Lety vs. Kounicovy koleje - zpět na článek

Počet komentářů: 185

  1. Hlavně ukázat prstem na viníka, „vychcaného“ podnikatele, co? A ještě máte tu drzost blekotat něco o morálním stavu naší společnosti.
    Majitel toho vepřína neměl absolutně žádný důvod prodávat ho za cenu pro něj nevýhodnou. Nebyl to on, kdo ho chtěl mermomocí státu prodat. Právě naopak. Byl to stát, kdo ho opakovaně přesvědčoval, aby to prodal. Na uzavření smlouvy musí být dva, takže jestli to stát koupil za podle vás nesmyslnou cenu, je to chyba úředníků, kteří tu smlouvu schválili. Nikoho jiného. Dohledejte si je a stěžujte si u nich. Moc práce, co? Snažší je sesmolit článek a nadávat na vychcaného podnikatele.

    1. Zeptejte se jakéhokoli majitele vepřína, jak na tom je. Pokud už ho nezavřel, silně o tom uvažuje. Vlastizrádná gesta pana Hermana je věc, nad kterou byste se měl rozčilovat. Majitele vepřína lidsky chápu, ale nesouhlasím s jeho morálkou. Ledaže by z té půlmiliardy musel někomu uždibnout.

      1. PAKO- Váš komentář o vychcaném podnikateli co šrouboval cenu mě nadzvednul úplně stejně jako Derricka. Co byste na jeho místě dělal Vy?

        Současně v jak moc dalších věcech ještě považujete podnikatele za „vychcané“? Kdo by o tom, co je a není „vychcané“ měl rozhodovat a dle čeho? Majitel prostě nechtěl prodat, no a co? Přesvědčila ho až cena, no a co?

        Kdybyste teď ke mě přišel, že koupíte můj byt za milion, pošlu Vás do háje. Za tři stále špatné. Za deset? Fajn, já teď skočím do auta a odvezu vše na barák, zítra je to Vaše, pokud přijdou peníze na účet. Je to vychcané? Měl bych Vám to nechat za ten milion? Dva? Tři? Kdy to nebude vychcané, když to Vy chcete a já to nechci prodat?

        1. přesně tak…

      2. To je fakt. Kdyby ten prasecak byl muj, tak pod deset miliard nejdu. A muzeme se soudit. Treba pul stoleti. Fakt by mne zajimalo, kdo a hlavne jak by na to usil vyvlastneni.

      3. AGPI, a.s. byla za rok 2016 v zisku a cca 45 % jejích tržeb tvořil prodej vepřového masa. Za rok 2017 ještě nezveřejnili účetní závěrku, takže těžko říct, jak se jim loni dařilo. Když ale budu vycházet z dat z roku 2016, není důvod si myslet, že by firma AGPI měla důvod se vepřína v Letech zbavovat. Její vedení zodpovídá svým akcionářům, nikoliv Hermanovi nebo cikánským neziskovkám, takže podle mě udělalo přesně to, co správný hospodář udělat má. Chránilo zájmy firmy a zájmy jejích akcionářů. S morálkou to nemá nic společného.

    2. Mně kdyby byl patřil vepřín v Letech, tak si nemůžu přát nic lepšího než takhle elegantní exit. Pokud netlačil (a podle dostupných zpráv tomu nic nenasvědčuje), tak nemůžu než pogratulovat: místo aby se do smrti hrabal v hnoji, přijde za ním kupec a nemůže se dočkat, až pod tlakem etnických spolků – a že to je nějakej tlak! – celej business koupí. Pánové, kdo z vás to má. Myslím, že bych z vděčnosti někde opodál postavil nějakej malej cikánskej památníček, nebo aspoň věnoval tichou vzpomínku při každé konzumaci kofoly.

      1. Ja bych jim tam sel i slavnostne tuknout kladivkem do zakladniho kamene toho pamatniku a moje slzy by byly naprosto uprimne. Co na tom, ze ze stesti…

  2. Lety jsou plivnutí do tváře všem bílým občanům a historický předěl, v Letech byla oficiálně zahájena diskriminace bílé populace, už nikdo nemůže být na pochybách že politikové vytvořili jakousi kastu nedotknutelných.

    Důvodem je to, že Lety byly pouze jedním z mnoha desítek pracovních táborů na území protektorátu a jejich jediná zvláštnost bylo vysoké zastoupení nedotknutelných mezi osazenstvem a jediný důvod k vykoupení prasečáku a vybudování památníku je právě vysoké zastoupení nedotknutelných. V desítkách jiných táborů trpěli „pouze“ bílí, ale na ty sere bílý tesák.
    Že do parcely bývalého tábora zasahují pouze dvě až tři haly prasečáku z celkových třinácti se nám politikové sdělit vůbec neodvážili.

    1. Jojo. Pracovni tabor. Nepracoval si – sup tam s tebou. Nebylo to ani oploceny. A umirali kvuli nemocem co si tam uz pritahli.
      Bez do prdele.

      1. noclaf: Nevkládej mi slova do úst. Lety byly tábor pracovní, Osazenstvo Let určené k likvidaci bylo za tímto účelem převáženo do Osvětimi.

        1. Primo v Letech umrel kvuli otresnym podminkam srovnatelny pocet lidi jaky z nich byl deportovan pro likvidaci v Osvetimi.
          „Pracovni“ byl mezi roky 1940-1942.

          1. noclaf: To na věci nic nemění, vyhlazovací tábor to nebyl.

            1. A kdo tvrdí, že byl?

          2. To mas uplne jedno. Za valky byly plne skarpy povrazdenych. Pro mne za mne at to treba byl ten nejhorsi lagr na svete, podstata problemu je uplne nekde jinde.

            Cela ta akce byla spatne udelana. Meli dat Cikanum na vyber, jestli nechteji radeji kazdej stovku. Je jich prej 300t, to by se furt rentovalo.

