was?
                    Ve válce umírají lidé.
                    Krátká válka by stála stejně životů jako 6 let okupace.
                    A k čemu se tedy zbrojilo, jen tak aby se kšefty hýbaly?
                    Sorry ale nikdo se za posledních 100 let nevzdal tak jako my…
                    No jsme holt nejmazanější národ na světě.

                    1. Jo, kdyby to Beneš tenkrát odstartoval, tak by mu dodnes všichni vyčítali, že zavinil smrt desetitisíců lidí jen kvůli svému egu v úplně zbytečné válce.
                      Prostě to ber tak, že je spousta lidí, co nechtěj posílat svoje bližní na smrt jen tak pro nic za nic a těžko jim to vyčítat.

                    2. Ne, ze by na tom jeho povest dnes byla vyrazne lip =)

                    3. nojo, má to podělaný na všech stranách

                    4. Inu pro Beneše Sophiina volba o pár let dříve.
                      No tak koneckonců to dopadlo win win pro všechny, Němcům se splnil odvěký sen Heim ins Reich, my jsme se zbavili židů a nestádních individualistů a přehnaných vlastenců, Slovákům bylo odpuštěna jejich vlastizrada i kolaborace, stejně jako Maďarům a Polákům, Rusíni dostali možnost vzpomínat na 20 let českého útlaku jako na to nejlepší co je kdy potkalo…

                    5. Covece, kdyz tak ale do te Germanie jezdim… tak mam kolikrat dost problem si zachovat narodni hrdost. Jedine,co mne na posledni chvili odradilo od prestehovani je jejich imigracni politika soudruzky pro propagandu byvale FDJ.

                    6. Díval jste se na teutonské zákony stran zbraní? Do rodné země Gestapa ani náhodou; to už spíše do Rakouska.

                    7. Oh ano… to by bylo v… no… presne tam :-/. Mozna broknu na trap bych jeste nejak vybehal, kulovnici na lov nevim, ale o kratasech bych si zrejme mohl jen nechat zdat. Chjo.

                    8. Jejda kde jste se tu vzal ocs?
                      A já se matlám se samotářem ze Seattlu… :-(

                    9. Ale, po dlouhém čase přišel jsem.

                      Viděl jsem.

                      Prchám zděšeně :/

                    10. Jo, teutoni. Takové krásné hračky měli u wehrmachtu a dnes vám tam nedovolí ani pictolku :-)))

                    11. To oni nedovolili ani tehdy.
                      „Tento rok se zapíše do historie. Vůbec poprvé zavedl civilizovaný národ úplnou registraci zbraní. Naše ulice budou bezpečnější, naše policie efektivnější a celý svět nás bude následovat vstříc budoucnosti!“ (Adolf Hitler, 1935)

                  2. Ale naše armáda nebyla stavěná na nějaké boje desetitísů lidí. Ta byla připravována na ústupový boj. Zdržovat Hitlera vojensky dokázali i Norové, proč ne sakra my? Norský král jezdil po okupované Kodani na koni. Beneš zdrhl do USA přednášet.

                    1. Král je král, to nemůžeš srovnávat. Na tyhle symboly ani náckové nešahali. Beneš by skončil v koncentráku coby dup. Krom toho teda Norové sice měli Haakona na koni, ale taky měli Vidkuna Quislinga, kterej byl takovej borec, že dokonce obohatil několik jazyků slovem quisling. Plus taky nějakou tu divizi SS.

                    2. Král je král a Beneš byl zbabělec, no. Dokonce dvojnásobnej. Ale zasloužil se o stát. Norové svoje zlato vyvezli do Ameriky. Beneš ho, včetně veškeré výzbroje, nechal náckovi. Pak nás prodal Rusovi, aby to završil fascinujícím odsudkem Háchy, kterého do toho tak trochu navezl.

                    3. …o ktery stat?

                  3. No byla by tu spolková země Böhmen a další spolková země Mähren…
                    Ostatně při znovusjednocení Německa byla krátce otevřená možnost přihlásit se (matně vzpomínám, že to snad umožňoval článek 26 spolkové ústavy, který byl připravený pro znovupřipojení Dederonie a po realizaci tohoto byl zrušen – ale možná fantazíruju)…

          2. ja jsem si to spletl s Volynskymi Cechy, kteri prechazeli suchou nohou primo do SSSR (nejdriv do gulagu za spionaz, pak kdo prezil tak do tvoriciho se prvniho cs. armadniho (posleze) sboru, jenze to bylo az po rozebrani Polska v zari 39, navic Volyne zrejme nebyla ani na uzemi tehdejsi Podkarpatske Rusi.

