Přetáčel se proto, že řidička prostě nemá základní schopnosti řídit vozidlo, neví jak se auto chová, proč se tak chová a co to od její osoby vyžaduje. Nemá absolutně tušení o potenciálu a úskalích všech částí jízdy, nemá k řízení vztah, neví co jak a proč se děje a je to tak bohužel u 90% procent populace. Jediný co ví, že je hustá. Sere mě to.
Toutou
V podstatě souhlasím, jen ta procenta by pro řidičskou populaci měla být asi trochu nižší.. Bohužel mám také pocit, že pro ženy, dámy a slečny za volantem to číslo bude akurátní.
Většina 18-25 závodníků a pyrátů mámo si aspoň v zimě zajede zatáhnout za rukáv na parkoviště před Kauflandem, kde přinejmenším zjistí, že jedno vyplašené kontra zpravidla situaci nezachrání, ale ještě víc rozesere.
Tak, pravdou je, že skutečně má většina (neřikám, že všechny, ale valná většina ano) žen po technické stránce k věci přístup zápornej. Poměrně často když potkám něco, co strašně hulí, něco v tom hvízdá na kilometry a podobně, co by normálnímu člověku nedovolilo to používat, tak to řídí ženská. Nebo pak taxikář či jinej profesyjonál. (onehdá to byla nějaká trojková taksi vochcáfka s nejspíš brutálně vylágrovaným turbem, ze které čoudily oblaky bílýho dýmu i když stál na volnoběh, smrad jaxsviňa pže to ani pořádně nehořelo, ale jen se to někde po cestě částečně rozkládalo, tzn. jistě to nebyly pístní kruhy, pravděpodobně brzo bude tímto tempem performovat s runaway)
SkReT
Stejně by ti Studente nedala.
P1
Byl jsem tam dva dny po nehodě, když tam ještě byly veškerý stopy. Z čeho usuzujete, že se dostala na krajnici? Tam byly jasně vidět smykový stopy a ty začínaly u středové čáry. Ona se podle mně snažila za každou cenu udržet v levým pruhu. Řešením bylo jak správně píšete pustit to do pravýho až klidně na krajnici a tak si znatelně zmírnit oblouk.
Ale příčina není, že jí rozptylovala spolujezdlyně, nebo že měla posraný sklo, nebo že neustála smyk. To jsou až další okolnosti. Příčina se stala už před zatáčkou v podobě vysoký nájezdový rychlosti. Jenomže na tomhle vebu je to skoro zakázaný slovo. Nepíšu tady o nějaký devadesátce. Jde o to najíždět do zatáčky takovou rychlostí, aby jí bylo schopný auto a řidič projet. Přičemž tato rychlost je pro každýho individuální. A nechat si taky trochu rezervu kdyby mě třeba zrovna posral pták a o něco hůř bych viděl.
PanPredseda
„Příčina se stala už před zatáčkou v podobě vysoký nájezdový rychlosti.“
Zakázaný nezakázaný, já s Vámi souhlasím.
Ještě mne napadá otázka, jestli řidička touhle zatáčkou projížděla poprvé, nebo jestli tama už někdy jela.
SkReT
Ano souhlasím také, ale berme v potaz to že každý najíždíme do zatáčky jak sám tvrdíte podle toho na kolik se s daným vozidlem cítíme. Ale když už vlivem nevím čeho dostane vozidlo do smyku, tak je prostě krajně nevhodné že součást té komunikace je obyčejná protihluková stěna ze dřeva přimontovaného k bytelné traverze. Já si stojím za tím, že pokud pomineme souhru všech věcí které vedly k nehodě a přičtu i snahu konstruktéru postavit auto které odolá bočnímu nárazu do sloupu, tak jako poslední věc měla zafungovat nějaká bariéra nerozpárající vozidlo tak že řidič má zranění neslučitelná se životem.
P1
Podle toho co říkali, určitě zatáčkou projížděla v opačném směru, když jela z Teplic do Mostu. Jinak netuším.
JMH
Dovolím si přidat své dvě spekulace ke dvěma ze tří nadnesených otázek:
– Proč se Beetle tak snadno přetáčel?
Kdy jde auto do přetáčivého smyku? Když je brzděno (úplně stačí brzdění motorem), to je základní podmínka, dojde k zvýšení přítlaku předních kol a naopak snížení přítlaku zadních kol. Faktory usnadňující vznik přetáčivého smyku – horší technický stav vozidla – pneumatiky, tlumiče (?), prudký pohyb volantem (splněno), snížené tření například v důsledku nečistot na kraji vozovky či krajnici (pravděpodobně splněno), snížený přítlak v důsledku nerovnosti vozovky (pravděpodobně splněno), aerodynamický vztlak (Beetle má pěkný profil křídla).
Moje spekulace vycházeje z odkazovaného obrázku s pravděpodobnou drahou vozidla je, že v důsledku chvilkové nepozornosti se auto dostalo více ke kraji vozovky, řidička stočila volant doleva, pravděpodobně pustila pedál plynu a možná začala brzdit, dostala auto do přetáčivého smyku směrem doleva, v okamžiku, kdy tento smyk zaregistrovala, strhla volant doprava, přední kola po přejetí nerovnosti se „chytla“, roztočila auto směrem doprava a rotující neovladatelné vozidlo opustilo zatáčku po tečně.
Na tomto principu se udála má první nehoda v 18 letech, akorát š120 není tak rychlá a já měl z prdele kliku na okolí vozovky, jinak bych to tu asi už nepsal. Hranice mezi pohodovou jízdou a smrtí je někdy nečekaně tenká…
Ten obrázek je velmi věrohodný, takhle nějak se to muselo stát. Pokud by jela celou dobu plynule v jízdním pruhu, auto v tom místě nemá důvod jít do smyku, příčinou smyku musela být velmi nevhodná manipulace s řízením a/nebo brzdami.
– Proč se řidička při vybírání smyku tak nakláněla a jaká byla její pozice za volantem?