  3. Boha jeho. Srovnávat studentské koleje a obrovský vepřín. Trochu demagogie ne…

    Budu zhruba tak předposlední, kdo by se chtěl cikánské komunity zastávat, ale konečně je tahle akce u konce. Kdyby tam místo vepřína stála normální továrna, bytový dům nebo něco podobného, pak bych taky řval, že je to zbytečné vyhazování peněz a že to tu pietu zas tolik neničí. Ale vepřín na místě pracovního/koncentračního/transportního tábora je opravdu morálně dost špatně. A je v mých očích jedno, jestli se tam byli zavíráni češi, slováci, cikáni a nebo jakékoli jiné národy/rasy. Takže konečně je tahle dvacetiletá akce u konce a bude pokoj. A propo výše finančních prostředků? Za to velkou část zodpovědnosti nesou především politici v posledních dvaceti letech, kteří s tím nebyli schopni pohnout a tak cena rostla a rostla. Vinit z toho podnikatele/majitele vepřína je silný alibismus a pokrytectví…

    1. Anorex: Z hlediska morálního je úplně jedno, jestli památník a pietní místo stojí na původní parcele nebo 100 metrů vedle.

      1. Pro mě prostě není. Budu se opakovat, kdyby na tom místě stálo něco normálního, tak prosím. Ale ne vepřín, kravín, jatka, chemička a já nevím, co ještě podobného. A úplně stejně bych to posuzoval i u jiných objektů jako třeba ty Kounicovy koleje. Kdyby na jejich místě nebo v přímém sousedství stál vepřín, kravín, jatka, chemička a podobně, pochopil bych úplně stejně snahu o kultivaci onoho prostředí…

        1. Anorex: Takže prasata se na území bývalého pracovního tábora chovat nesmějí to není kultivované prostředí, ale vyrábět třeba autosoučástky pro export do Německa by bylo v cajku? Jak a kdo to bude posuzovat? Nějaký samozvaný moralista?

          1. jak: anorex ani netuší, co je na místech jiných pracovních a podobných táborů a je mu to jedno. Tady ale najednou cíti potřebu se vyjevit a myslel, že se projevý jako správný moralista, jako se od něj očekává doma nebo v práci. Takový ten „moralista“, aby se nikdo neurazil, aby projevil správné rozhořčení a tak. Pěkně politicky korektně zahýkat s establishmentem a současně tak trochu jakože ukázat, že jindy by třeba nehýkal. Ale neví přesně při čem, to by záleželo na tom, co by si přečetl v novinách. Kdyby byly v Letech bytovky a na lžidnesu by psali, že se mají zbourat, tak by je chtěl zbourat s tím, že být tam něco jiného, tak by to bylo OK, ale svobodní lidé na místě nesvobody, to je fuj a patří to fakt jako soudruzi zbourat. Kdyby se to kvůli bytovkách bourat nemělo, bude tvrdit, že kdyby tam byla třeba fabrika, tak to by se zbourat mělo, ale ty bytovky, to je přece nesmysl…

            Jasně, je to z mé strany jen spekulace, ale podpořená zkušeností. Nemám tyhle figurky s gumovými názory rád.

            1. Děkuji za bezplatně poskytnutý psychologický posudek mé osoby. Teď se půjdu na hodinku za svoje názory stydět do kouta a pak se bezodkladně přihlásím na léčení normálnosti… ;-)

              1. Buďte v klidu Anorexi, zdejší majitelé pravdy zase perlí.
                Je to pěkné a pěkně drahé gesto, tak čas ukáže jak si toho cikáni budou vážit.
                Jak tam budou mít hezky uklizeno a trávu posekanou a těch školnich vyletů a ta krčma s cikánskou hudbou jak bude hezký prosperovat.
                Studentské koleje a prasečák IMHO není až takový rozdíl…
                Taky tam mohla stát továrna na syntetický kaučuk a to by byla darda…

                1. Cikáni si toho v drtivé většině samozřejmě vážit nebudou. Ono to té drtivé většině bude pravděpodobně úplně jedno. Tu zajímá sociální systém a výplatní den konkrétního následujícího měsíce(čest výjimkám). Jedno to nebude patrně jen té úzké skupině kolem toho jejich muzea a pár spolků.
                  Ale nám by to jedno být nemělo, z mnoha důvodů. Ať už morálních/společenských nebo čistě praktických (nezapomínat na minulost a stále si z ní brát ponaučení, jak rychle můžou jít věci hodně do prdele).

                  Jo, vytvořil jsem teď krásné klišé, ale co už… :-)

                  1. Anorex: „nezapomínání na minulost“ v žádném případě neospravedlňuje výkup a zbourání prasečáku za půl miliardy. Pietní místo s památníkem a tabulí s vyvětlením klidně mohlo stát 100 metrů vedle.

                2. V Pečkárně, sídle gestapa, je dneska ministerstvo průmyslu a obchodu – tomu říkám kontinuita….

                  1. Ja bych je vymetl na ulici i s vajglama a udelal z celeho baraku muzeum. A stacilo by mi i ctvrt miliardy. Kde se mam hlasit?

                    1. Co já vim, kdo řídí tyhle kšefty na památná místa. Ale na MPO už muzeum je, stačí minimum úprav. I mumie mají.

    2. Anorex: jasný, takže fabrika je OK, prasečák OK není. Co kdyby ta fabrika byla masokombinát? To je OK nebo ne?

      Máte v tom svém názoru takovou pěknou vnitřní inkonzistenci. Zkuste se příště nejdřív zamyslet než něco plácnete.

      PS: co byste řekl na supermarket na bývalém pohřebišti nebo bojišti? Vykoupit, postavit pomník, ať to stojí co to stojí? Proč ano nebo proč ne?

      1. Nejsem schopen obsáhle popsat všechny možné varianty provozů, u kterých by mi to vadilo a u kterých ne. Proč bych to tady proboha taky dělal. Výše v příspěvku jsem to rozšířil a je myslím dost jasné, co čím myslím. Stačí u toho přemýšlet hlavou a ne prdelí… ;-)

        1. Anorex: souhlasím, že kdybyste víc používal k myšlení hlavu a ne prdel, nemohla by z Vás padat taková spousta exkrementů.

  4. Technická: Praha – Liberec za hoďku není problém, to je větší dát ty Lety.

  5. Ono celkove by to chtelo vzit mapu ceske kotliny, vyznacit veskera bojiste od 13. stoleti a nasledne provest sanaci zcela nedustojne postavenych staveb na techto plochach. Tisice mrtvych si toto samozrejme zaslouzi.

    1. Sysop: mám takový dojem, že pod barákem mám pohřebiště, kdyby se našel nějaký politik, co by sem párkrát zajel a pak vytáhl třeba sto mega, tak já bych se dobrovolně hlásil, že jsem ochoten jednat a dům ostudně postavený na tak pietním místě nechat zbourat. Neříkejte mi, že tam u Vás na Šumavě nejsou pod obývákem zahrabaní partyzáni romského původu…?

