To bude asi jak s těma shopama s lopatkama na pěstování trávy, ne? Udělá se velký bububu, za dva roky to skončí v prdeli a majitelé vysouděj na státu kalhoty, ale to už tam bude někdo jinej a vyžere si to von…a stejně to zacvakaj dohnouti co platěj daně.
SkReT
Mě spíš vadí jiná věc, která v článku nezazněla. PRko to má dobře zmáknuté, protože vovce obecně přijali fakt že hazardní hry veřejně provozované jsou hry u kterých hráč nemá šanci vyhrát. Smí je jen hrát a za to zaplatí celou sázkou.
Hazardní hra by měla být taková hra která není zmanipulovaná. Žádný elektronicky sračky, žádny magnety na kuličku v ruletě. Za tohle by měla být odebrána licence a provozovatel trestně odpovědný včetně celého svého majetku. Pokud tady stát veřejně pěstuje firmy, které v algoritmu hracího stroje mají definovanou proměnou babišem po LANce, nejedná se o hazardní hru. Spíš by se ty automaty měli jmenovat: „semka vhoďte přebytečné peníze pro stát a jeho pijavice a my na vás zablikáme barevnejma světýlkama“. Jenže do takového přístroje by nikdo nikdy nic nehodil že?
trx2010
Za to co popisujete vám samozřejmě licenci odeberou.
7535g
Mám přes ulici souseda který konzumoval alkohol po dlouhá léta, pak to začal kombinovat s automatem a bylo zle. V nějaké herně ztratil bouchačku a následně přišel o ZP. Chodil si půjčovat peníze, škemrál (nejdříve jsem mu vysvětloval že automat je zlo) dnes chodí zvonit ke dveřím a prodává různé až neskutečné hlouposti. Vázičky a poháry vážně nepotřebuji…. Nemám nic proti hraní, ale nemělo by se hrát o peníze. Stačí zaslepit místo pro vhazování peněz nebo dostat povolení k odstřelu těch hráčů kteří obtěžují druhé stupidním problémem. Co tak herní průkaz hráče vyšetřením u cvokaře a testy na alkohol? Takových případů může být hafo
CNN
Třeba o sirky, ne?
Hazard, sázky, loterie, hry nezmizí a žádnej zákon s tím nic nenadělá. Přejdou do ilegality, gamblerů bude pořád stejně, jen stát přijde o nějaký prachy z daní a mafie (ve smyslu organizátor nelegálního businessu) si zase na nějaký přijde.
DonNight
A že v ilegalitě to teprve pofrčí. U nás v hospodě občas hrajou nějaký sázení na karty. Přišel týpek, do deseti minut byl o třicet tisíc lehčí a šel zas do prdele. To mi přijde, že u těch automatů to není aspoň takovej fofr.
CNN
Gotes aka plátýnko.
cane
Ilegální harazd je v hospodách běžný. Začně se pokerem o koruny, pak se postupně zvednou sázky. Až se hráči pozdě večer ožerou, nechce se jim zabývat se kombinacemi v pokeru a spekulacemi o tom, kolik karet měnit, přejde se na kopky (vyhrává ten, co má vyšší kartu). Pak tam tisíce jen lítají (nějakými průkazy by se samozřejmě nikdo nezabýval ani omylem).
Sysop
Ono je potreba se na to podivat tak nejak globalne, Kefalin.
Predevsim zakazeme institut manzelstvi. Beztak se na to dneska pres polovinu lidi vysere a videl jste nekdy, jak umi partner nekomu znicit zivot? I sebevrazdy z toho jsou.
Chlast, tak to je jasny. Uplne zruinovani lidi + rizika za volantem, humus. Pryc s tim.
Ohen? No to jsem snad mel napsat uplne na zacatku. Ani sirky do ruky! Kolik baraku uz shorelo, tuhle jeden dokonce ohnem znicil celej barak po vyvrazdeni rodiny a ted aby se ten bordel uklizel na statni utraty. Utrum!
Auta? Lidi jezdej jako dobytek, furt je to samej flastr, na STK se podvadi, tachometry stacej, sama smelina. Skoncovat s tim!
Bydleni? Uvery, hypoteky, no vzdyt ti lidi pak maj samy exekuce, koncej na ulici, hrozne zivotni story. Nic! Vsechny byty a domy zestatnit, zadne uvery, zadne hypoteky a basta.