Intenzivně prožívala děj a nekontrolovala své chování. Ve vzpomínané době jsem na tehdejších leteckých simulátorech rovněž silnými náklony trupu kompenzoval virtuální odstředivé a setrvačné síly. Děvče to zřejmě taky bralo jako hru, bohužel pro ni její verze se nedá spustit znovu.
moussa
naklánění s pozicí za volantem nijak nesouvisí, někteří lidé to dělají, i když se zdaleka nedostávají do tak kritických situací. Někdo se prostě většinu času za volantem chová jak „pilot“ a naklání se v každé zatáčce. Autu to nijak nepomáhá, ale jim to zjevně nedá.
zrg1
Hej JMH, a nevadi ti, ze na tvou otazku „proc se Beetle tak lehce pretacel“ uz bylo asi 100x odpovezeno, vcetne P1, ktery uz 2x na dvou ruznych diskuzich potvrdil, ze ta zenska jela v levym a dostala smyk na stredove care ?
Jake zase necistoty na krajnici a co za kraviny tu zase vymyslis.
Ve 140ti, kdyz tocis volantem jako kormidelnim kolem na parniku, tak je div, ze nesla pres boudu a ty si tu napises, proc se to tak lehce pretacelo.
Pujc si libovolny koncernovy humus, rozjed to na 140 a otoc volantem o 45 stupnu a pak poreferuj, jak jsi dopadl.
Normalniho ridice takovy manevr ani nenapadne udelat, protoze ma pud sebezachovy. Ano na rovince, natoz v zatacce uprostred oblouku. To je tady material fakt….
Dal jsem si tu praci a nasel ridice, ktery dela presne tu samou chybu, co holka u Obrnic, principialne spravna korekce nedotacivosti a pretacivosti, ovsem s „drobnou“ vadou, prehnany input do rizeni. Nemuzete proste zatocit a drzet jak hlupy dvere a cekat, co to udela….
SkReT
4:00 daleko lepší prdel !!!
moussa
souhlasím s tím, že řidička v krizové situaci netelefonovala, nezevlila, ba co hůř, věnovala se řízení. Nesouhlasím s tím, že ji vyděsilo pokřikování spolujezdkyně, protože na to už nijak nereaguje a nejspíš byla na takové halekání zvyklá. Možná ji rozptýlilo pouštění stěračů a problematická zatáčka. Ale proč je v problematické zatáčce zastávka autobusu a stupidní ostrůvek? Co tím ichtyl vzdělaný v oboru dopravy sledoval?
(technická: spolujezdkyně telefon nedrží, takže ho ani nemůže pustit v krizovce.)
starter25
Zajimava analyza. Takova typicka divci. Samozrejme, ze za to muzou vsichni a vsechno okolo.
moussa
typická, netypická, faktem je, že jezdím hafo let a za tu dobu jsem jen jednou „rozesmála“ levý blatník, jak jsi na tom Ty? Nikdy nic nebo tu a tam něco a vždycky za to mohli ti ostatní?
kiv61
Hmm, a co ty staleté lípy, topoly a jiné zelené svinstvo co nějaký ichtyl kdysi vysázel kolem všech možných silnic? Všechno to šmahem popíliť aby se nám dětičky za volanty nerakvili?
P1
Tady zabíjela rychlost. Jsou dvě omezení rychlosti.
1) Maximální rychlost auta v dané zatáčce. Nad určitou mez auto není schopno zatáčku projet a to z čistě fyzikálních důvodů a i kdyby řídil třeba Hamilton, tak by se vyboural.
2) Maximalní rychlost řidiče. Nad určitou mez není řidič schopen zatáčku projet, protože to prostě neumí.
Bod 1. je typický pro závody, jezdí se na hranicích možností auta, řidiči by uměli jet rychleji.
U Obrnic se stal bod 2. Auto by zatáčku mohlo projet rychleji, ale řidička překročila svoje schopnosti.
Pak se k těmto dvěma rychlostem, který nesmíme překročit přidávají další okolnosti popsané v článku jako spolujezdec, hovno, machrování před kamerou atd. a o tyto okolnosti zase řidič musí snížit rychlost a to se v tomto případě nestalo.
zrg1
stalete svinstvo by se samozrejme melo vysekat, zejmena lipy, ktere jsou notoricky shnile a vecne to lezi vyvalene pres cestu, protoze to nikdo neudrzuje, pokud nepocitam kamionery, kteri previsle vetve rvou svymi navesy.
stromy u cest je kokotina ceskych kokotu, kdyz k tomu pripoctu stav vozovek a zimni udrzbu, kdy na vetsine zimnich okresek je hlavnim typem zimni udrzby cedule „v zime se cesta neudrzuje“ , tak obhajovat stromy u cest muze jen pako.
Mi to muze byt jedno, ale treba byt sanitakem a nekdy v prosinci me volat nejaky zastance stromu u cest k infarktu v nejake Horni Dolni, ve tricetistupnovem mrazu a metrovych zavejich, tak mu reknu, at si nasere anebo pocka do brezna.
Sysop
V tom pripade ja jsem pako. Mam u cest docela dost stromu (sousedi se silnicemi) a budou tam, dokud budu zivej. Je fura duvodu, proc tam ten strom patri vic, nez pako, co prave nezvladlo rizeni. Pokud mas potrebu delat okolo silnic ordnunk, muzes zacit bouranim baraku okolo silnic, beztak jim v zime se strech jen pada bordel na silnici a kdyz do toho nejaky jouda vleti s autem, zabije sebe a jeste lidi v baraku.
moussa
ať se snažím, jak se snažím, nedokážu si vzpomenout, kde přesně jsem kritizovala staleté lípy a topoly kolem rychlostních silnic a už vůbec nevím, kde jsem skuhrala, že se mé děti za volantem zrakví. Ale asi víte víc než já.
Nomad
Co je na té zatáčce problematického?
PanPredseda
Není rovně. Což může být i fatální problém.
moussa
místní tvrdí, že je nečitelná a povrch stojí za karas.
Atomcraft
Nezbývá než si přiznat, že rychlost zabíjí. (ve spojení s blbostí obzvláště)
Ono setrvačný moment je svině a odstředivá síla se vás nebude ptát na váš názor, ba ani na řidičské umění…
Tuhle za mnou přilítnul úplně vyklepanej kolega -„Pomož mi odtlačit káru z křižovatky!“
Upadlo mu pravé přední kolo. Bylo to pár metrů za barákem, zatáčel snad v 10 km/h nikomu se nic nestalo, kromě slušné rýhy na vozovce.