            1. No to fakt nebyla:) Volyň je kousek od Černobylu.

    5. Tak ono je to logický, když máte na nějakém území menšinu, která už je početnější (3 miliony to už není nějaká malinká menšina), tak se nejdříve soustředíte na to, rozežrat ten stát vnitřně pomocí té menšiny, připravit si půdu bez horké války, pak už to jenom rychle obsadíte. Ostatně v dokumentu od Hitlera to zní jasně: Je nevyhnutelnou nutností, z hospodářských a rasových důvodů, aby Německo anektovalo Československo, Rakousko a životní prostor na Východě a je žádoucí, aby tohoto rozšíření bylo dosaženo bez války s ostatními protivníky..“ Hitler věděl, že jakmile bude útočit na Rakousko a Československo horkou válkou, bude mít problém s Francouzi a Angličany, o což nestál, on taky počítal s tím, že Francie se dostane do občanské války anebo do války s Itálií.

      1. naopak, potřebovali horkou válku co nejdřív.

        1. Vy se mýlíte, já hovořím o období cca 1935-1940, Hitler horkou válku s Francií a Anglií naplánoval až na rok 1943-1945 a to jedině v případě, bude-li nevyhnutelně nutná.

        2. Ještě to doplním, aby to bylo jasné. Hitler ty Brity potřeboval jako sůl, protože Versailleská smlouva mu bránila ve zbrojení, ten rok 1935 byl skutečně klíčový, protože Hitler jednal s Brity o tom, aby se mu povolilo znovuvyzbrojování, požadoval pětatřicetiprocentní poměr a Britové na to kývli, tím umožnili Německu znovu zbrojit. Ono to všechno není tak černobílé, je potřeba znát ty historické souvislosti, různé dohody těch mocností, pakty, jednání těch zahraničních velvyslanců, co pendlovaly z jedné strany na druhou apod.

          1. Píši to výše. Západ neoficiálně Adolfa Hitlera podporoval. Zahraniční politika Západu se děla tak, aby Adolf Hitler mohl vojensky i jinak vyrůst.

            1. To je logické, když budu mít někde nějaké zájmy, je nepodstatné jestli politické nebo ekonomické nebo jiné, koho budu neoficiálně podporovat? Umírněného pacifistu nebo radikálního aktivistu? Takže černej Petr padl na Hitlera :oD

            2. (Škoda, že je pan von Mises mrtev; kdyby žil, asi by mu stálo za to zajet sem a nakopat vám … no, nic. Ještěže sem skoro nechodím, vzhledem ke stavu koronární soustavy. Poznámka: téměř v každém příspěvku — alespoň z těch, jež jsem četl — hanebně lžete.)

              1. Kdopad vám, Ondřeji Čado, rozkopal bábovičky na píškovišti? Na nějaký věcný argument se asi nezmůžete, že mám pravdu. Nu což, měl jsem vás za lepšího, asi jsem vás hodně přecenil.

              2. Nikde nelžu, nemám to zapotřebí, např. Churchill varoval Ribbentropa, že pokud bude Německo prosazovat politiku nadvlády na kontinentě, znamená to válku, ovšem to neznamená, že ti britští diplomaté, kterým byl Churchill trnem v oku a jejich smýšlení bylo úplně jiné, nejeli úplně opačnou politiku a nepřikláněli se i k Ose. Ty mezinárodní vztahy bývají komplikované, předpokládat jenom „hodné a loajální strýčky“ v mezinárodní politice, to se na mě nezlobte, to si může myslet jen málo obeznámený člověk s fakty.

                1. Churchill byl v tý době řadovej poslanec. Krom toho teda v Británii zas tak široce populární nebyl, byl značně kontroverzní postava. On toho totiž za první světový a po ní celkem dost posral a dost lidí na to tehdy ještě nestihlo zapomenout. O Gallipoli se dodnes točej filmy a zřízení Black and Tans a jejich vyslání do Irska mu Irové zcela jistě nezapomněli ani po sto letech. Za výkon svejch ministerskejch funkcím má Churchill krve na rukou dost a dost.