      1. Urcite ne. Za posledni valky tu byli jen Cikani, Romove se objevili az nekdy v 90. letech, co vim.

        1. Sysop: takhle ten barák státu za 100 mega neprodáš:-)

          1. Pravda, ja jde o prachy, musi se na to s fistronem. Mozna i zduraznit, ze po valce tam mel deda chlivek s prasetem ;-)

            1. My si z toho děláme srandu, ale já bych se nedivil, kdyby teď všichni majitelé provozů na pozemcích podobných zařízení zbystřili. Zatímco doteď měli vítr z možnosti, že jim to někdo zavře-vyvlastní, teď je z toho potenciálně slušná sumička na důchod. Šťastnému exmajiteli letovického prasečáku kyne výnosná konzultantská praxe jak nabyté miliony dále rozmnožit. Virální marketing, oslovení KOLs, vhodné zmínky v místním deníku, spojenectví s vhodnou neziskovkou a poslancem-senátorem, dolování dobových fotografií, titulky do Blesku s počty umučených… Není to za rok hotové, ale s využitím dosavadních poznatků a existujícím precedentem by se doba návratnosti dala významně zkrátit. Asi tomu z Letů brnknu a poradím, jak radit ostatním:-)

              1. Pletete si Lety a Letovice.

                1. Ani ne, jak můžete vidět z poslední věty. Chybka se vloudí.

              2. Pokud ten byvaly majitel prasecaku ma nadale podnikatelskeho ducha,pak prave ted sedi nad historickou mapou a chysta se investovat do nemovitosti…

                1. Ale hovno. To je minimum, aby se neřeklo, že jsme nepoučitelní kriplové. Tahleta společnost si s největší pravděpodobností nevzala poučení z vlastní historie a bude se divit, proč ji prožívá znova. Velkostatkáře a rolníky jsme vyhnali, máme tady Velebu a Agrofert, bejvalé normalizační kolchozníky. Církve a víru v Boha jsme vyhnali a zavřeli, máme prázdné kostely a strach z kohokoliv, kdo něčemu věří. Průmysl jsme znárodnili a nerestituovali a divíme se, že všude vyrábíme díly na auta. Němce jsme odsunuli a divíme se, že 70 let poválce Sudety plodí nezaměstnanost, ruiny a zmar. Vlastní inteligenci jsme zavřeli nebo vyhnali a teď se divíme, že za 27 brutto nemáme skvělé učitele na školách.

                  Takže za mne ty Lety jsou povinné minimum, aby se oficiálně mohlo něco ukazovat; v normální společnosti by tam prasečák nikdy nebyl a všechna podobná místa by byla ošetřována s úctou k obětem. Tady se řeší, kolik tam bylo bílých nebo hnědých mrtvých, kdo hlídal a kolik dostal majitel za odkup.

                  To musí být nádhera, když se tak hezky nad místními ovcemi vládne hajzlům, jako je Zeman, Babiš, Okamura, Filip. Občané se zase nahoře ohnou a dole začnou šlapat, jako správný Heydrichův cyklista.

                  1. Například nedaleko mého bydliště umírali francoužští vojáci v lazaretu, nahnáni sem imperialistou Napoleonem. A pohřbíváni byli asi o 2 km dále. Na „Brancouzích“ (jméno se dnes již nepoužívá) vede vysoké elektrické napětí (!) a normálně se tam obdělává pole a kácí stromy. Na místě bývalého krchova je stará rasovna(nebo je vedle, to nevím) a okolo se orá pole. Ani mohyla či sousoší. Ale chápu, že v normální zemi by se tam nehospodařilo.

                    Stavaři tvrdili, že kopnout v historických centrech do země a nevykopat kost není tak jednoduché. Všude možně se tu bojovalo, umíralo, pohřbívalo a jestli to někdo všechno chce vyjmout z normálního užívání, tak nám zbývá jen ta kolonie na Marsu.

                    1. No… mozna by stalo za to to rozhrabnout, jestlipa nahodou uz za Napika nebrali Frantici nejake cernousky do svych siku. Pokud ano, pak je to fkapse. Urcite tam nekde budou kosti aspon z jednoho, takze…

                    2. brali. Dokonce minimalne z jednoho polocernouska udekali generala. Docela schopnej chlapik a ve svy dobe i pomerne dost slavnej, i kdyz dneska uz lidi spis znaj jeho aplegra, jistyho ctvrtcernouska Sašu Dumase.

                    3. Nojo, ale to je na nejakej dalsi projekt za miliardu malo. Babka Dumasova sice byla otrokyne puvodne vlastnena dedou, ale uz potomci nebyli dostatecne pigmentove vybaveni pro nas projekt.

                      Nicmene si vybavuju, ze i v prdelich okolo Zurane, kde par Frantiku se vysralo na dalsi tazeni na vychod a radeji zaseli genetickou vybavu do lun ceskych holek, tak se traduje, ze nekteri byli i v tom prosinci docela opaleni.

                    4. co jsem videl obraz, tak obcan general Dumas byl tmavej az az. Navic byl multikulti, mama cerna, otec slechtic, on general, syn spisovatel, vnuk taky. Lepsi priklad uspesnyho multikulti abys pohledal. Z toho by vytriskat prachy sly. Jen je blby ze o Cechach nebo Morave nikdy neslysel, natoz aby tu nekdy byl. Chce to lepsiho tmavce. Co takhle Čerwuiš, osobni Indian staryho Frice? ten byl docela popularni a prej si u nas i zapichal s panickama. Mozna by sel nejakej grantik na nalezeni potomku.

                    5. To je ten, co ho lecili projimadlem? Hele, to je nas clovek. Ten model imigranta, kterej po napraveni jede domu sirit pravdu a lasku, sice laxativem, primo vola po hlubsim rozpracovani. Pripadne potomstvo je jasny dukaz uspesne integrace. Navic je bez pochyb, ze mohli byt utlacovani zamenou za jine etnikum. Chce to ale nejprve projit seznam ucastniku tabora v Letech, abychom nezjistili, ze tenhle zdroj uz nekdo vytezil.

                    6. Sysop, shane: pánové, nechci vás zklamat, ale po výčtu toho, co ten Dumas dosáhl mám obavu, že je to naopak naprosto nevhodný kandidát. Dosáhl toho totiž sám. Nebyl utlačovanej, byl schopnej. To je horší, než kdyby byl bílej. Na neziskovou kanonizaci za půl miliardy je potřeba někoho, kdo trpěl pod jhem bílého muže a ničeho nedosáhl – ne proto, že byl neschopný, ale proto, že NEMOHL. Do toho se nějakej generál vůbec nehodí, zvlášť, když ani nebyl negramotnej.