„Co se tak klepeš, dyť je všechno v pohodě“, povídám mu jak jsme auto odtlačili.
Můj NB 1.9 TDI PD 77 kW dokázal jet po dálnici tachometrických 205 km/h. Při 130 km/h uměl pořád ještě slušně zrychlovat na poměry své kategorie a motoru. Je to takový Golf IV nebo Oktávka I v zakulaceném kabátku. No a je dost velký a těžký, v tomto může trochu klamat tělem.
Nevím jestli to pak později bylo čipem, ale do Brna mohl jet skoro pořád v levém pruhu stabilní rychlostí okolo 170-180 km/h, kromě stoupáků v Posázaví.
Auto má docela nízký posaz za volantem, ale rozhodně to na závodění není. Jel jsem sám, na místě spolujezdce bych se z toho asi podělal.
Je mi té řidičky moc líto. To měla být životní řidičská lekce a ne rovnou smrťák. Někdy stačí tak málo a rozdíl je velký.
Ridic
Byli jsme se podívat na místě. Podívat se, zapálit svíčku, uvědomit si pár věcí ve vlastních životech. Zatáčka opravdu vynáší, v 90 to cítit tolik není, ale dovedu si představit, jak to auto rozhodí, když je večer, relax, mám plnej žaludek (zkuste si hned sednout za volant a mastit 140), nepřipouštím si rizika, jedu rychle a nepozorný ťuknutí do volantu nebo brzdy celý auto rozhoupe. Pomalá reakce pak už udělá jen to, že na to řidič kouká a nemůže už udělat nic i kdyby držel volant předpisově a seděl v Recaro sedačce na čtyřbodech, protože ho v tu chvíli auto vůbec neposlouchá. Neposlouchá ho i proto, že v tý rychlosti možná i s nakloněnou stopou v tý zatáčce prostě žádný auto nesedí. Od malejch šunek po náklaďáky co jsme mohli vidět, než jsme celí posraní tíhou okolností radši odešli pryč. Řeknu vám, nechtěl bych na tom místě skončit. Strašlivá smůla – být to o 50cm blíž, auto proletí latě do lesíku za tím. Vešlo by se.
Ve čtvrtek tu stěnu opravili. Na google maps je v roce 2012 vidět, že cca v polovičce všech panelů jsou nad sebou ve třech linkách skleněné výplně (těžko říct proč). Po nehodě v roce 2014 na témže místě už nejsou skla ani tam, kde auto do stěny evidentně nenarazilo (viz fotky z bouračky). Světe div se – v pátek jsou na místě proražené stěny z vnitřní strany (do silnice) latě vyměněné. Při bližším zkoumání konce řezu i vlastního povrchu je vidět, že toho někde poblíž mají ještě celou fůru a jen dovezli na výměnu zásoby. V Bílině z toho stojí celá stěna z obou stran stoupavé ulice – někde toho mají technické služby zásobu. Hrůza. Kdyby ta k ničemu stěna byla aspoň celá dřevěná..
Ta krásná mladá slečna, co měla smůlu a narodila se do kraje (do kraje Vlaďky Erbový a dalších Playmate – holky tam jsou vážně chic), kde je prostě těžký nebýt denně svědkem nudy a nebo rozvírajících se nůžek mezi totální chudinou a zbohatlíky (bůhví čím zbohatli – po krátké návštěvě místních měst se to dá jen odtušit) se docela jistě zabila nárazem hlavy přes sloupek auta o traverzu stěny, která už je zase vyrovnaná jako před měsícem a natřená stejnou základovkou, jako všechny ostatní v té zkurvené stěně. V té zatáčce se prostě čeká na další auto. Tu traverzu podélně ani nekroutili axiálně zpátky, jen vyrovnali, aby v ní latě zase držely.
Shodnou okolností údajně pár hodin po výměně jen pár stovek metrů od místa zastávky (kde docela určitě už bus tak 20 let nestaví, není tam ani jízdní řád natož jiné značení) ten večer zabila dodávka další ženu, chodkyni. Snad 43 let.. to přece není normální. Po vystoupení z auta mě tam jedno auto taky málem srazilo – najíždějí tam zadem kolem hotelu místní v plný rychlosti, rozjezí od Mostu, protože vědí, že tam nikde přechod není. Díky stěne ani ten zvuk přijíždějícího auta ze zatáčky moc nečekáte.
Lidi v tom kraji jezdí jako prasata – ale aby taky ne – silnice jsou dlouhé, rovné, celkem přehledné a nudné. Provoz hodně řídký, rozestupy aut si o to přímo říkají. Skoro bych řekl, že je tam větší nebezpečí upadnout do mikrospánku nudou. Dlouho se po cestě nic neděje na mnoha silních v tom kraji. Noha na plynu vás k rychlý jízde prostě táhne – můžete být dřív u kámošky nebo doma nebo u Jardy v Tescu. Kdo tam žije a dostane RZ s Účkem, je prostě takovýmhle stylem dopravy vychovanej – to se nedá přeučit jen tak. Je to tam boj o holej život – buď předjedete kamion z Německa s dílama pro Škodovku a budete mít kliku a nebo to rovnou pošlete pod protijedoucí auto – protože mít trpělivost každý den po cestě do práce a z práce by nevydržel nikdo. Natož mladý.
Ta holka to určitě měla proježděné tam i zpátky, cestu určitě znala – jsem o tom přesvědčenej – proč by ne, Most je z Bíliny kousek a Mekáč tam určitě nejela hledat poprvé. Proto tam taky najížděla tak rychle. Tutově si byla jistá, že to projede – i těch 140 by se tam jet dalo – já byl hlavně posranej z celýho toho dojmu tam. Možná že se chystala i trochu přibrzdit před zatáčkou, aby se mohla v klidu soustředit na rovinku k Bílině a slavnejch 180 – nejel jsem tam tolik, ale dokážu si to představit – ta I/13 je jako letiště. Bylo jasno, sucho, svítilo ještě slunce – pohoda, nuda. Věděla do čeho jde, ale asi nepočítala s tím, že její pozornost zabaví na kritickou chvíli pták. Že trefíte hmyz je otázkou každé druhé minuty. Ale pták mi za jízdy ještě sračku na skle neudělal a to už pár let jezdím. Navíc blbej chroust udělá při 130 na dálnici při průjezdu zalesněnou oblastí flek velikosti padesátikoruny, pták.. těžko říct – možná, že to ten pořád zaplej stěrač nakonec rozmazal tak, že to z těch rozmazaných fotek není poznat. Kdoví jak to bylo.
