vždyť normální libertarián se od běžnýho uživatele demokracie principielně liší jen v tom, že etatista by střílel mohamedány hned na hranicích, zatimco libertarián je nejdřív musí nechat vlíz na svuj dvorek.
pipe.maze
přes moje turrety a bodyguardy a psy by neprošli
marek28
A zaznělo něco o tom, zda chtějí jít Svobodní cestou liberalismu nebo konzervatismu? Mně se totiž zdá (a nejsem jediný), že se kloní ke konzervatismu, což já tedy osobně nechápu, protože obskurních pravicových konzervativních spolků snad máme až až. Kdyby byli libertariáni, byli by alespoň jediní v republice, když už nic. Ale tak když si myslí, že jim to pomůže. Holt zůstanu při volbách doma.
A ještě jedna věc – řešilo se tam PR strany? Protože Svobodní už nějak z mého subjektivního pohledu nejsou moc vidět. Před takovými 2-3 roky jsem o nich celkem slýchal, teď už ne, dokonce se jim lidi na internetu už i přestali smát a vůbec si jich nevšímají.
Lojza
Imho u Svobodnych existuje nejake cele oddeleni „likvidace jakehokoliv zarodku komunikace“ a „niceni vsech dobrych napadu marketingu“. A v popisu prace ma I „vymysleni co nejhorsich moznych predvolebnich sloganu“.
KDyz jsem videl, jak letos v krajskych volbach vytahli ze jako zabranej, aby sem prisli uprchlici, tak jsem si rikal, jestli se nezblaznili. Ale ne, oni se nezblaznili, jenom jsou dostatecne debilni (a ze to neni tak jednoduche) na to, aby si mysleli, ze kdyz neco nazene body Okamurovi, tak ze je to nazene I jim.
Mimochodem, kdysi davno jsem jim parkrat psal neco na tema „hele, ted se stalo to a to, toho by uzasne slo vyuzit v reklamni kampani k volbam, co budou za ctvrt roku, chtelo by to udelat to a to a bude to mit super efekt“. Vzdycky mi odepsali „jooo, to je super napad, taky nas to napadlo, uz se na tom pracuje“
No a nakonec nikdy nic takoveho nevyuzili, I kdyz jim vkladali oponentni zbrane primo do ruky (viz ta vec s tou www, kam chodili lidi, kterym imponoval nejaky slogan ODS a nevytezili z toho vice, nez presmerovani na svou www, coz bylo, jako kdyby neudelali nic)
Takze sice jim to obvykle hodim, ale zlomil jsem nad nima v podstate hul, pac je to takova banda neschopnych amateur, az to neni mozny :-(
marek28
Taky mi přijde, že se začínají orientovat na naštvané konzervativní voliče. Takže na voliče, které si rozebírá asi 20 stran a hnutí. Ti uprchlíci jsou dobrý příklad – za mě, proč se tím vůbec zabývají? Beztak je to pro ČR marginální problém a i kdyby ne (nechci se hádat), stará se o něj 99 % stran. Mě by stačilo krátké vyjádření „jsme pro otevřené hranice, ale ne pro sociální programy pro Afriku a blízký východ z peněz daňových poplatníků“. A ne nějaké zavírání hranic kvůli teroristům.
Nebo třeba „Zbraň každému slušnému člověku“. Ne že bych nesouhlasil – proč ne. Ale koho jako napadlo dát to na billboardy? A fakt je to tak zásadní téma? Navíc to bylo uprostřed uprchlické hysterie, takže tam mnoha lidem už chybělo jen „a dobrou mušku při střílení čmoudů“. :D
Ale tak Mach je člověk, který v jednu chvíli píše nechte nás být a laissez faire a vůbec a pak píše traktáty o tom, že je dobře, že teplouši nesmí uzavírat sňatky, protože manželství je hezky jen pro muže a ženu. Když to byl takový nevýrazný intoš bez nějakého charismatu, bylo to paradoxně lepší. Jako možná jim to ze zvyku taky ještě hodím, ale jen pokud nevyplodí nějakou další hovadinu.