                      Hledejte dál, nějaká jednotka plná afrických otroků, kteří měli v domovské Francii úspěšný velkochov s nejlepší dojivostí, ale Napoleon je okradl a pak v bitvě rasisticky obětoval, to by byla story. Současně to pak chce zažádat o dotaci a každý Francouz, který se jde marnotratně a nacionalisticky podívat do Slavkova bude povinně odveden k nově vybudovanému pomníku, poklekne a hlavně, hlavně zaplatí. Na to bude dohlížet zřízenec adekvátní barvy pleti, odstín bude hodnotit k tomu určený zaměstnanec Open Society Fund (to je ten spolek co ho sponzoruje zrg1).

    2. Sysope, jsem pro. Za tu prdel to stoji. Uz vidim jak se rybnikari tvarej az jim vypustime to pamatny bojiste u Sudomere. A pokud se nevi kterej rybnik to byl konkretne, tak vypustit pro sichr vsechny.

      1. Ona ta mlata byla tusim na place mezi dvema rybniky, ale vzhledem k tomu, ze pamatnik take potrebuje nejake to zazemi, dostatecne velke parkoviste, prostor pro kladeni vencu… par rybniku by to vzit mohlo. Bylo by to takove ‚vypaleni rybniku‘, rekl bych :-)

        1. Hledat se mi to nechce, ale mam za to, ze Janek zvany Žoužel stal se svym gangem na hrazi a krizaci se hnali pres vypustenej rybnik maskovanej lajntuchama. Ale kdo vi jak to bylo, bulvarni kronikari taky kde co prekroutili v honbe za lacinou senzaci.
          Kazdopadne bych to tam zgruntu zplanyroval.

          1. Jednou jsem to absolvoval s historikem, ale už je to dávno. Mám ten dojem, že vozová hradba přehradila prostor mezi rybníky a útok proti ní byl neúspěšný. Poté následoval druhý útok přes vypuštěný rybník (pokud tam ty šátky byly, tak prý proto, aby se zamotaly do ostruh, vypuštěný rybník museli útočníci poznat na dálku). Tento útok byl také odražen v boji v bahně a na břehu. Následoval husitský protiútok, který (nebo jeho část) však byl po chvíli odříznut a obklíčen, část bojovníků se vzdala. Nakonec došlo k zastavení boje a výměně zajatců. Ale už je to opravdu dávno, takže to nemusí být tak přínosné.

            1. …a prave proto je potreba tyto dejinne milniky ozivit. Navic, jestli byli zasrani od bahna komplet, tak by se to dalo povazovat za prvni multikulti v ceskych zemich. Pro zacatek by asi stacilo zalozit nejakou neziskovku, ktera si toto vezme pod patronat a hned rozpracuje nejaky budget. Faze dve pak vypusteni, faze tri vysuseni, atd.

  6. Priznam se,ze tomu nerozumim. Byl se tam nekdo vubec podivat? Je to krasne udelane pietni misto, s kopiemi baraku, atd. Veprin neni ani videt. Pokazde, kdyz jsem tam byl, bylo prazdne parkoviste a byl jsem tam sam.

    1. Docela to ukazuje, jak moc to někoho zajímá – vona totiž většina tady těch míst je skoro permanentně prázdná. Tak hlavně, že se přerozděluje, stád ví přece nejlíp, jak naložit s prachama ovčanů, žejo…

  7. Viděl jste ty koleje? Celé nádvoří je tam udělané jako památník, je čisté, uklizené, a celkově to vypadá nějak víc důstojně, než mnoho věcí, které byly památníkem od začátku. Tematická expozice tam prý je taky. Není to žádnej Bruxyho Strahov, nebo brněnské PPVčko. Je to cenná historická budova a těžko by univerzita nebo město udržovaly takto velký prázdný dům. Budoucí (prý převážně) veterinářky asi ani nemají tolik čas na dělání bordela (i když bych se možná divila), a ještě mají memento mori neustále pod oknama.

    1. Ale pšt, to už se autorovi jaksi nehodí do správného kontextu celého hejtu. ;-)

      Začíná se to tu stávat pravidlem, říkat pouze A, ale potichu přejít B, C, D a tak dále…

  8. Jako obvykle od tohoto autora – To je blby, to se bude libit.
    A k veci – pokud pominu ideologicke blaboly, tak ciste technicka – z Prahy je clovek pravdepodobne rychleji v Liberci, nez v Letech. Bezny clovek urcite. Pokud nekdo ma „modry majacek“, potom to bude tam nastejno, protoze na ty priserny silnici, kde se skoro neda predjizdet, predjizdet pujde.
    Dale ma zaujalo, jak na jednu stranu se jako obrovska vyhoda dava moznost jet s modrym majackem a nasledne se resi parkovani. Neobavam se, ze osoba jedouci s modrym majackem by si nezaparkovala, kde by potrebovala.
    No proste se pan autor, jako obvykle potreboval vyzvracet ze sve frustrace a tak pise pate pres devate, jak se mu to zrovna hodi.
    A jelikoz to tak pekne zapada do videni sveta mnoha lidi…tak co na tom, ze pise picoviny – vzdyt to potvrzuje to, co si myslime, takze je to borec a vsechno je to pravda a vice takovych clanku.
    Ach jo

    1. Vám není líto miliardy, kterou mohli nafasovat třeba kantoři? Proč bude stát za moje i Vaše peníze stavět památník, kam jednou za rok přijede pár zmrdů, ale dva dny předtím tam bude muset dojet místní starosta posekat trávu? Vám nevadí totální vymazání národní hrdosti z hlav dnešní mládeže?
      A špatně vnímáte text. Člověk s majáčkem si zaparkuje kde chce, třeba i na chodníku. Ale taky ho u piety musí někdo vyfotit, a ten taky musí parkovat. Takže kdyby mělo zastavit dvacet novinářů v Liberci, určitě budou mít větší problém s parkováním než v Letech, kde si zastaví na poli. A zadarmo.
      Mimochodem, mám najeto Praha-Liberec i Praha-Budějovice. V Letech jste fakt dřív, věřte. Asi tak o čtvrt hodiny. A ani náhodou vás nepřekvapí nenadálá odbočka z dálnice. ;-)

      1. Me je lito kazde koruny… Me je lito toho, ze tu vubec je nejaky stat, ktery nam bere penize a plati z toho cokoliv. Coz o to…
        Ale kdyz uz argumentuju, tak se snazim argumentovat nejak konzistentne a nepodepiram to uplnejma nesmyslama, ktere ovsem zneji strasne cool.