                  1. Když to vezmu z hlediska mravního, má na rukou pomyslnou krev i volič, má demokracii, volí svobodně, nemůže se vymlouvat na diktaturu, jaké si vybere politiky, takové bude směřování jeho osudu i osudu dalších. Takže se tady neotírejte o Churchilla, Irové např. mají na rukou krve taky dost. Co udělal volič v jakékoliv demokratické zemi, aby nedocházelo ke krveprolití? Nic. Chodí po náměstích akorát vyřvávat nesmyslný hesla na ještě nesmyslnější demonstrace. Politika není o poražených, nýbrž o vítězích.

    6. Se SSSR jsme neměli společnou hranici ani před ztrátou Slovenska a Zakarpatské Ukrajiny.

  5. Matne si vzpominam, ze ty dohody nebyly tak slavny. Sovietska rikala, ze se pomuze, pokud do toho pujde i Francie a dohoda s Francii mela nejaky hacek… snad to bylo neco ve stylu, ze to byla dohoda o vojenske spolupraci, ktera umoznuje i vzajemnou pomoc, nicmene tuto pomoc nevymaha smluvne(jinak receno, NEbyla to obranna dohoda, Francie nemela povinnost pomoci), coz je hlavni rozpor oproti NATO smlouvam(ze kterych by IMO slo taky vybruslit, ale pujde to hur).

    Vzhledem k me pameti a lenosti, je mozne, ze si to s necim pletu a milerad dostanu odkaz na material, ktery tvrdi neco jineho. Ale tohle by odpovidalo naivni politice CSR poplatne jejimu vzniku(napr. ponechani rozhodovani o CSR v zahranicni kompetenci).

    Co me nejvice zarazi, ze tuto naivni politiku nadale praktikujeme i dnes, viz rozhodovaci pravomoce EU…

    1. Ano, přímo v základech RČS byla mina v podobě čl. 86 Versailleske smlouvy.

      1. Ono tam těch problémů bylo mnohem, _mnohem_ více. Ale jde-li řeč o Mnichovu, doporučuji především podívat se na roli Beneše a obzvláště vzít v úvahu Nečasovu misi, o níž se kupodivu dnes moc nemluví :(

        1. No v ČT o ni onehdy mluvili ocs včetně záběrů na ručně psané poznámky Ben Ešedy.

    2. Tak ono v globalu to ve stredni Evrope funguje poslednich cca 300 let porad stejne. Lide prichazeji, odchazeji, staty vznikaji a zanikaji, ale principy zustavaji.

    3. Tady to měl Hitler docela vymakaný, protože samozřejmě věděl o těch dohodách, tudíž plánem bylo ve Francii rozpoutat občanskou válku, anebo aby Francie vstoupila do války s Itálií, tím by na nějakou obranu Československa nebylo ani pomyšlení, a pak tu byl ten obrovskej problém Sověti, které v podstatě nesnášel, protože komunismus a rasa, no a těm nabídl pakt o neútočení, čímž si myslel, že si Stalina podrží co nejdéle na své straně, jakože kámoši. On to koulel v podstatě ne všechny světový strany i na Dálnej Východ, nebo třeba to s těma Japoncema, no to bylo taky něco, prostě to je neuvěřitelný, jak on si ten svět v podstatě uplácel různými pakty a dohodami, a většinu z nich neměl ani v úmyslu dodržet.

      1. ex.lex: Adolf Hitler, stejně jako každý, kdo zná historii, věděl v té době, že Francie do války nepůjde. Francie měla hodně mrtvých v 1. světové válce, a pro Francouze to bylo příliš příliš čerstvé. Francouzi byli psychicky uvnitř rozhodnuti, že už nikdy neprolijí ani za sebe ani za druhé ani kapku krve. Pro sebe to dokázali linií, pro druhé tím, že se na ně vysrali. Takže zradu Francie si mohl každý soudný předpovědět.