Stala se mi tam ale zajímavá situace (nepřekročeno 90) – během zlomku sekundy jsem vyjel z pruhu tak o půl metru (nikdo předemnou ani za mnou – provoz večer tam fakt není) jen kvůli jedinému stisku displeje navigace (tovární vestavěná). Ta silnice prostě není široká, vyjetí je otázkou chvilky. Je ale opticky dlouhá, řidiče mate. Umím si představit jak bych byl překvapenej při 140 a ještě před zatáčkou, do který nevidím a která se svažuje.
Pro místní mladé v rychlých kárách (ať už dovezený luxusní drahý ameriky s frajírkem tak 25 let uvnitř nebo Renault Clio – oba jsme viděli prasit kolem spolu s dalšíma v Mostě) jsou místní cesty jako spojovačky od kamarádky ke kamarádce, od kámoše ke kámošovi, od kalby k travce, jako široké dálnice pro nás z „bohatších“ částí republiky.
Slečna v tomhle věku měla v nádrži ~15 let starý ojetiny určitě jen pár litrů, aby dojela. Možná že na skutečný dálnici ani ve svým věku a bydlišti moc naježděno neměla. Však taky proto se snažily na kameru dělat z NB Herbieho – závodnickou káru. Ukázat, že i když je to ojetina průměrný barvy z německa, umí to roztáhnout jako támhle tehdy ten hustej Tomáš, jak to o něm říkali večer holky v nonstopce…
Ony vlastně ani nemachrovaly. Snažily se jen zapadnout a prodat se v konkurenci vrstevníků, která evidentně nemá po okolí do čeho píchnout a tak tvrdí, že se nudí. Zkuste v tý lokalitě žít a přežít bez machrování.. i když víte, že k vám byl život nespravedlivej – jste krásná, ale úspěch se zatím nedostavil.
Holka už je pryč, je to hrozná tragédie, neznal jsem ji a přesto se mě to dotklo natolik, že jsem tam zorganizoval cestu. Zní to pateticky, ale je to i v nás chlapech – že nedokážeme takové holky sbalit, omotat kolem prstu a udržet si je, nedokážeme si i z holky, která chce jen vytěžit ze svý krásy udělat svojí partnerku a vytvořit takový podmínky, aby z ní byla nejdřív hrdá matka dětí – a pak ať si žije spokojeně jak chce.
Nedokážeme z kraje, kde se dře bída s nouzí a nebo možná kokain z kapoty, udělat zase fungující region, na který můžou být hrdý i následující generace. Místo toho holky odtamtud utíkají do Německa, Paříže, do Prahy.. jinam, za štěstím. Třeba i za francouzskej katr. I tam dostala lekci, frajera patrně rychle odkopla, vrátila se do bezpečí domů. Ale tentkorát už škobrtla nevratně.
Ta věc je prostě podstatně hlubší problém, než že došlo k tragický smrtelný autonehodě. Je to nehoda společnosti, do který republika v područí západu, který nás kolonizuje a vydírá dotacema, dostala (ano mám rád západ – ale ten zdravej, ne ten dnešní prohnilej).
Když jste tam a pozorujete z dálky místní omladinu (na starší prakticky nenarazíte) – pochopíte, že jediná věc, na kterou myslíte když je vám dvacet, ráno vstanete – je, že (pokud jste kočka a žijete tam) chcete se stát Sharlotou. Mít její úspěch, protože její vizáž, mnohdy i lepší – ty holky tam – mají.
Ke komentářům ostatních – zdá se, že to komentovaly asi tři skupiny lidí:
1) nedalo nám to ani 10 minut a hned jsme viděli patrně místního obyvatele v golfu s volantem vpravo – ti co komentují video a neustále si to nechtějí nechat vymluvit se zrcadlením jsou dost možná místní a asi vědí, že tam je to opravdu kolorit. Auto samozřejmě potom nemá českou značku. Jsou lidi, kteří komentují věc docela mimo ve stylu: mohla si za to sama – taky dost možná místní, ze své vlastní zkušenosti. Vážně jsem se tam za volantem docela dobrýho auta bezpečně necítil. Každá třetí dopravní tabule tam má polámaný nosný rámy – ten kraj je opravdu o držku. Těžko říct, jak to tam vypadá v zimě, na sněhu nebo v mlze v kopcích. Jsou vás tam schopní předjíždět i v místě, kde je jasně jen jeden pruh – vlastní zkušenost během první půlhodiny na místě.
2) Lidi, co tý události litují, protože slečnu buď znali nebo jim přišla sympatická nebo prostě jenom poznali určitý pozitiva vlastního života na tomhle světě.
3) Pitomci, kteří jsou rádi, že taková „*“ nevzala s sebou někoho dalšího. To může napsat jen pražák, žijící v bublině nevědomosti toho, jak lidi žijou v jinejch krajích, v jakých podmínkách…sračkách. V bublině, ve který je největší problém kdo má jaký plavky na krytým koupališti, kam chodí s vlastní rodinou odlišenou filtrem v podobě drahýho vstupnýho, protože je mu málo plovárna v Podolí.
Osobně mě na tom sere, že já sám nejsem takovej chlap s takovou povahou a vším dalším potřebným, abych uměl dostat i „takovouhle“ kočku. Člověk se pořád učí a je na čase na sobě zamakat.
Nikolo, je mi to moc líto. A pevně věřím, že druhá Nikola svůj šok z tohodle strašnýho průseru rozdýchá a bude jí obratem k lepšímu v jejím životě. Moc Ti to přeju. Holky, nemohly jste za to.