Vsak my se k tomu stesti dopracujem. Lidi jsou neskutecne blbi a nezodpovedni, stat je tu od toho, aby to za ne vyresil.
LWG
Znal jsem kluka, co chlastal a studoval. Začal to kombinovat s PC hrami a skončil.
Otázka zní – zakázat hry? Počítače? Navíc to byl IT student – to by po zákazu počítačů skončil tak jak tak :-)
Popravdě nevím co si o tom článku myslet. Kvízomaty samozřejmě loterijním zařízením jsou (ví to moc dobře i autor článku) a ukřivděnost autora trochu nechápu. Dění okolo nich je složité a zdlouhavé a vypovídá jen o bezzubosti našich úředníků. Ve stručnosti je kvízomat zcela klasický automat, který vám ovšem během hry dá nějakou otázku. Provozovatelé to tudíž staví tak, že nejde o automat loterijní, ale v podstatě o vědomostní, což je samozřejmě kravina, jen jaksi nikdo nepotřebuje prokazovat opak. Úředníky totiž příliš zaměstnává boj s legálním hazardem. Provozovatel by měl spíš být vděčný tomu, že na ministerstvbu sedí neschopní zmrdi co za zhruba pět let proti kvízomatům nejsou schopni téměř nic udělat. Pokud má být ukřivděný někdo, kdo provozuje kvízomaty, co by měl potom říkat ten co vlastní legální licenci na provozování loterijí, platí vysoké daně, v bance má povinných 20milionů kauci, každou chvíli konktrolu ze státního dozoru.. a přesto mu ruší jednu provozovnu za druhou, zatímco vedle si téměř bez zájmu kohokoli otevře někdo hernu s kvízomaty. Myslím si, že ta situace je celkově nešťastná a pouze ukazuje, že přílišnými zákazy se trh deformuje.
Trh se deformuje naprosto jakýmkoli režimním zásahem. Tohle ukazuje jen tragikomičnost celé věci v momentě, kdy už ta byrokracie dosáhla měřítek, že sám režim neví kudy kam.
trx2010
Já to myslel spíše tak, že dříve, před masivní regulací žádné pseudo automaty ani kvízomaty neexistovali. To, s čím si teď ministerstvo financí neví rady ve skutečnosti samo stvořilo.
pazout
A pak ze jsou diskuse pod clanky k hovnu. O automatech vim prd a byl jsem ochotny verit vsemu co autor napsal. Tento prispevek dost meni pohled na celou situaci.
Opravdu o tom vim prd, ale je to vazne takovy problem udelat caru mezi tam kde automat umoznuje vyhrat penize?
Nějakej automat umožňuje vyhrát peníze? Fakt? :D Proč tam teda závisláci prohrajou i kalhoty? :o)
trx2010
Protože pravděpodobnost. :-) Pokud to někoho zajímá tak běžná nastavená dlouhodobá výhernost u dnešních VLT (video loterijní terminál) se pohybuje v řádu 94-96%. Lidé si to obvykle vykládají, jako že když tam hodím 100kč, mám maximálně šanci vyhrát 94-96kč. To je samozřejmě nesmysl. Pokud by to tak bylo, nikdo to hrát nebude, protože ho to nebude bavit. Ta výhernost 94-96% je dlouhodobá, čili nad automatem se dá samozřejěm vyhrát a v některých případech i hodně. Nicméně, pokud si nějaký vohnout myslí (a takových lidí je dost), že bude do automatu chodit třikrát denně jako do bankomatu, tak prostě časem narazí. U dnešních VLT se stává, že mohou být i několik stovek tisíc v mínusu, protože když hrajete za sázku třeba 200-1000kč (to bývá z mé zkušenosti výsada majitelů větších firem, protože běžný člověk do mačká po desetikoruně) tak ty výhry na jedno otočení jsou statisícové a skutečně těm lidem chodí. Časem se z toho vyhrabou, ale může to trvat třeba rok. Když máš štěstí, dá se hodně vyhrát, když nemáš a nebo nemáš soudnost, tak se dá samozřejmě i hodně prohrát. V ideálním případě provozovateli zbyde na konci měsíce 20-25% ze vsazených částek. Přičemž je docela běžné, že z dvaceti automatů vydělá dvanáct víc, šest nevydělá nic a dva jsou třeba v mínusu. Když to všechno zdaní, je z toho nakonec tak 10% dle režije konkrétního místa. Výhernost u VLT je většinou podstatně vyšší než třeba u rulety, sázek na sport, nebo nedej bože té milované sportky. Dneska jsou bedny považováný za strůjce všeho zla. Z hlediska lidí co hraní propadli vidím jeden zásadní problém a to ten, že je nám všude opakováno že ti lidé za své chování v podstatě nemohou. Jsou totiž závislí, přinutil je k tomu zlý majitel herny. To v konečném důsledku produkuje více nezodpovědných blbečků co se cítí jako oběti.