        1. Ježiši, to neznáte „Ribbentropy“. Pane kolego, já Vás musím uvést na pravou míru, Ribbentrop naprosto dokonale využil proněmecké sympatie britských válečných vysloužilců, kde byl naprosto zřetelný obdiv k novému Německu a od pozdního léta roku 1933 rozvíjel Ribbentrop čilé styky i s francouzskými organizacemi veteránů (většinou pravičáci jak stehno).

          1. Asi máte pravdu. Budu toto muset ještě pročíst.

  6. Už tehdy šlo o naše vyhlazení, z části by nás zkoncentrákovali, zčásti bysme vychcípali v dolech na sibiři.
    A dnes jde opět o naše vyhlazení, ale ne pomocí nacizmu ale pomocí islamizmu.
    Už tehdy měli v úmyslu úplnou výměnu obyvatelstva, dnes jde o to samé. A pracují na tom ty stejné vládnoucí kruhy v Británii i v USA. A ty stejné provařené služby MI5 apod. dnes cvičící a zásobující ISIS. A jako tenkrát jim dnes hážou klacky pod nohy Rusáci, ale ještě efektivněji a s mnohem menšími ztrátami na životech naž za 2. světové.

    To muselo být vzteku v centrále CIA, když jim rusáci roztřískali ISIS na padrť a teď dřepí se staženými zadky v Idlibu ta poslední hrstka nejcennějších důstojníků „islámského státu“ které amíci nestihli humanitárně evakuovat.
    Podobně byli nasraní v MI5, když se jejich vlastní výtvor Hitler, obrátil proti nim, a ne jen proti Rusům, jak bylo původně v plánu. Tam měli stažené zadky všichni, protože nedřepěli za velkou louží chráněni jaderným deštníkem, ale na odříznutém ostrově zasypávaném bombami „made in Protektorát Bohmen und Mahren“.

    1. kaBrnak:

      1) Němcům a Adolfovi Hitlerovi šlo o komplentní vyhlazení Slovanů a řady dalších národů. Adolf Hitler to chtěl udělat rychle už na začátku, ale kovaní nacisté kolem mu to rozmluvili, aby se to dělalo postupně. Jednak to vzbudí méně zahraničního rozruchu, druhak je třeba počkat, až se árijci rozmnoží a postupně budou přebírat zemi a majetek po zgenocidovaných.

      2) Obávám se, že islamismus není první, kdo nás ohrožuje. Muslimové jsou přesně v té situaci, jako kdysi sudetští Němci – někdo je vede, někdo je podporuje, někdo jim umetá cestičky. Na mezinárodní úrovni se podporuje islamizace Evropy. A to dokonce tak ostře, že je v Evropě problém potrestat i hromadné znásilnění, pokud se ho dopustí muslim.

      3) Generální zkouška ze strany USA, jestli Rusové zasáhnou byla provedena v Kosovu. Když Západ zjistil, že Rusko nezasáhne na pomoc v Kosovu, byli si jistí, že nezasáhnou ani v Sýrii.

      Závěr: Pořád jde o to samé. O rozbíjení silných říší. Rusko se pokusil Západ rozsekat Napoleonem, pak Hitlerem.

      Úspěšně se jim povedlo rozsekat Rusko barevnými revolucemi:

      a) Nasazením německého vynálezu zvaného „komunistická ideologie“ roku 1917 a financováním německého agenta Lenina a USA agenta Trockého.

      b) Nasazením Gorbačova a perestrojky.

      1. Jo, to dává logiku, vyhladit všechny kolem, až by nacisti zůstali sami na pustém ostrově a místo aby podřadné obyvatelstvo na ně pracovalo, obnovovat zem zničenou při vraždění.
        A co je vůbec rusákům do Kosova? Srbové o ně přišli v roce 1389 po bitvě na Kosovém poli a my, co známe dobrodiní bolševiků, se nedivíme místním, že po téměř šesti stech letech, co pod Srbsko nepatřili, jim třicet let komunistického ráje stačilo.

        1. cyklista: Vy asi o situaci jednotlivých států ve 21. století mnoho nevíte, že?

          1. 20. století umím. 14. částečně. Jinak ta vaše alternativní historie nebo současnost mi fakt asi ve škole unikla. Sorry, asi jsem nedával pozor. Ale určitě to napravím.