Stran té druhé věci — těžko říci, zda šlo jen o náhodu nebo o výpočet, kterak získat voliče. Jisté je tolik, že všeobecná demokracie sama o sobě je systém silně levicový, a tedy v něm reálnými sliby a smysluplným pravicovým programem významný počet voličů získat z principu nelze. Podívejte se na Trumpa: nevyhrál proto, že Clintonová je komunistická… erm, cosi (jakkoli to je ten jediný důvod, proč je na místě jeho výhru oslavit), to mu přineslo nějaké hlasy, ale nikoli rozhodující počet — namísto toho vyhrál díky své explicitní xenofobii (a to je naopak důvod jeho výhry želet, akorát že je to halt menší průser, než alternativa) :/
marek28
Váš názor nesdílím, myslím, že zbraňovou legislativu máme relativně dobrou, není to pro mě téma, určitě ne na billboardy. A vždyť jo – když si myslí, že jim to přinese hlasy, ať dělají co chtějí. Jen musí počítat s tím, že jim to třeba taky hlasy odebere, protože tuhle rétoriku tu už roky mají jiná uskupení a Svobodní tak vypadají jako populisté (což si o nich začínám říkat též).
ocs
Máme ji poměrně méně špatnou než většina ostatní Evropy; k tomu, aby o ní šlo užít přídomku dobrá — byť i relativisovaného — ale má ukrutně daleko. Je tam řada velkých průšvihů a problémů, z nichž daleko nejhorší je registrace :(
marek28
Je relativně dobrý dostat kopanec do břicha, když ostatní dostanou kopanec do koulí. :) Takhle to slovo používám.
ocs
Jistě; problém je ale v tom, že automatický závěr je „je-li něco relativně dobré, nemá smysl se snažit to zlepšovat, je lepší vynakládat síly na ty věci, jež jsou špatné“.
Přitom ale vylepšení naší zbraňové legislativy, přinejmenším — kdyby nic jiného — o zrušení té fašistické registrace (alespoň třeba na podobné úrovni, již Američanům obecně garantoval FOPA) je enormně důležité; v současnosti mne nenapadá žádná jiná legislativa, jež by byla důležitější (snad vyjma zrušení EET a KH, snad možná).
Taksou
myslím, že zbraňovou legislativu máme relativně dobrou, není to pro mě téma
Pokud si správně pamatuji, Svobodní se tímto krokem tehdy vymezovali proti návrhu Evropské komise na další omezování držení zbraní. Tj. chtěli zachovat naši národní právní úpravu a tímto protestovali proti navrhovaným změnám přicházejícím z EU.
Za mě dobrý…
marek28
To je vlastně pravda, moje chyba. Přesto ty billboardy vypadaly fakt blbě a nebyly jednoznačné. Nebylo tam nic o EU atp.
Trochu to máte sledovat, vyjadřovali se k tomu. Původní návrh byl ještě víc pobuřující, na druhé straně na billboard se toho moc nevejde aby to vůbec bylo čitelný a zapamatovatelný.
A mimochodem, fakt byste to měl sledovat. Uhnije se totiž nevzdává a stále se snaží kdejakou skulinkou ty sračky na omezení zbraní protlačit. Jednak teď tlačí na tu bandu vyžírků co si řikaj parlament aby se v tom přestali nimrat a schválili to, a dále teď leží na stole další minimálně jeden návrh (ale myslim že i víc) na zase nějaký další omezení z jinýho úhlu.
Taksou
KDyz jsem videl, jak letos v krajskych volbach vytahli ze jako zabranej, aby sem prisli uprchlici, tak jsem si rikal, jestli se nezblaznili.
Toto mi zcela uniklo. Mohu požádat o nějaký odkaz či příklad Vašeho tvrzení? V našem kraji nic takového neproběhlo…
Lojza
U nas byly vylozene billboardy … Uz si nepamatuju presnou citaci, ale bylo to neco na tema „nedovolime, aby sem prisli uprchlici“. Tudiz nic se zbranema a tak, jak se ptas vyse. Fakt vylozene neco takovehoto.
To se zbranema u nas probihalo skrze billboardy, kde bylo neco jako „zbran kazdemu slusnemu cloveku“ ci tak neco, to bylo neco uplne jineho.