        Osobne soudim, ze by namely byt zadne dane, nemelo se z nich nic platit a kdo chce kde jaky pomnik, necht si vykoupi za sve nejake pozemky a postavi si tam klidne pomniku deset.

        Co se tyce nejake narodni hrdosti, vubec nechapu, o cem je rec a vubec to neresim. Nejsem hrdy na zadny narod, jsem hrdy maximalne tak sam na sebe, kdyz neco dokazu.
        Ano, prijde mi, ze je spravne znat historii, obecne si myslim, ze je spravne mit uctu k lidem, kteri dosahli neceho „velkeho“, zvlaste, pokud to bylo „moralne velke“. Je spravne si pripominat obeti nejakeho system – minimalne proto, ze je to docela prakticke, abychom se podobnymi obetmi nestali I my, abochom neopakovali stejne chyby. Mozna to je ta „hrdost“, o ktere mluvis – mozna jen oba pouzivame jina slova pro stejnou vec.
        Nevim potom, proc by nekomu melo nejak vadit (mozna se pletu, ale prijde mi, jako by ti vadilo, ze nekde ma stat nejaky pomnik nejakym obetem). Ze ti lide byli cikani? Me osobne je lito kazdeho zivota, ktery nejaky zkurveny stat znici. Cikan, necikan, nerozlisuju to. Mel bych?

        Prijde mi, ze „places hezky, ale na spatnem hrobe“. Vsichni tu obhajujete stat, jak by to bez nej neslo…No tak se holt smirte s tim, ze I TOHLE je ten vas vysneny stat. Stat holt znamena „smradek, ale teplicko“. Chcete teplicko? Bez smradku to nepujde…
        Ostatne, tohle je klasika vsech klasik. Ty mas dojem, ze stavet pomnik za nase penize je spatne a ze bys je rsadsi dal ucitelum. Rekneme, ze ja mam dojem, ze je spatne pridavat penize ucitelum, a radsi bych je dal na stavbu kosmodromu (ciste pro priklad). A jiny bude mit nazor, ze kosmodrom teda neee, to uz radsi pomnik.
        KDO ma „pravdu“? KDO rozhodne, ktery projekt je ten spravny a kterym ne?
        Chces stat? Mas ho a smir se s tim, ze rozhodne vzdycky nekdo jinej, nez jses ty.

        1. Lojza: Půlmiliarda v Letech je logickým důsledkem tzv. nepolitické politiky prosazované velkozmr. Havlem, tedy že voličové si zvolí do parlamentu nějaké politiky, ale fakticky budou vládnout neparlamentní uskupení různého pochybného původu, například nevládní organizace. Právě od nich pochází agenda na vykoupení prasečáku. Asi každý politik by si raději za půl miliardu naklonil voliče, i třeba blbou cyklostezkou, než bourat prasečák.

      2. Kdyby se jednalo jen o prasečák v Letech, ale další podobný případ probíhá v Hodoníně u Kunštátu. Byl tam takový prima lesní památník, svojí ponurou atmosférou přesně vyjadřoval hrůzy holokaustu. Hlavy pomazané ale rozhodly, že hrůzná prezentace není dostatečná. Proto byla na místě sběrného tábora vybudována za 100 melounů replika baráků s expozicí. Zařízení je ovšem již rok zavřeno, nebylo vlastně vůbec uvedeno do provozu, jelikož se ministerstvo školství s ministerstvem kultury dohaduje o tom,kdo z nich ho bude provozovat. Není se co divit, za ten ranec spravovat nevýdělečný podnik………….
        Na tohle jsem opravdu, ale opravdu z daní přispívat nechtěl!

  9. -na Kouničnách chcípala fýchratně čéska sfíňe (žádný židovský nebo cikánský nadčlověk), takže to nevadí
    -na Kouničkách popravovali němci, což je politicky silně nekorektní v době kdy pomalu ale jistě znovu přecházíme pod německý protektorát (energeticky, policejně,…) a čeští politici jezdí lízat koule sudeťákům na jejich srazy

    -v letech to vedlo české četnictvo, takže máme výborný protinárodní klacek do ruky multikulturalistů
    -umírali tam (na nemoci) cikáni, což jsou spolu s židy a muslimy (nad)lidé budoucnosti, na rozdíl od bílé populace, takže je třeba jim vybudovat pomník

    Celkově je velice zajímavé, jak rétorika nacistického holohoaxu najednou tiše ustupuje, když je potřeba nás vecpat pod nový německý protektorát říšské kancléřky Merkelové.

    1. Přesně o tom to je.Počítám,že za nějakých 10 let už se nebude připomínat konec WW2,nýbrž konec holokaustu,který nedělali germáni,ale poláci,češi,slováci,estonci,srbové a ostatní národz,které hrdinní němci osvobodili od potenciálního ruského nebezpečí.Rodina knížepána Šláfenberga pak bude velebena za to,že zachránila stovky romských rodin od Osvětimi tím,že pro ně mohli pracovat.

    2. Němci potřebují rozmělnit vinu za 2. světovou válku. A tak potřebují „české koncentrační tábory“, „polské koncentrační tábory“, apod.

      Poláci účinně toto spojení dali do trestního zákoníku. To ovšem Němce naštvalo, tak následoval druhý úder: V médiích celé Evropy včetně českých jela v obrovské kandenci smršť článků jeden za druhým „Poláci udávali Židy“. Když to tak jelo skoro měsíc v kuse, byli hystericky naštvaní Němci uspokojeni jak to Polákům nandali.

      Takže Češi si prostě zaplatí přes miliardu za to, že Němci potřebují obvinit Čechy z podílu na zvěrstvech Němců. Dnešní mladí už mají stejně přepsanou verzi 2. světové války – a když si Češi tu miliardu zaplatí pro manipulaci ze strany Němců, tak se to Němců prostě musí kurva líbit.