            1. cyklista: Představte si, že je to oficiální historie. Nikdo se s ní netají. Jen je třeba si její průběh alespoň přečíst trochu více než jen větu o každé události.

              Ostatně množí se tu čím dál více lidí, kteří mi nadávají, jen jaksi nejsou schopni vyplodit jediný věcný argument. Nemají totiž jak. Tak to totiž je, jak to píši. Jakýkoli pokus to vyvrátit hlubším čtením literatury dojde jen k tomu, že zjistí, že to přesně tak bylo.

              1. Máte to fakt těžký.

                1. cyklista: Já jsem kluk šikovná. S několika dalšími lidmi do ignore to zvládnu. Žádný problém, já si poradím.

                  Každý, kdo se kromě útoku ad hominem nezmůže na nic jiného dvakrát po sobě – je v ignore. Tak jako ty.

                  1. Mohl bych také poprosit?
                    Mě už to dnes stačilo, dvacetinový pravdomluvče.

                    1. Mně

                    2. Netušil jsem, že jsi tak neschopný, že jsi mě nejsi schopen dát ani do svého ignore. Dokážeš si sám vykonat alespoň velkou potřebu, nebo i tam jsi odkázaný na cizí pomoc?

            2. Tohle mě pobavilo, že jako na škole mě naučí všechno, jestli tomuhle někdo věří, tak pak už chápu, proč máme tolik škol, ale kvalitních myslitelů minimum.

  7. ale houby. německo bylo sice odhodlané a vyzbrojené, ale opět na pokraji státního bankrotu. minulý pokraj bankrotu se podařilo odvrátit ožebračením části obyvatelstva (dle etnického klíče), teď už nemělo kde brát uvnitř, tak se muselo expandovat a vyjíst něco dalšího, anšlus rakouska nestačil, Sudety nemohly stačit, byla to jen připravená zástěrka pro expanzi a válečný konflikt. přijetí Mnichovské dohody byla pro německo čára přes rozpočet, která británii (a rusku) dala čas a umožnila vyzbrojit a defakto to byl bolestný, ale velmi strategický tah, který v konečném důsledku velmi ovlivnil výsledek války v evropě.

    1. …kdyz se tak koukam na soucasnou hospodarskou bilanci USA, tak mam obavu, jestli dejiny fakt nejdou po te spirale.

      1. usa jednak není ani zdaleka tak v háji jako bylo německo tenkrát, a i kdyby snad bylo, nebude se extemporovat ausgerechnet ve střední evropě, tady nic zajímavého geopoliticky ani surovinově ani ekonomicky není. já umím myslet jen lokálně, a tak když už hledět s obavou, tak na itálii a francii (tam je ten státní bankrot na dohled), německo (tam ta frustrace těch, co ráno vstávají a chodí do práce a sere se jim na hlavu jednou překypí) a rusko (protože mu přece patříme).

        1. No, nevim. Bejt Amik, tak mne Evropa sere docela dost a jako vhodne bojiste mi prijde docela vhodna. Zabilo by se tim hejno much naraz. Cina je do startumoc velky sousto, takze Evropa by byla lepci, soucasne s ni by padlo i velke odbytiste Cinanu a s temi by se to mohlo zkusit popasovat az pote, co by byli hospodarsky vraceni do 80. let.

          Nechci to lajnovat nejak primocare, tak jednoduche by to zcela jiste nebylo, ale vzhledem k pouzitelne armade a mnozstvi zbrani, ktere jsou Evrope k dispozici kontra armada USA (vychazim z toho, ze Sultan by za Evropu ale fakt nebojoval a jeho ovcane v Zapadnim Turecku by se jeste dost mozna pridali na „spravnou“ stranu) je pomer pro nas dost nahovno. Nejake smlouvy a dohody samozrejme nehraji roli, protoze dovoleno je cokoli, co udela USA great again, samozrejme. Koneckoncu ta valka ani nemusi byt nutne hned horka, pro zacatek staci razitka.

          1. Sysop: To mi věřte, že Amíky sere Evropa fest. V televizi i jinde USA prezentuje Evropu jako neschopný debil, za kterého musí USA neustále tahat kaštany z ohně.

            Evropa slouží USA jako proxy území a státy, které mají hájit USA zájmy – aby si tím USA nemusela špinit ruce, a aby vina nebyla na USA.