Sysop
Jo, panecku, takova ruleta se musi stydet… tam je dlouhodoba vyhra majitele 1/37 (nula hraje pro majitele) a pritom se herny berou jako doupe neresti.
Mam dva ruzne zname, jeden z Francie a druhy z Nemecka, kteri se chodi do heren bavit. Proste tam jdou utratit nejake penize, pocitaji s tim, ze je tam nechaji a berou to jako lepe straveny cas, nez cumet do bedny. Jenze oni jsou na herny zvykli nekolik desetileti a zrejme nemaji takovy problem to psychicky zvladat. Presto ale je problem jinde, nez v priblblych regulacich. Za totace u nas nesmelo byt nic erotickeho, potajnu se po domacnostech ofocovaly jugoslavske pornocasopisy. Neslysel jsem, ze by to v Jugoslavii vedlo k nejake Sodome&Gomore. A presto se u nas regulovalo. My to mame tak nejak v krvi.
trx2010
No u rulety je ten rozptyl poměrně velký. Ruleta je čistě náhodná, takže tam jde hlavně o štěstí a potom o systém který hráč používá, používá li nějaký. Nevím o systému, který by komplexně fungoval tak, že když podle něj budete hrát tak vždy vyhrajete. Každopádně zažil sem borce kteří tomu štěstí uměli jít trošku naproti, vždy to ale zároveň chtělo mít hodně peněz které můžte vsadit. Pokud mohu mluvit z vlastní zkušenosti, tak když rulety hrají běžní lidé jako já nebo vy, bývá měsíční výhernost kolem 50%. Pokud vám přijde šíbr, co má hodně peněz a hraje podle nějakého klíče, tak vám umí pěkně zatopit. Měli jsme i rulety kde díky jednomu nebo dvěma velkým hráčům byla ruleta klidně přes rok každý měsíc třeba 200tis v mínusu. Každopádně, časem si zuby vylámali i tito lidé u kterých se zdálo, že na výhru mají prostě nějaký klíč. Lidi prostě neznají míru a tak většina z nich časem narazí. Dneska je rulet pomálu a to ze dvou důvodů. Pokud má ruleta například 5 nebo 7 míst kde můžete hrát, tak se platí fixní daň z každého místa + daň z tržby. To jí z hlediska náročnosti provozu dost znevýhodňuje. Druhý důvod je, že aby z rulety po zdanění něco slušného zůstalo, potřebujete aby jí lidé opravdu hráli, čehož je samozřejmě na většině míst těžké dosáhnout. Sám sem ruletu mockrát zkoušel, vypadá to snadně.. Když vsadíš na červenou, máš teoreticky 50% šanci na výhru. Jenže ta barva co nepotřebuješ může padnout třba 6x po sobě a seš nahranej. Osobně sem na rultě nikdy nic slušného nevyhrál.
Lukas B.
znáte Jacka? tedy Londona. kdyžtak si ho vygůglujte:). na téma napsal povídku. to je tak jedinej systém který na ruletu funguje. na to, že na zlatém severu strávil jedu jedinou zimu, to byl docela bystrej chlapík.
pz100000
Jo, ty procenta by me zrovna zajimaly. Ale Vy jste tomu hned ze startu nakopal prdel natolik komplexne, ze to radeji pujdu nekam googlit.
RomanL
Ta procenta mohu potvrdit, opravdu to tak je. I když to tak na první pohled nevypadá.
pz100000
Tak jo, verim, dnes o do toho (ciselne) tak moc nevidim.
Kazdopadne pred x (15, 20?) lety to bylo standardne kolem 20 (resp. 80) procent.
Thx.
pz100000
Cifix, fix: … dnes UZ ,,,
misaka
Kazdy automat umoznuje vyhru. Zamyslete se nad otazkou, nez ji polozite…polozil jste dve, ne uplne souvisejici..