(U nas = prostor mezi Dobrisi a Prahou, fakt jsem tech billboardu s uprchlikama videl nekolik)
MMister
D-Fensi, to myslíte vážně? Vy fakt nepoznáte, že váš hrdina jako by vypadl z vaší knihy „Zmrdi, vohnouti a my“?
pipe.maze
Jmenuj zmrdské aktivity, které provedl nebo provádí.
Sunmoon
Tak europosranec Mach to uz ma za sebou. Whos next?
Jo_Do
Nejsem sice zrovna moc pravicový, ale když to beru čistě teoreticky, jako možné řešení problému, měl bych takový návrh. Stranu Svobodných moc voličů volit nebude, dokud bude mít takové jméno. Co, Svobodní, jak Svobodní? Nějaká strana starých mládenců, nebo co? Co takhle místo toho název Pravicová Strana. Jednoduché, stručné, pochopitelné pro každého.
A jasný volební program, něco ve smyslu: placené školství, plně hrazené zdravotnictví, zrušení důchodů, zrušení minimálních mezd, zrušení regulací nájemného, vystoupení z EU a z NATO, kompletní privatizace všeho, zrušení sociálních dávek, zrušení podpor v nezaměstnanosti, zrušení úřadů práce, zrušení rychlostních limitů na silnicích, zbraně včetně automatických na občanku, úplné odmítnutí teorie multikulturalizmu, odsun cizinců zpět do vlasti (byla by škoda nevyužít know-how z konce Druhé světové), zavedení zákona pro recidivisty 3x a dost se zpětnou platností, zavedení trestu smrti za násilné zločiny, zrušení tzv. nepřiměřené sebeobrany, zrušení povinnosti platit sociální a zdravotní, snížení daní na 5-10% pro všechny a na všechno, zavedení vyrovnaného rozpočtu ze zákona, prostě pravicové věci, určitě mě ještě někdo doplní.
Sice by tuhle stranu asi taky moc lidí nevolilo, protože vlivní lidé se realizují spíš ve velkých stranách nezávisle na ideologii a lidí ze střední třídy zase tolik není, ale možná bychom byli překvapeni. Viz třeba kdysi ODA, kterou s (rádoby) pravicovým programem, volilo přes 5% lidí.
vždyť normální libertarián se od běžnýho uživatele demokracie principielně liší jen v tom, že etatista by střílel mohamedány hned na hranicích, zatimco libertarián je nejdřív musí nechat vlíz na svuj dvorek.
přes moje turrety a bodyguardy a psy by neprošli
A zaznělo něco o tom, zda chtějí jít Svobodní cestou liberalismu nebo konzervatismu? Mně se totiž zdá (a nejsem jediný), že se kloní ke konzervatismu, což já tedy osobně nechápu, protože obskurních pravicových konzervativních spolků snad máme až až. Kdyby byli libertariáni, byli by alespoň jediní v republice, když už nic. Ale tak když si myslí, že jim to pomůže. Holt zůstanu při volbách doma.
A ještě jedna věc – řešilo se tam PR strany? Protože Svobodní už nějak z mého subjektivního pohledu nejsou moc vidět. Před takovými 2-3 roky jsem o nich celkem slýchal, teď už ne, dokonce se jim lidi na internetu už i přestali smát a vůbec si jich nevšímají.
Imho u Svobodnych existuje nejake cele oddeleni „likvidace jakehokoliv zarodku komunikace“ a „niceni vsech dobrych napadu marketingu“. A v popisu prace ma I „vymysleni co nejhorsich moznych predvolebnich sloganu“.
KDyz jsem videl, jak letos v krajskych volbach vytahli ze jako zabranej, aby sem prisli uprchlici, tak jsem si rikal, jestli se nezblaznili. Ale ne, oni se nezblaznili, jenom jsou dostatecne debilni (a ze to neni tak jednoduche) na to, aby si mysleli, ze kdyz neco nazene body Okamurovi, tak ze je to nazene I jim.