            Jenže problém je, kdo to je USA? Běžný citizen už ne. USA je pořádně velký flák území, který byl zprivatizován oligarchistickými skupinami. Ty pak provádějí akce jménem vlády či korporací. I vůči světu a Evropě. Běžný USA občan z toho nic nemá.

            1. Jak se to vezme. Ten bezny Amik si zije zvuj zivot, konzumuje, nekde pracuje, je soucasti systemu. Ve finale ma sice u prdele, jestli ty sroubky, ktere v praci vyrobi, budou soucasti tanku, nebo pocitace. Hlavne, aby bylo cim zatahnout kontokorent a aby se zilo tak nejak slusne. Celkem normalni pristup, jako vsude jinde. Cili on ten ovcan z toho samozrejme ma, ale ne zase tak, aby mel mastnou celou hubu. To mu korporat nedovoli.

              Osobne nemam vubec nic proti beznym Amikum, kteri maji tak nejak u prdele, jak to vlada zaridi, aby meli na vanoce premie. Svym zpusobem je lidske, ze vlastni zivot uprednostni pred cimkoli jinym. Bezny clovek s rodinnymi starostmi nepujde do pruvodu rvat, ze valka v Syrii je svinstvo. Nema na to proste cas.

              Proto ja pod pojmem „USA“ ve smyslu globalni politiky myslim hlavne ty, kteri tam toci klikou v Pentagonu. Uplne globalisty, co delaji dychanky v Bilderbergu, si tak nejak nepripoustim. Ti byli, jsou a budou bez ohledu na to, jestli po Pentagonu by byl jen krater.

              1. A kdo upřednostní svůj život a uzavře se ve svých malicherných problémech na svém zahnojeném dvorečku, ten ztratí jak ten dvoreček, tak nakonec i ten život. Dějiny 20. století jsou toho důkazem.

                Tak si běžní ovčané chrochtali jak se o ně mocipáni starají, až jim nakonec ti mocipáni sebrali všechno a poslali je na jatka dvou světových válek a různých vražedných ideologií.

                1. Lidí schopných mít vlastní názor jsou asi 3 %. Zbylí se vezou nebo jen slepě někoho následují. Proto každá diktatura se snažila vyvraždit ta 3 % a zbytek národa už je neakceschopný. Například nacisté se takto snažili zimpotentnit celou Evropu, a výsledkem jsou dnešní bruselští papaláši jako výkvět Evropy.

                  Někdo nakonec tu práci a řemesla dělat musí.

                  Američané, by the way, nejsou národ. Je to jen kupa lidí, které spojuje, že chtějí pohádkově zbohatnout. Říká se tomu American dream. Jakmile procitnou, tak bude po American spirit.

                  Navíc, dnes na ovládání mas a lidí stojí ty nejchytřejší mozky lidstva. Už dávno dávníčko největší inteligenti nevyvíjejí parní stroje či tehcnické vynálezy. V bankách mrhají svůj talent na vymýšlení toho, jak lidi ještě více nahnat do dluhů. V poradních týmech vymýšlejí, jak je pomocí reklam nanutit kupovat šmejdy co nejdráže. V politických pozicích pak vymýšlejí jak zmanipulovat masy. Těžko tomuto běžný člověk nepodlehne, je to doslova satanský nástroj.

                  Nejlepší mozky světa pracují, aby podvedly ty průměrné a podprůměrné lidi.

                  1. Já jsem si vždycky říkal proč ti hloupí bolševici vzdělávali lidi, když se to vzdělání nakonec obrátilo proti bolševikům?
                    A pak jsem pochopil že jim šlo o to, aby se ty vaše 3% zvedly aspoň na 30%.
                    Takže i po vyvraždění té úzké elity „imperialisty“, by zbylo dost chytrých lidí na to aby se to nevrátilo do starých tisíciletých kolejí, kdy je úzká vzdělaná vládnoucí elita co má svoje know-how a zbylých 90% jsou negramotní otroci.
                    To že ve středověku bylo vzdělání enormě drahé a nebo vázané striktně na klášterní školy s polovojenským režimem, nebyla jen tak nějaká náhoda, ale úmysl.