      Další generace Čechů se pak bude učit dějepis, kde podprahově bude dostávat, že agresivní Sovětský svaz napadl mírumilovného pacifistu a strážce lidských práv Adolfa Hitlera. Přičemž ti svinští Češi dokonce zákeřně zavraždili filantropa a dobrodince Reynharda Heydricha, když se Čechům dostávalo dobra v Protektorátu Bohmen und Mahren.

      1. Z dnesniho pohledu Heydricha zabili teroriste, samozrejme. A nasi republiku zalozili separatiste.

        Ten pomnik v Letech by mel odhalit Herman, umi moc pekne mluvit, zejmena, pokud jde o nemecke otazky.

        1. „Tento prostor musí být do budoucna navždy německý a český ksindl tu koneckonců nemá co pohledávat.“ (Reynhard Heydrich, 2. října 1941)

      2. John: Racionálně smýšlející člověk Němce narozené po roce 1927 ze světové války neobviňuje a těch zbylých je naprosté minimum, v tom bude něco jiného.

        1. jak: Racionálně smýšlející člověk si na Němce dává velký pozor a obviňuje i dnešní Němce.

          Nebo snad to nejsou DNEŠNÍ Němci, co chtějí prolomit Benešovy dekrety?

          Nebo snad představitel sudetoněmeckého hnutí Bernd Posselt s rokem narození 1956 nechce znovu zpochybňovat věci kolem 2. světové války? Nechtějí snad obviňovat (kolektivně) Čechy za odsun sudetských Němců? Přičemž neustále tvrdí, že na sudetské Němce nesmí být uplatňována kolektivní vina, ale Češi jsou podle nich kolektivně vinni a oškodnit je má kolektivně český stát?

          Nechtějí snad dnešní Němci obvinit z nacistických zvěrstev 2. světové války řadu dalších národů?

          Racionální člověk především nevyviňuje Němce, včetně dnešních, dokud Němci neustále rýpou do 2. světové války a jejich výsledků – a chtějí změnit to, co si potentovali Němci sami 2. světovou válkou a podporou NSDAP a Adolfa Hitlera. Sami Němci dávají svými činy najevo, že jsou stále vinni 2. světovou válkou, a hlavně tím, že stále nepovažují výsledky Norimberského procesu a dalších za nezpochybnitelné – chtějí to stále otevírat, měnit ve prospěch nacistů, atd.

          Jsou to Němci, kteří nejsou sto uložit k ledu, že se zachovali jako masoví vrazi. Dokonce bych řekl, že je to jedna z hlavní důvodů, proč Němci (a další) bojují proti „ruskému nebezpečí“. Protože si nechtějí přiznat, že Němci, ten skvělý civilizovaný národ, má na sobě více mrtvých, než cokoli a kdokoli jiný – jen 120 miliónů přímých obětí ve 2 světových válkách. Namísto klidu a nechání za sebou se Němci snaží zkurvit co se dá.

          1. Pokud ma Posselt nejake pohledavky, necht je uplatnuje bud vuci Nemecku, ktere sudetacke majetky zapocitalo do reparaci a nasledne odskodnovalo odsunute, pokud se ozvali a nebo Anglii, ktera odsun Sudetaku navrhla jako prvni a take zabezpecovala behem realizace. Tak nebo tak, my jsme mimo hru, sorry jako.

          2. John: Opakuji, že osoby narozené po roce 1927 nelze vinit z rozpoutání světové války. Za jakýkoliv pokus o relativizaci průběhu války samozřejmě Němci vinu nesou, o tom není sporu a je třeba je exemplárně potrestat. Začít by se mohlo zákazem vstupu Posselta a jeho bandy na území ČR.

            1. Podle ceho beres ten letopocet? Zahrnujes do toho i HJ? Protoze to bys musel jeste o 4 roky posunout.

              1. Sysop: Tyto osoby neměly ani teoretickou možnost ovlivnit směrování německého státu do skončení války, proto je zaručeně nelze vinit z rozpoutání světové války. Prakticky se zásadní rozhodnutí učinilo o několik let dříve, možná už 1933.

                1. jojo… oni ‚jen delali svoji praci’…

                  1. Sysop: Jste retardovaný?

                    1. Hele,na mne tyto pindy moc nezabiraji.Ted snad take budeme tvrdit,ze za prisun pricmoudlych nefachcenek do Evropy muze jen jedna jedina baba?

                      Kdyby rodice tech fracku nesouhlasili s Dolfou, nemuseli je nacpat do HJ. Taky se prece u nas fura lidi busi do prsou, ze jejich pancharti nesli do Pionyra a jaka to byla zasluha. A ze pak ctrnactilety deti umiraly v Berline s flintou v ruce, je proste fakt.

                      Ja nerikam, ze Nemci jsou vinni an bloc. Ale vsichni, kdo nosili hnedy kosile ano.

                    2. Sysop: Pro retardy tady vypisuju explicitně „vinit z rozpoutání světové války“. Členové HJ neměli volební právo z důvodu nízkého věku, nepřekvapivě.

                    3. Strileli? Strileli. Zabijeli? Zabijeli.

                  2. oni jaksi nemeli na vyber. Dostali povolavak a sli. Nikdo se jich neptal jestli chteji. A v roce 1945 se na povolavak chodilo uz i k Waffen SS.

                    1. Jasne, ale to je vyvinuje? Kolikrat se na tomto serveru probiralo, jaka ze je to zvule PCR v nekterych pripadech. A budeme se na to divat tak, ze vlastne ti fizlove za nic nemuzou, protoze oni to maji v popisu prace? A kdyz na tu akademii sli, tak proste verili, ze budou honit lumpy a pomahat lidem?

                      Kdo prilozi ruku k dilu, ma na vysledku svuj podil. Jo… von to vlastne nevedel, kdyz pred volbama nikoho nepresvedcoval, at to Dolfovi nehaze. A to ho omlouva. Hm.

                      Jak rikam – ne kazdej Nemec to ma na svedomi, ale ti, kteri s temi koly tocili, podle mne ano.

                    2. Sysop: Určitě cítíte rozdíl mezi zvolit NSDAP a makat ve fabrice vyrábějící munici pro Wehrmacht.

                    3. Jo, ono bez sroubku v karburatoru treba ani auto nepojede. A ktera presne soucast vdeci za to, ze auto jede?

                      Tady se nebavime o parte peti kluku, co nekde rozbili okno a kde lehce ukazeme prstem na vinika. I kdyz mira viny tech Nemcu je samozrejme ruzna, tak ale je u kazdeho zucastneneho nenulova.