Mimochodem, kdysi davno jsem jim parkrat psal neco na tema „hele, ted se stalo to a to, toho by uzasne slo vyuzit v reklamni kampani k volbam, co budou za ctvrt roku, chtelo by to udelat to a to a bude to mit super efekt“. Vzdycky mi odepsali „jooo, to je super napad, taky nas to napadlo, uz se na tom pracuje“
No a nakonec nikdy nic takoveho nevyuzili, I kdyz jim vkladali oponentni zbrane primo do ruky (viz ta vec s tou www, kam chodili lidi, kterym imponoval nejaky slogan ODS a nevytezili z toho vice, nez presmerovani na svou www, coz bylo, jako kdyby neudelali nic)
Takze sice jim to obvykle hodim, ale zlomil jsem nad nima v podstate hul, pac je to takova banda neschopnych amateur, az to neni mozny :-(
Taky mi přijde, že se začínají orientovat na naštvané konzervativní voliče. Takže na voliče, které si rozebírá asi 20 stran a hnutí. Ti uprchlíci jsou dobrý příklad – za mě, proč se tím vůbec zabývají? Beztak je to pro ČR marginální problém a i kdyby ne (nechci se hádat), stará se o něj 99 % stran. Mě by stačilo krátké vyjádření „jsme pro otevřené hranice, ale ne pro sociální programy pro Afriku a blízký východ z peněz daňových poplatníků“. A ne nějaké zavírání hranic kvůli teroristům.
Nebo třeba „Zbraň každému slušnému člověku“. Ne že bych nesouhlasil – proč ne. Ale koho jako napadlo dát to na billboardy? A fakt je to tak zásadní téma? Navíc to bylo uprostřed uprchlické hysterie, takže tam mnoha lidem už chybělo jen „a dobrou mušku při střílení čmoudů“. :D
Ale tak Mach je člověk, který v jednu chvíli píše nechte nás být a laissez faire a vůbec a pak píše traktáty o tom, že je dobře, že teplouši nesmí uzavírat sňatky, protože manželství je hezky jen pro muže a ženu. Když to byl takový nevýrazný intoš bez nějakého charismatu, bylo to paradoxně lepší. Jako možná jim to ze zvyku taky ještě hodím, ale jen pokud nevyplodí nějakou další hovadinu.
Zásadní téma to rozhodně je, protože jde o právo snad vůbec nejzákladnější; nejenže bez něj není v čem zakotvit práva ostatní, ale navíc k tomu ještě má velmi zásadní vliv na společnost jako takovou.
Stran té druhé věci — těžko říci, zda šlo jen o náhodu nebo o výpočet, kterak získat voliče. Jisté je tolik, že všeobecná demokracie sama o sobě je systém silně levicový, a tedy v něm reálnými sliby a smysluplným pravicovým programem významný počet voličů získat z principu nelze. Podívejte se na Trumpa: nevyhrál proto, že Clintonová je komunistická… erm, cosi (jakkoli to je ten jediný důvod, proč je na místě jeho výhru oslavit), to mu přineslo nějaké hlasy, ale nikoli rozhodující počet — namísto toho vyhrál díky své explicitní xenofobii (a to je naopak důvod jeho výhry želet, akorát že je to halt menší průser, než alternativa) :/
Váš názor nesdílím, myslím, že zbraňovou legislativu máme relativně dobrou, není to pro mě téma, určitě ne na billboardy. A vždyť jo – když si myslí, že jim to přinese hlasy, ať dělají co chtějí. Jen musí počítat s tím, že jim to třeba taky hlasy odebere, protože tuhle rétoriku tu už roky mají jiná uskupení a Svobodní tak vypadají jako populisté (což si o nich začínám říkat též).
Máme ji poměrně méně špatnou než většina ostatní Evropy; k tomu, aby o ní šlo užít přídomku dobrá — byť i relativisovaného — ale má ukrutně daleko. Je tam řada velkých průšvihů a problémů, z nichž daleko nejhorší je registrace :(
Je relativně dobrý dostat kopanec do břicha, když ostatní dostanou kopanec do koulí. :) Takhle to slovo používám.
Jistě; problém je ale v tom, že automatický závěr je „je-li něco relativně dobré, nemá smysl se snažit to zlepšovat, je lepší vynakládat síly na ty věci, jež jsou špatné“.