                    I Putin to věděl a tak po těch 15 letech tam mají vysoce vzdělanou mladou generaci a Rusko jde technologicky raketově vzhůru. Ty kouzla co dělají ve zbrojním průmyslu nemají USA s většinou populace negramotných hispánců, černochů z ghett a rednecků, šanci dohnat ani za 30 let.

    2. Ono těch rizikových faktorů tam bylo zdaleka víc, můžeme si jmenovat společnost zbohatlíků, která se vymezovala vůči chudině, zchudlá šlechta, která se nabalovala na ty zbohatlíky, (v Berlíně je vedl přímo Ribbentrop), čímž tvořili vlastní uzavřené kluby tzv. „lepšolidí“ a pak do toho obchodní a kulturní život v Německu, kde měli hlavní slovo židé. Zbytek společnosti tvořila slabá střední třída a nejpočetnější zbytek chudina. Takovej nesourodej koktejl v jakékoliv zemi vám stačí pak k rozdmýchání čehokoliv.

    3. Lukas B.: A já bych ještě přidal, že Německo v roce 1938 nebylo ani vyzbrojené. Bojem s Československem by vykrvácelo vojensky i materiálně. Československo tehdy mělo lepší a vyzbrojenější armádu než Hitlerovci. Jakýkoli jiný dojem je jen Goebbelsovská propaganda.

      To je hlavní důvod Mnichovské zrady. Anglie si ostře uvědomovala, že Němci přes Čechoslováky neprojdou. A pokud budou Čechoslováci bojovat, tak Hitler už nebude schopen napadnout a dobýt Sovětský svaz, což byla hlavní příčina podpory Hitlera od zemí západní Evropy. Bylo proto nutné zařídit, aby Československo proti Hitlerovi nebojovalo. A pokud ano, aby aspoň ty české svině u toho zařvaly.

      Československo bylo v blbé situaci. Na jední straně Hitler, z druhé strany Polsko a Maďarsko, které ho hrozilo také napadnout. A země západní Evropy, které potřebovaly silného Hitlera a chtěly mu dát Československo.

      Strategicky je chování Čechů po Mnichovské zradě přímo geniální. Nic lepšího se nemohlo udělat. Bohužel to zanechalo šrámy na sebevědomí Čechů. Nicméně bojem proti Hitlerovi v té době by došlo k zániku Čechů a Slováků a dnes by žádné Česko nikdy neexistovalo. Národ by byl vyhlazen. Češi by se obětovali proto, aby Anglie, Francie, Polsko, Maďarsko, Sovětský svaz a další žili v míru. Češi by efektivně zastavili 2. světovou válku, která by už nikdy nevznikla. Jen by přitom zanikli.

      1. Nebudete kandidovat na prezidenta, ministra zahraničí nebo aspoň nějakého hlavního stratéga? Já že bych vás podpořil. To by byla ještě větší prča než Sládek nebo Kateřina Jaques.

        1. cyklista: Ledaže bych to mohl vykonávat odsud, ze Seattle. Pak bych to vzal.

          1. Hmmm, zo Seattle. Kurva, preco vsetci vychvalovaci rusakov ziju vsade inde ale len nie v Rusku? A hlavne v tych zlych a nenavidenych USA. Divne.

            1. Wildcat: Já nejsem ze Seattle, já jsem z Prahe. Kdybyste chtěl bojovat proti Rusku, přijeďte sem do USA! Tady jsou demonstrace jako řemen! Ne jako ve střední Evropě. Tady se bojíte, že přijdete k úrazu.

              Feministky když demonstrují, tak jsou oblečené ve vagínách. Na transparentech i v řeči se to vagínama a kundama jen míhá. Kdyby Češi zažili jediný feministický průvod v USA, tak by už nikdy neblbli s tím, že Zeman jednou řekl pussy.

              Jo a jinak, mám samozřejmě všude zdi natřené načerveno. Přes to srpy a kladiva. Domovní zvonek mi hraje melodii „Sajúz něrušímij“. Sháním v okolí kurs kozáčka, ale je to těžké. Kdybych se chtěl učit blues či jazz, je toho plno, ale kozáček nikde. Knihovna je plná svazků Lenina. Obrazy Trockého mám na každé stěně. Obývákový stůl je ve tvaru matrjošky. A igráju na garmóniku!