Přetáčel se proto, že řidička prostě nemá základní schopnosti řídit vozidlo, neví jak se auto chová, proč se tak chová a co to od její osoby vyžaduje. Nemá absolutně tušení o potenciálu a úskalích všech částí jízdy, nemá k řízení vztah, neví co jak a proč se děje a je to tak bohužel u 90% procent populace. Jediný co ví, že je hustá. Sere mě to.
V podstatě souhlasím, jen ta procenta by pro řidičskou populaci měla být asi trochu nižší.. Bohužel mám také pocit, že pro ženy, dámy a slečny za volantem to číslo bude akurátní.
Většina 18-25 závodníků a pyrátů mámo si aspoň v zimě zajede zatáhnout za rukáv na parkoviště před Kauflandem, kde přinejmenším zjistí, že jedno vyplašené kontra zpravidla situaci nezachrání, ale ještě víc rozesere.
Tak, pravdou je, že skutečně má většina (neřikám, že všechny, ale valná většina ano) žen po technické stránce k věci přístup zápornej. Poměrně často když potkám něco, co strašně hulí, něco v tom hvízdá na kilometry a podobně, co by normálnímu člověku nedovolilo to používat, tak to řídí ženská. Nebo pak taxikář či jinej profesyjonál. (onehdá to byla nějaká trojková taksi vochcáfka s nejspíš brutálně vylágrovaným turbem, ze které čoudily oblaky bílýho dýmu i když stál na volnoběh, smrad jaxsviňa pže to ani pořádně nehořelo, ale jen se to někde po cestě částečně rozkládalo, tzn. jistě to nebyly pístní kruhy, pravděpodobně brzo bude tímto tempem performovat s runaway)
Stejně by ti Studente nedala.
Byl jsem tam dva dny po nehodě, když tam ještě byly veškerý stopy. Z čeho usuzujete, že se dostala na krajnici? Tam byly jasně vidět smykový stopy a ty začínaly u středové čáry. Ona se podle mně snažila za každou cenu udržet v levým pruhu. Řešením bylo jak správně píšete pustit to do pravýho až klidně na krajnici a tak si znatelně zmírnit oblouk.
Ale příčina není, že jí rozptylovala spolujezdlyně, nebo že měla posraný sklo, nebo že neustála smyk. To jsou až další okolnosti. Příčina se stala už před zatáčkou v podobě vysoký nájezdový rychlosti. Jenomže na tomhle vebu je to skoro zakázaný slovo. Nepíšu tady o nějaký devadesátce. Jde o to najíždět do zatáčky takovou rychlostí, aby jí bylo schopný auto a řidič projet. Přičemž tato rychlost je pro každýho individuální. A nechat si taky trochu rezervu kdyby mě třeba zrovna posral pták a o něco hůř bych viděl.
„Příčina se stala už před zatáčkou v podobě vysoký nájezdový rychlosti.“
Zakázaný nezakázaný, já s Vámi souhlasím.
Ještě mne napadá otázka, jestli řidička touhle zatáčkou projížděla poprvé, nebo jestli tama už někdy jela.
Ano souhlasím také, ale berme v potaz to že každý najíždíme do zatáčky jak sám tvrdíte podle toho na kolik se s daným vozidlem cítíme. Ale když už vlivem nevím čeho dostane vozidlo do smyku, tak je prostě krajně nevhodné že součást té komunikace je obyčejná protihluková stěna ze dřeva přimontovaného k bytelné traverze. Já si stojím za tím, že pokud pomineme souhru všech věcí které vedly k nehodě a přičtu i snahu konstruktéru postavit auto které odolá bočnímu nárazu do sloupu, tak jako poslední věc měla zafungovat nějaká bariéra nerozpárající vozidlo tak že řidič má zranění neslučitelná se životem.
Podle toho co říkali, určitě zatáčkou projížděla v opačném směru, když jela z Teplic do Mostu. Jinak netuším.
Dovolím si přidat své dvě spekulace ke dvěma ze tří nadnesených otázek:
– Proč se Beetle tak snadno přetáčel?
Kdy jde auto do přetáčivého smyku? Když je brzděno (úplně stačí brzdění motorem), to je základní podmínka, dojde k zvýšení přítlaku předních kol a naopak snížení přítlaku zadních kol. Faktory usnadňující vznik přetáčivého smyku – horší technický stav vozidla – pneumatiky, tlumiče (?), prudký pohyb volantem (splněno), snížené tření například v důsledku nečistot na kraji vozovky či krajnici (pravděpodobně splněno), snížený přítlak v důsledku nerovnosti vozovky (pravděpodobně splněno), aerodynamický vztlak (Beetle má pěkný profil křídla).
Moje spekulace vycházeje z odkazovaného obrázku s pravděpodobnou drahou vozidla je, že v důsledku chvilkové nepozornosti se auto dostalo více ke kraji vozovky, řidička stočila volant doleva, pravděpodobně pustila pedál plynu a možná začala brzdit, dostala auto do přetáčivého smyku směrem doleva, v okamžiku, kdy tento smyk zaregistrovala, strhla volant doprava, přední kola po přejetí nerovnosti se „chytla“, roztočila auto směrem doprava a rotující neovladatelné vozidlo opustilo zatáčku po tečně.
Na tomto principu se udála má první nehoda v 18 letech, akorát š120 není tak rychlá a já měl z prdele kliku na okolí vozovky, jinak bych to tu asi už nepsal. Hranice mezi pohodovou jízdou a smrtí je někdy nečekaně tenká…
Ten obrázek je velmi věrohodný, takhle nějak se to muselo stát. Pokud by jela celou dobu plynule v jízdním pruhu, auto v tom místě nemá důvod jít do smyku, příčinou smyku musela být velmi nevhodná manipulace s řízením a/nebo brzdami.
– Proč se řidička při vybírání smyku tak nakláněla a jaká byla její pozice za volantem?
Intenzivně prožívala děj a nekontrolovala své chování. Ve vzpomínané době jsem na tehdejších leteckých simulátorech rovněž silnými náklony trupu kompenzoval virtuální odstředivé a setrvačné síly. Děvče to zřejmě taky bralo jako hru, bohužel pro ni její verze se nedá spustit znovu.
naklánění s pozicí za volantem nijak nesouvisí, někteří lidé to dělají, i když se zdaleka nedostávají do tak kritických situací. Někdo se prostě většinu času za volantem chová jak „pilot“ a naklání se v každé zatáčce. Autu to nijak nepomáhá, ale jim to zjevně nedá.