                    4. Sysop: To jste se do toho dost zamotal, „každý zúčastněný“ je ve výsledku každý kdo před Němci neutekl z Evropy, respektive z míst pod kontrolou nacistů, včetně posledního pasekáře co povinně odevzdával kilo másla a půl kila loje měsíčně pro Wehrmacht, který nacisty viděl jenom ve městě na výročním trhu a u voleb nikdy nebyl. Těžko tohoto budete vinit z rozpoutání války.

                      Proto je nutné periodicky připomínat že za rozpoutání druhé světové války mají výhradní zodpovědnost voliči NSDAP a nesnažit se hledat zástupné viníky, byť se našlo mnoho sympatizantů a kolaborantů s nárokem na oprátku.

                    5. Re: jak
                      21.3.2018 v 12:59

                      Nezamotal. Ono lze nejakou nadprahovou ucast urcit s rozumem.

                    6. 2. světová válka není ještě uzavřena. Zdá se, že Němci nejsou spokojeni s tím, jak skončila – a stále se snaží změnit jejich výsledek, stále se snaží nabourat výsledky Norimberku, stále se snaží nabourat Benešovy dekrety, stále se snaží zpochybnit po celé Evropě odsun Němců.

                      Němeci se stále snaží změnit dějiny 2. světové války skrze EU. Obviňují Čechy z provozování koncentračních táborů, stejně jako Poláky. Například.

                      Jinak řečeno, dnešní Němce samozřejmě z toho obviňovat lze. Do toho jsou namočeni současní Němci, nikoli historičtí. A dokud nepřestanou – jsou vinni. Všichni, kteří to znovu rozpoutávají.

                      Já tedy dnešní Němce obviňuji z toho, že stále válčí boje, které měly být uzavřeny v roce 1945, ale oni stále válčí…

                    7. polda je polda dobrovolne. Odvedenec na vojnu nema na vyber. (Teda, muze se radsi nechat popravit, ale to je alternativa na hovno) To je jako bych ti vycital presencni sluzbu v CSLA.

                    8. Extremni situace samozrejme vyzaduje extremni reseni. Kdo valcit nechtel, holt musel vzit kramle i s rodinou. A bylo takovych Nemcu nemalo, dodnes jsou rozlezli skoro po celem svete. Samozrejme, ze volba nejakeho Sudetaka, ze na vychodni frontu nepujde, neni jako rozhodovani pubose, jestli pujde na fizlarnu, kdyz ho vsichni bijou. To chapu. A taky chapu, ze sbalit rodinu a utect od vseho, neni zadna prdel. Proste byt soucasti te masinerie bylo pro ne pohodlnejsi. Treba i pro mne by bylo, ale taky bych si pak musel rict, ze jsem byl toho soucasti a ne, ze ne.

                    9. shane: vždyť taky šla za Wehrmacth bojovat řada našinců, asi nejvíc z Hlučínska a Těšínska, kdo spadnul původem (někdy dost složitě a nedobrovolně) do Říše, pěkně rukoval. Píše se až o několika desítkách tisíc příslušníků Wehrmachtu s původem v Československu, ale v územích, která připadla do Říše.

                      Ostatně máme tedy rodáka z jedné vesnice v Jeseníkách – Kurta Knispela – skutečné tankové eso, který nikdy nebyl nacistou. Zničil 168 tanků na různých frontách na východě i na západě a zahynul na konci války u Znojma, kdy zřejmě proti předpisům řídil střelbu z otevřeného poklopu.

                      https://technet.idnes.cz/tankove-eso-kurt-knispel-0x8-/vojenstvi.aspx?c=A160502_145508_vojenstvi_nyv

                    10. Napriklad Holzmann byl u pobrezniho delostrelectva Wehrmachtu. Do konce zivota se za to stydel.

                    11. no a za 1. světový proti sobě stáli kolikrát čeští a moravštví vojáci – jednou za svoji vlast – monarchii – a podruhé za novou vlast – jako legionáři, a bojovat museli pořádně na obou stranách pod hrozbou případného trestu smrti. Plus ti, kteří z podobné situace dezertovali (pod hrozbou trestu smrti).

                      Kdo z nich byl v právu? Podle mne všichni.

                    12. muj favorit (v dobrym) je jisty pan Effenberger, siroke verejnosti znamy jako Karel Effa. Jako kluk vstoupil do Vladniho vojska, v Italii prebehl k italskym partyzanum, nejakou dobu u nich bojoval, pak presel do cs. zahranicni armady na Zapade, ucastnil se oblehani Dunkerque a vratil se jako tankista u Cs. Samostatne Obrnene Brigady. Borec. Myslim ze od talosu pak dostal i nejaky metaly.

                    13. Vidím, že je dobře, že jdu okolo, já tomu totiž rozumím :-)

                      Celkem správně se zde poukazuje na skutečnost, že každý z nás má nějakou možnost volby, někdy relativně bezvýznamnou (Radegast nebo Plzeň), někdy těžkou a nejistou (narukovat nebo pláchnout, co bude se neví) extrémní (postřílet ty zajatý šmejdy, nebo se s nima nechat postřílet od svých spolubojovníků) a více než padesát odstínů (polní) šedi mezi tím.

                      To co označujeme vinou je naše subjektivní rozhodnutí o tom, která z těchto rozhodnutí jsou ještě tak kauzálně významná a zázroveň dostatečně ovlivnitelná ze strany hodnoceného, že mu je klademe k tíži.

                      Prokázání viny je pak parametrem pro odsouzení (právní, společenské, faktické…), případně trest (provaz!, tohodle nezdravím, tomuhle rozhodím sandál a vezmu si jeho věci…).

                      Málo kdo to vezme zkratkou a jde přímo k „mám ho rád / nemám ho rád“.

                    14. jo. I kdyz realu se obvykle ty moznosti ktere konci ukoncenim existence dotycneho nebo ktere jsou extremne obtizne za opravdove moznosti nepocitaji. Zcela jiste bylo mozne se misto sluzby v CSLA obesit na pude, useknout si ruku nebo simulovat dusevni chorobu se vsemi dusledky z toho plynoucimi, ale tezko nekomu vycitat ze do toho nesel.
                      Pokud se tyce cinu spachanych pod pohruzkou smrti, tak tady se obvykle hodnoti individualne mira aktivity nad ramec nutnych povinnosti. Kdyz Helmuta nahnal velitel do popravci cety pro zajate partyzany, tak se z toho moh jen tezko vykroutit (a strilet vedle moc smysl nemelo, proste by se strilelo tak dlouho az by to partyzan schytal. Milosrdnejsi je mit to rychle za sebou). zatimco pokud toho partyzana svevolne analne znasilnil a zaziva stahl z kuze, tak z toho uz by se nevykecal.