              V USA se za názor nestíhá a nezavírá jako u nás. USA je v tomto dost civilizovanější země.

              1. Pochodující vagíny? Takhle dopadlo to skvělé město Seattle, kde vznikl úžasný grunge a řada kapel co převálcovali komerční produkci ze západního i východního pobřeží?

                Znáte youtube kanál Squatting slav? To je chlápek co chodí na demonstrace amerických sluníčkářů a feministek v šusťákovce adidas a s přehnaným ruským přízvukem se lidí ptá na různé nepohodlné věci. Takový slovanský Borat.

                1. V Seattle jsem to neviděl. Ale aktivisté jsou v USA jako řemen. Bezdomovci a černoši taky.

                  U nás bezdomovci žebrají před supermarketem, v USA často dají rovnou přes hubu tomu, kdo nic nedá.

                  Černoši se mě pokoušeli skásnout už na letišti Seattle/Tacoma. Během prvních 10 minut jsem potkal asi 6 falešných vybíračů negrů peněz na charitu. Nebylo před nimi úniku, protože venku se nedalo kam jít. Hned před letištěm jsou na všechny strany nápisy „No pedestrians“ a nikam se z letiště moc nedostanete.

                  Bílí Američané mi zase po celou dobu vyprávějí, jak Rusko chce zničit svět. Jsou tím doslova posedlí. Víc než u nás Janda z Evropských hodnot. Dělám ale blbého, že mě politika vůbec nezajímá. U feministek a aktivistů zase předvádím, že umím jen málo anglicky, což je pravda. Že žiju pro techniku a když mám čas, čtu si diferenciální rovnice. To je v Seattle docela přijatelné image.

      2. No celý Drnek, už vidím jak táhnou Misesovy divize na Vídeň a Drážďany, Němcům dochází munice, palivo, mazadla, možná i vycvičení vojáci a Poláci a Maďaři jsou smeteni Rusy a Rumuny…
        A možná přiletí ze Seattlu i B 17… ;-)

        1. Co máte proti Drnovi? Dyť je to docela čtivý a při troše sebeobětování by to bylo nejmíň z půlky realizovatelný. Plus historický fakt, že německá armáda NUTNĚ potřebovala dozbrojit u nás a fakticky s tím počítala. Počítala s tím, že nás dostane bez boje, nebo s minimálním jako v Polsku, byť se Poláci s tím směšným málem rvali jak psi.
          Byli jsme na tom početně dobře a zbraňově taky. Pokud by se do cca tří týdnů povedl koridor v Polsku pro Rusy, vypadalo by všecko jinak. A Hitler by z této šarvátky vyšel sakra očesanej. Neměl na přelomu 38/39 tolik týlu, aby mohl měsíce krvácet na českým opevnění.

          1. Nebylo to tak, že kdyby půl Polska nesežrali Sověti, tak by ho celé sežral Hitler? (nehledě na to že si rusáci zabrali jen to území které jim kdysi stejně patřilo)
            Hlinkoidní slováci to pěkně podělali, když do toho ještě vrazili klerofašistický tiszův režim a tím zcela znemožnili rusům se k nám jakkoliv dostat.

          2. srvisdoku, Němceká armáda dozbrojila až po 15. březnu 1939, což bylo něco, na co se Mnichovská dohoda nevztahovala. V tomhle byl Mnichov naopak kontraproduktivní. Po Mnichovu dostali Němci akorát vybydlený pevnosti a to co Čechům při odjezdu upadlo. Nicméně jim teda Druhá republika poměrně dost vojenského materiálu prodala.

          3. Ono se moc nemluví o jiné věci. Byť je to otázka až pár roků později. Hitler se Stalinem v podstatě vedli boj o to, kdo koho dřív napadne. Stalin stavěl jak zběsilej útočné jednotky a plánovalnapadnout Německo v listopadu 41. No, Hitler ho o čtvrt rokou předběhl.

            Kdyby měl Stalin nějakou možnost Hitlera zdržet, jistě by se mu hodila.

  8. Kdyz uz clanek ma diakritiku, pak doporucuji pro oba jazyky. Ten „Fall Grun“ byl totiz zeleny.

  9. Četl někdo knihu Mnichovský komplex od historika Tesaře?

Napsat komentář

D-FENS © 2017