Hej JMH, a nevadi ti, ze na tvou otazku „proc se Beetle tak lehce pretacel“ uz bylo asi 100x odpovezeno, vcetne P1, ktery uz 2x na dvou ruznych diskuzich potvrdil, ze ta zenska jela v levym a dostala smyk na stredove care ?
Jake zase necistoty na krajnici a co za kraviny tu zase vymyslis.
Ve 140ti, kdyz tocis volantem jako kormidelnim kolem na parniku, tak je div, ze nesla pres boudu a ty si tu napises, proc se to tak lehce pretacelo.
Pujc si libovolny koncernovy humus, rozjed to na 140 a otoc volantem o 45 stupnu a pak poreferuj, jak jsi dopadl.
Normalniho ridice takovy manevr ani nenapadne udelat, protoze ma pud sebezachovy. Ano na rovince, natoz v zatacce uprostred oblouku. To je tady material fakt….
https://www.youtube.com/watch?v=C3r1V11goT4
tady je cela situace vcetne mapky a spravne otoceneho videa ridicky, odhadem dobrych 45 stupnu na volantu doleva a hned zase doprava.
https://www.youtube.com/watch?v=sDtKTl1CRiU
2:14 – 2:39
Dal jsem si tu praci a nasel ridice, ktery dela presne tu samou chybu, co holka u Obrnic, principialne spravna korekce nedotacivosti a pretacivosti, ovsem s „drobnou“ vadou, prehnany input do rizeni. Nemuzete proste zatocit a drzet jak hlupy dvere a cekat, co to udela….
4:00 daleko lepší prdel !!!
souhlasím s tím, že řidička v krizové situaci netelefonovala, nezevlila, ba co hůř, věnovala se řízení. Nesouhlasím s tím, že ji vyděsilo pokřikování spolujezdkyně, protože na to už nijak nereaguje a nejspíš byla na takové halekání zvyklá. Možná ji rozptýlilo pouštění stěračů a problematická zatáčka. Ale proč je v problematické zatáčce zastávka autobusu a stupidní ostrůvek? Co tím ichtyl vzdělaný v oboru dopravy sledoval?
(technická: spolujezdkyně telefon nedrží, takže ho ani nemůže pustit v krizovce.)
Zajimava analyza. Takova typicka divci. Samozrejme, ze za to muzou vsichni a vsechno okolo.
typická, netypická, faktem je, že jezdím hafo let a za tu dobu jsem jen jednou „rozesmála“ levý blatník, jak jsi na tom Ty? Nikdy nic nebo tu a tam něco a vždycky za to mohli ti ostatní?
Hmm, a co ty staleté lípy, topoly a jiné zelené svinstvo co nějaký ichtyl kdysi vysázel kolem všech možných silnic? Všechno to šmahem popíliť aby se nám dětičky za volanty nerakvili?
Tady zabíjela rychlost. Jsou dvě omezení rychlosti.
1) Maximální rychlost auta v dané zatáčce. Nad určitou mez auto není schopno zatáčku projet a to z čistě fyzikálních důvodů a i kdyby řídil třeba Hamilton, tak by se vyboural.
2) Maximalní rychlost řidiče. Nad určitou mez není řidič schopen zatáčku projet, protože to prostě neumí.
Bod 1. je typický pro závody, jezdí se na hranicích možností auta, řidiči by uměli jet rychleji.
U Obrnic se stal bod 2. Auto by zatáčku mohlo projet rychleji, ale řidička překročila svoje schopnosti.
Pak se k těmto dvěma rychlostem, který nesmíme překročit přidávají další okolnosti popsané v článku jako spolujezdec, hovno, machrování před kamerou atd. a o tyto okolnosti zase řidič musí snížit rychlost a to se v tomto případě nestalo.
stalete svinstvo by se samozrejme melo vysekat, zejmena lipy, ktere jsou notoricky shnile a vecne to lezi vyvalene pres cestu, protoze to nikdo neudrzuje, pokud nepocitam kamionery, kteri previsle vetve rvou svymi navesy.
stromy u cest je kokotina ceskych kokotu, kdyz k tomu pripoctu stav vozovek a zimni udrzbu, kdy na vetsine zimnich okresek je hlavnim typem zimni udrzby cedule „v zime se cesta neudrzuje“ , tak obhajovat stromy u cest muze jen pako.
Mi to muze byt jedno, ale treba byt sanitakem a nekdy v prosinci me volat nejaky zastance stromu u cest k infarktu v nejake Horni Dolni, ve tricetistupnovem mrazu a metrovych zavejich, tak mu reknu, at si nasere anebo pocka do brezna.
V tom pripade ja jsem pako. Mam u cest docela dost stromu (sousedi se silnicemi) a budou tam, dokud budu zivej. Je fura duvodu, proc tam ten strom patri vic, nez pako, co prave nezvladlo rizeni. Pokud mas potrebu delat okolo silnic ordnunk, muzes zacit bouranim baraku okolo silnic, beztak jim v zime se strech jen pada bordel na silnici a kdyz do toho nejaky jouda vleti s autem, zabije sebe a jeste lidi v baraku.
ať se snažím, jak se snažím, nedokážu si vzpomenout, kde přesně jsem kritizovala staleté lípy a topoly kolem rychlostních silnic a už vůbec nevím, kde jsem skuhrala, že se mé děti za volantem zrakví. Ale asi víte víc než já.
Co je na té zatáčce problematického?
Není rovně. Což může být i fatální problém.
místní tvrdí, že je nečitelná a povrch stojí za karas.
Nezbývá než si přiznat, že rychlost zabíjí. (ve spojení s blbostí obzvláště)
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/toto-je-nejnebezpecnejsi-zatacka-v-cr-pred-rizikem-ted-u-pso/r~2977752cc9bc11e593630025900fea04/
Ono setrvačný moment je svině a odstředivá síla se vás nebude ptát na váš názor, ba ani na řidičské umění…
Tuhle za mnou přilítnul úplně vyklepanej kolega -„Pomož mi odtlačit káru z křižovatky!“
Upadlo mu pravé přední kolo. Bylo to pár metrů za barákem, zatáčel snad v 10 km/h nikomu se nic nestalo, kromě slušné rýhy na vozovce.