Přitom ale vylepšení naší zbraňové legislativy, přinejmenším — kdyby nic jiného — o zrušení té fašistické registrace (alespoň třeba na podobné úrovni, již Američanům obecně garantoval FOPA) je enormně důležité; v současnosti mne nenapadá žádná jiná legislativa, jež by byla důležitější (snad vyjma zrušení EET a KH, snad možná).
myslím, že zbraňovou legislativu máme relativně dobrou, není to pro mě téma
Pokud si správně pamatuji, Svobodní se tímto krokem tehdy vymezovali proti návrhu Evropské komise na další omezování držení zbraní. Tj. chtěli zachovat naši národní právní úpravu a tímto protestovali proti navrhovaným změnám přicházejícím z EU.
Za mě dobrý…
To je vlastně pravda, moje chyba. Přesto ty billboardy vypadaly fakt blbě a nebyly jednoznačné. Nebylo tam nic o EU atp.
Trochu to máte sledovat, vyjadřovali se k tomu. Původní návrh byl ještě víc pobuřující, na druhé straně na billboard se toho moc nevejde aby to vůbec bylo čitelný a zapamatovatelný.
A mimochodem, fakt byste to měl sledovat. Uhnije se totiž nevzdává a stále se snaží kdejakou skulinkou ty sračky na omezení zbraní protlačit. Jednak teď tlačí na tu bandu vyžírků co si řikaj parlament aby se v tom přestali nimrat a schválili to, a dále teď leží na stole další minimálně jeden návrh (ale myslim že i víc) na zase nějaký další omezení z jinýho úhlu.
KDyz jsem videl, jak letos v krajskych volbach vytahli ze jako zabranej, aby sem prisli uprchlici, tak jsem si rikal, jestli se nezblaznili.
Toto mi zcela uniklo. Mohu požádat o nějaký odkaz či příklad Vašeho tvrzení? V našem kraji nic takového neproběhlo…
U nas byly vylozene billboardy … Uz si nepamatuju presnou citaci, ale bylo to neco na tema „nedovolime, aby sem prisli uprchlici“. Tudiz nic se zbranema a tak, jak se ptas vyse. Fakt vylozene neco takovehoto.
To se zbranema u nas probihalo skrze billboardy, kde bylo neco jako „zbran kazdemu slusnemu cloveku“ ci tak neco, to bylo neco uplne jineho.
(U nas = prostor mezi Dobrisi a Prahou, fakt jsem tech billboardu s uprchlikama videl nekolik)
D-Fensi, to myslíte vážně? Vy fakt nepoznáte, že váš hrdina jako by vypadl z vaší knihy „Zmrdi, vohnouti a my“?
Jmenuj zmrdské aktivity, které provedl nebo provádí.
Tak europosranec Mach to uz ma za sebou. Whos next?
Nejsem sice zrovna moc pravicový, ale když to beru čistě teoreticky, jako možné řešení problému, měl bych takový návrh. Stranu Svobodných moc voličů volit nebude, dokud bude mít takové jméno. Co, Svobodní, jak Svobodní? Nějaká strana starých mládenců, nebo co? Co takhle místo toho název Pravicová Strana. Jednoduché, stručné, pochopitelné pro každého.
A jasný volební program, něco ve smyslu: placené školství, plně hrazené zdravotnictví, zrušení důchodů, zrušení minimálních mezd, zrušení regulací nájemného, vystoupení z EU a z NATO, kompletní privatizace všeho, zrušení sociálních dávek, zrušení podpor v nezaměstnanosti, zrušení úřadů práce, zrušení rychlostních limitů na silnicích, zbraně včetně automatických na občanku, úplné odmítnutí teorie multikulturalizmu, odsun cizinců zpět do vlasti (byla by škoda nevyužít know-how z konce Druhé světové), zavedení zákona pro recidivisty 3x a dost se zpětnou platností, zavedení trestu smrti za násilné zločiny, zrušení tzv. nepřiměřené sebeobrany, zrušení povinnosti platit sociální a zdravotní, snížení daní na 5-10% pro všechny a na všechno, zavedení vyrovnaného rozpočtu ze zákona, prostě pravicové věci, určitě mě ještě někdo doplní.
Sice by tuhle stranu asi taky moc lidí nevolilo, protože vlivní lidé se realizují spíš ve velkých stranách nezávisle na ideologii a lidí ze střední třídy zase tolik není, ale možná bychom byli překvapeni. Viz třeba kdysi ODA, kterou s (rádoby) pravicovým programem, volilo přes 5% lidí.