          3. ad poslední odstavec – proti Stalinovi a zejména Maovi byli Němci přicmrndávači.

            1. Mao byl spis blbec co ty miliony mrtvejch zavinil svejma debilnima napadama v diletantsky snaze prospet lidem. Ani Valka proti skudcum ani Velky skok vpred nebyly zamysleny jako cistka a s mrtvejma se nepocitalo. Ne ze by to Mao Ceckunga v dusledku zbavovalo viny. Kulturni revoluce byla trochu neco jinyho, ale otazka je, nakolik v tom mel prsty Mao a nakolik to byl boj o moc mezi zajemci o jeho zidli. Kazdopadne, kam slapne komous, tam sto let trava neroste.
              Stalin s Leninem a Hitlerem byli jinsi kabrnaci.

              1. na počty obětí Mao pravděpodobně vede: Velký skok přinesl odhadem 30 – 40 milionů mrtvých (a obrovský pokles HDP), Kulturní revoluce cca 3 miliony obětí. I když u Stalina a jeho hladomorů a čistek plus obětí diletantského vedení války to nebude o moc jinak.

                1. Plus hladomor kdyz po vyhubeni vrabcu v ramci ne moc znamy Kampane proti ctyrem skudcum v roce 1958 jim housenky a kobylky v nasledujicich letech sezraly vetsinu urody. Skore se tipuje na cca 20 milionu mrtvych.
                  Mao rozhodne vede. I kdyz mu to teda dost ulehcuje fakt, ze uz v ty dobe mela Cina trictvrte miliardy obyvatel. Na procenta populace by vyhral Pol Pot. Ten vyvrazdil asi tretinu populace. Hitler byl cajicek, sanci na umisteni ma jedine kdyz se mu pripisou na skore vsechny obeti druhy svetovy mimo Pacifik.

                  1. shane: ten rok 1958 a následující, jak píšete, to podle mne jde právě o Velký skok (jak si rozesrali zemědělství a přišel hladomor). Mimochodem v Číně to je tabu dodneška. Zajímavé je, že zatímco stali, HItler a spol. vyhlazovali záměrně, zde šlo o „vedlejší nezamýšlený následek“.
                    Co to bylo za svinstvo, to je slušně popsáno zde:

                    „V roce 1958, kdy byl Velký skok vpřed zahájen, bylo obyvatelstvo Číny rozděleno do desetitisíců komun, základních ekonomických a správních jednotek, které měly být soběstačné a odpovědné za své výsledky. Zároveň se tím zrušily či narušily tradiční vazby a ekonomické vztahy v zemi; Maovým dlouhodobým cílem bylo zlikvidovat rodinu, peníze a soukromé vlastnictví. Dalším Maovým cílem, přijatým jako poučení z maďarského povstání 1956, bylo fyzicky zlikvidovat potenciální odpůrce režimu.
                    Vedle rychlého narušení společenských vazeb přinesl Velký skok i změnu průmyslové politiky. Z nařízení čínské vlády například každá komuna musela vybudovat vlastní vysoké pece, a zvýšit tím produkci oceli. Přitom však nebyl zabezpečen přísun železné rudy ani paliva, takže obyvatelé byli nuceni tavit své nářadí a oheň v pecích živit dřevěným vybavením svých obydlí, dřevem z posvátných hájů kolem konfuciánských chrámů, ba pálit i celé domy. Když nářadí došlo, bylo obyvatelstvo lidovými komisaři nuceno jít do hor hledat „železnou rudu“ a to i v případě, že v daném pohoří se železná ruda nikdy nevyskytovala a nikdo z obyvatel nevěděl, jak taková železná ruda vypadá. Zoufalí lidé pak do vysokých pecí házeli veškeré kameny, které alespoň trochu připomínaly kov. Výsledkem byla zpravidla „podivná spečenina“.
                    Přestože již počátkem roku 1959 bylo konstatováno, že kov tavený nekvalifikovanými rolníky v pecích z pálené hlíny zdaleka nedosahuje potřebné kvality, politika nebyla změněna a nedostatek nástrojů a pracovních sil v zemědělství znamenal drastický pokles zemědělské výroby. Navíc obyvatelstvo bylo přinuceno stravovat se v „kolektivních jídelnách“ a bylo zakázáno připravovat si jídlo doma. Populisticky vysoké jídelní příděly způsobily brzké vyčerpání krizových zásob a fakt, že jídlo bylo zadarmo, zapříčinilo obrovské plýtvání. Společně s nepříznivou úrodou a rozkolem se Sovětským Svazem v roce 1960, který tak zastavil hospodářskou pomoc Číně, vše vyústilo v obrovský hladomor, tzv. „Tři hořké roky“ 1959–1961. V některých oblastech hladem a nemocemi vymřelo až 40 % obyvatelstva.

                    1. Kampan a Velky skok jsou podle vseho dve samostatny veci, ale je mozny ze ti brabci byli nejaka podmnozina Velkyho skoku. Casove by to sedelo.
                      Ono asi neni uplne fer hazet Maa do stejnyho pytle jako Stalina, Lenina, Hitlera, Pol Pota a podobny vrazdici zrudy, Mao zda se nebyl krvelacnej vrah ale smrtici blbec. Treba posledni cinsky cisar si sice odkroutil par jaru v lochu za kolaboraci s Japonci, ale nakonec dozil jako „kastelan“ v Zakazanym meste. U evropskych komousu neco nepredstavitelnyho. Ti by ho popravili i s celou rodinou a pulkou personalu.

                    2. mimochodem, docela doporucuju cinskej film To live z roku 1994. Vzhledem k tomu ze ho cinani zakazali, tak to bude asi docela verohodny, i kdyz asi trochu lakovany na ruzovo.

        2. bojovali i mladsi. Ale nikdo se jich neptal jestli chtej. tech starsich vetsinou taky ne.
          Nejaky en masse obvinovani za valku ma smysl tak do rocniku narozeni 1915, protoze to byl nejmladsi rocnik co jeste mohl zvolit NSDAP v roce 1933.
          Pak uz zbyva jen individualni vina.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017