„Co se tak klepeš, dyť je všechno v pohodě“, povídám mu jak jsme auto odtlačili.
„Když já přes tu vlnu v kopcích jel 150…“
Mějte na paměti, že dycky se něco může stát.
Můj NB 1.9 TDI PD 77 kW dokázal jet po dálnici tachometrických 205 km/h. Při 130 km/h uměl pořád ještě slušně zrychlovat na poměry své kategorie a motoru. Je to takový Golf IV nebo Oktávka I v zakulaceném kabátku. No a je dost velký a těžký, v tomto může trochu klamat tělem.
Nevím jestli to pak později bylo čipem, ale do Brna mohl jet skoro pořád v levém pruhu stabilní rychlostí okolo 170-180 km/h, kromě stoupáků v Posázaví.
Auto má docela nízký posaz za volantem, ale rozhodně to na závodění není. Jel jsem sám, na místě spolujezdce bych se z toho asi podělal.
Je mi té řidičky moc líto. To měla být životní řidičská lekce a ne rovnou smrťák. Někdy stačí tak málo a rozdíl je velký.
Byli jsme se podívat na místě. Podívat se, zapálit svíčku, uvědomit si pár věcí ve vlastních životech. Zatáčka opravdu vynáší, v 90 to cítit tolik není, ale dovedu si představit, jak to auto rozhodí, když je večer, relax, mám plnej žaludek (zkuste si hned sednout za volant a mastit 140), nepřipouštím si rizika, jedu rychle a nepozorný ťuknutí do volantu nebo brzdy celý auto rozhoupe. Pomalá reakce pak už udělá jen to, že na to řidič kouká a nemůže už udělat nic i kdyby držel volant předpisově a seděl v Recaro sedačce na čtyřbodech, protože ho v tu chvíli auto vůbec neposlouchá. Neposlouchá ho i proto, že v tý rychlosti možná i s nakloněnou stopou v tý zatáčce prostě žádný auto nesedí. Od malejch šunek po náklaďáky co jsme mohli vidět, než jsme celí posraní tíhou okolností radši odešli pryč. Řeknu vám, nechtěl bych na tom místě skončit. Strašlivá smůla – být to o 50cm blíž, auto proletí latě do lesíku za tím. Vešlo by se.
Ve čtvrtek tu stěnu opravili. Na google maps je v roce 2012 vidět, že cca v polovičce všech panelů jsou nad sebou ve třech linkách skleněné výplně (těžko říct proč). Po nehodě v roce 2014 na témže místě už nejsou skla ani tam, kde auto do stěny evidentně nenarazilo (viz fotky z bouračky). Světe div se – v pátek jsou na místě proražené stěny z vnitřní strany (do silnice) latě vyměněné. Při bližším zkoumání konce řezu i vlastního povrchu je vidět, že toho někde poblíž mají ještě celou fůru a jen dovezli na výměnu zásoby. V Bílině z toho stojí celá stěna z obou stran stoupavé ulice – někde toho mají technické služby zásobu. Hrůza. Kdyby ta k ničemu stěna byla aspoň celá dřevěná..
Ta krásná mladá slečna, co měla smůlu a narodila se do kraje (do kraje Vlaďky Erbový a dalších Playmate – holky tam jsou vážně chic), kde je prostě těžký nebýt denně svědkem nudy a nebo rozvírajících se nůžek mezi totální chudinou a zbohatlíky (bůhví čím zbohatli – po krátké návštěvě místních měst se to dá jen odtušit) se docela jistě zabila nárazem hlavy přes sloupek auta o traverzu stěny, která už je zase vyrovnaná jako před měsícem a natřená stejnou základovkou, jako všechny ostatní v té zkurvené stěně. V té zatáčce se prostě čeká na další auto. Tu traverzu podélně ani nekroutili axiálně zpátky, jen vyrovnali, aby v ní latě zase držely.
Shodnou okolností údajně pár hodin po výměně jen pár stovek metrů od místa zastávky (kde docela určitě už bus tak 20 let nestaví, není tam ani jízdní řád natož jiné značení) ten večer zabila dodávka další ženu, chodkyni. Snad 43 let.. to přece není normální. Po vystoupení z auta mě tam jedno auto taky málem srazilo – najíždějí tam zadem kolem hotelu místní v plný rychlosti, rozjezí od Mostu, protože vědí, že tam nikde přechod není. Díky stěne ani ten zvuk přijíždějícího auta ze zatáčky moc nečekáte.
Lidi v tom kraji jezdí jako prasata – ale aby taky ne – silnice jsou dlouhé, rovné, celkem přehledné a nudné. Provoz hodně řídký, rozestupy aut si o to přímo říkají. Skoro bych řekl, že je tam větší nebezpečí upadnout do mikrospánku nudou. Dlouho se po cestě nic neděje na mnoha silních v tom kraji. Noha na plynu vás k rychlý jízde prostě táhne – můžete být dřív u kámošky nebo doma nebo u Jardy v Tescu. Kdo tam žije a dostane RZ s Účkem, je prostě takovýmhle stylem dopravy vychovanej – to se nedá přeučit jen tak. Je to tam boj o holej život – buď předjedete kamion z Německa s dílama pro Škodovku a budete mít kliku a nebo to rovnou pošlete pod protijedoucí auto – protože mít trpělivost každý den po cestě do práce a z práce by nevydržel nikdo. Natož mladý.
Ta holka to určitě měla proježděné tam i zpátky, cestu určitě znala – jsem o tom přesvědčenej – proč by ne, Most je z Bíliny kousek a Mekáč tam určitě nejela hledat poprvé. Proto tam taky najížděla tak rychle. Tutově si byla jistá, že to projede – i těch 140 by se tam jet dalo – já byl hlavně posranej z celýho toho dojmu tam. Možná že se chystala i trochu přibrzdit před zatáčkou, aby se mohla v klidu soustředit na rovinku k Bílině a slavnejch 180 – nejel jsem tam tolik, ale dokážu si to představit – ta I/13 je jako letiště. Bylo jasno, sucho, svítilo ještě slunce – pohoda, nuda. Věděla do čeho jde, ale asi nepočítala s tím, že její pozornost zabaví na kritickou chvíli pták. Že trefíte hmyz je otázkou každé druhé minuty. Ale pták mi za jízdy ještě sračku na skle neudělal a to už pár let jezdím. Navíc blbej chroust udělá při 130 na dálnici při průjezdu zalesněnou oblastí flek velikosti padesátikoruny, pták.. těžko říct – možná, že to ten pořád zaplej stěrač nakonec rozmazal tak, že to z těch rozmazaných fotek není poznat. Kdoví jak to bylo.
Stala se mi tam ale zajímavá situace (nepřekročeno 90) – během zlomku sekundy jsem vyjel z pruhu tak o půl metru (nikdo předemnou ani za mnou – provoz večer tam fakt není) jen kvůli jedinému stisku displeje navigace (tovární vestavěná). Ta silnice prostě není široká, vyjetí je otázkou chvilky. Je ale opticky dlouhá, řidiče mate. Umím si představit jak bych byl překvapenej při 140 a ještě před zatáčkou, do který nevidím a která se svažuje.
Pro místní mladé v rychlých kárách (ať už dovezený luxusní drahý ameriky s frajírkem tak 25 let uvnitř nebo Renault Clio – oba jsme viděli prasit kolem spolu s dalšíma v Mostě) jsou místní cesty jako spojovačky od kamarádky ke kamarádce, od kámoše ke kámošovi, od kalby k travce, jako široké dálnice pro nás z „bohatších“ částí republiky.
Slečna v tomhle věku měla v nádrži ~15 let starý ojetiny určitě jen pár litrů, aby dojela. Možná že na skutečný dálnici ani ve svým věku a bydlišti moc naježděno neměla. Však taky proto se snažily na kameru dělat z NB Herbieho – závodnickou káru. Ukázat, že i když je to ojetina průměrný barvy z německa, umí to roztáhnout jako támhle tehdy ten hustej Tomáš, jak to o něm říkali večer holky v nonstopce…
Ony vlastně ani nemachrovaly. Snažily se jen zapadnout a prodat se v konkurenci vrstevníků, která evidentně nemá po okolí do čeho píchnout a tak tvrdí, že se nudí. Zkuste v tý lokalitě žít a přežít bez machrování.. i když víte, že k vám byl život nespravedlivej – jste krásná, ale úspěch se zatím nedostavil.
Holka už je pryč, je to hrozná tragédie, neznal jsem ji a přesto se mě to dotklo natolik, že jsem tam zorganizoval cestu. Zní to pateticky, ale je to i v nás chlapech – že nedokážeme takové holky sbalit, omotat kolem prstu a udržet si je, nedokážeme si i z holky, která chce jen vytěžit ze svý krásy udělat svojí partnerku a vytvořit takový podmínky, aby z ní byla nejdřív hrdá matka dětí – a pak ať si žije spokojeně jak chce.
Nedokážeme z kraje, kde se dře bída s nouzí a nebo možná kokain z kapoty, udělat zase fungující region, na který můžou být hrdý i následující generace. Místo toho holky odtamtud utíkají do Německa, Paříže, do Prahy.. jinam, za štěstím. Třeba i za francouzskej katr. I tam dostala lekci, frajera patrně rychle odkopla, vrátila se do bezpečí domů. Ale tentkorát už škobrtla nevratně.
Ta věc je prostě podstatně hlubší problém, než že došlo k tragický smrtelný autonehodě. Je to nehoda společnosti, do který republika v područí západu, který nás kolonizuje a vydírá dotacema, dostala (ano mám rád západ – ale ten zdravej, ne ten dnešní prohnilej).
Když jste tam a pozorujete z dálky místní omladinu (na starší prakticky nenarazíte) – pochopíte, že jediná věc, na kterou myslíte když je vám dvacet, ráno vstanete – je, že (pokud jste kočka a žijete tam) chcete se stát Sharlotou. Mít její úspěch, protože její vizáž, mnohdy i lepší – ty holky tam – mají.
Ke komentářům ostatních – zdá se, že to komentovaly asi tři skupiny lidí:
1) nedalo nám to ani 10 minut a hned jsme viděli patrně místního obyvatele v golfu s volantem vpravo – ti co komentují video a neustále si to nechtějí nechat vymluvit se zrcadlením jsou dost možná místní a asi vědí, že tam je to opravdu kolorit. Auto samozřejmě potom nemá českou značku. Jsou lidi, kteří komentují věc docela mimo ve stylu: mohla si za to sama – taky dost možná místní, ze své vlastní zkušenosti. Vážně jsem se tam za volantem docela dobrýho auta bezpečně necítil. Každá třetí dopravní tabule tam má polámaný nosný rámy – ten kraj je opravdu o držku. Těžko říct, jak to tam vypadá v zimě, na sněhu nebo v mlze v kopcích. Jsou vás tam schopní předjíždět i v místě, kde je jasně jen jeden pruh – vlastní zkušenost během první půlhodiny na místě.
2) Lidi, co tý události litují, protože slečnu buď znali nebo jim přišla sympatická nebo prostě jenom poznali určitý pozitiva vlastního života na tomhle světě.
3) Pitomci, kteří jsou rádi, že taková „*“ nevzala s sebou někoho dalšího. To může napsat jen pražák, žijící v bublině nevědomosti toho, jak lidi žijou v jinejch krajích, v jakých podmínkách…sračkách. V bublině, ve který je největší problém kdo má jaký plavky na krytým koupališti, kam chodí s vlastní rodinou odlišenou filtrem v podobě drahýho vstupnýho, protože je mu málo plovárna v Podolí.
Osobně mě na tom sere, že já sám nejsem takovej chlap s takovou povahou a vším dalším potřebným, abych uměl dostat i „takovouhle“ kočku. Člověk se pořád učí a je na čase na sobě zamakat.
Nikolo, je mi to moc líto. A pevně věřím, že druhá Nikola svůj šok z tohodle strašnýho průseru rozdýchá a bude jí obratem k lepšímu v jejím životě. Moc Ti to přeju. Holky, nemohly jste za to.
Řidič