Hint… kazdy z nas nemusi skoncit na cirhozu jater..proc na ni kdejaky alkac dojede? Pritom alkohol je lek…
pz100000
No, zkuste treba telefonni – dost se zapotite.
Nebo nejakej AK (i kdyz ten – dle situace – asi vyhrou byt muze).
misaka
V ramci tematu diskuze opravdu „breskny humor“. Co vas nutilo to napsat? Cokoliv mensiho nez drogy hodlam povazovat za traparnu. To je pokus byt vtipny.
pz100000
To jenom v ramci te Vasi bresknohumorne odpovedi, u niz jste se svou vlastni radou ohledne zamysleni evidentne neridil. Dokonce se Vam to nezdarilo ani u te otazky, kde jste to doporucoval vyslovne.
misaka
V cem? Popisne prosim.
pz100000
V hlave. Tzv. mozkove mysleni.
misaka
Kazdy automat umoznuje vyhru. Hypoteza. Nesouhlasite? Nerekl jste proc.
pz100000
No tak znovu. Zkuste treba ten telefonni. Nebo na kafe.
misaka
Obávám se, že jste nepochopil text „v rámci tématu dizkuze“. Tak nějak jsem předpokládal, že v debatě o hazardu každý pochopí, o jakých automatech že to hovořím. Mýlil jsem se, což mne vrací k domněnce k humoru „za každou cenu“. Následné zpochybnění mozkového myšlení účastníka dizkuze už beru s rezervou, stal se z toho sport.
Chápu, že jste strašně chytrej a nejlepší, abych to zkrátil. Pak nechápu, proč z Vás kapou takové příspěvky.
pz100000
Obavate se zcela zbytecne. Zvlaste pak v pripade druhem, kdy do diskuze uz davno kdosi zatahl i zbrane a telekomunikace.
A v pripade prvnim onen zatahovatel jen nevericne ziral na Vasi odpoved a misto toho, aby jako vyhlaseny sprostak napsal „to ti snad jebe, ty debile“, premohl se a napsal jen lehounce ironicky koment s naivnim predpokladem, ze se pote dotycny na koment svuj alespon podiva, posleze si sam naliska a nebude to dal rozhrabavat.
Nebo se i nadale domnivate, ze Behemot, jehoz obzory jste tak nezistne chtel rozsirit, skutecne nic netusi o existenci automatuu penize vyhrat umoznujicich? A ze svou touhu po poznani proto specialne doplnuje explicitnim chechtakem?
Hlava a mozkove mysleni pak byla zaplata primerene tloustky na Vasi hlubokomyslnou otazku „v cem“. Vcetne one vyzadane popisnosti. Stejne dobre jste se mohl zeptat „kudy“ nebo „keho“.
Je to dostatecne popisna odpoved?
misaka
Zatahovatel je vhodné označení. Hele (tykám, protože zmrdům vykání nenáleží), já jsem Behemota nechtěl urážet, cílem byl rozvinout debatu. Do toho ses vesral a posral, co jsi mohl.
Klidně si tady onanuj dál nad svým vytříbeným slohem (jsi machr, vážně), jsi ve vlákně zbytečný a z mé strany vesraný a nechtěný. Je to jasnější? Jo, a bylo to dostatečně popisné, o to si však byl žádán dříve, génie….
Chjo, má to být přehlídka vyjadřování nebo normální diskuzní prostor? Čím dál tím víc to první..
A dál, bez Pitomce Konfliktního – prosím, jak je to s tou možností vyhrát na automatu? Podle mne každý nabízí výhru, ale podmínky jsou řekněme…..pro bažícího nemyslitele nedostupné. Což ovšem neruší platnost o možnosti výhry.
pz100000
„To ti snad jebe, ty debile.“ Jak vidite, snaha by byla.
Ten, kdo se vesral do fklidu plynouci debaty zcela stupidni odpovedi na zjevnou ironii, jste byl Vy. Taky jste jiste zaznamenal, ze krome me, blba, Vas nikdo nekrmil ani omylem.
Je-li Pitomec Konfliktni nejaky typ automatu, ktery si prejete z debaty vyloucit, neni mi bohuzel znam. Nicmene anzto se uz potreti jako debil ptate uplne stejne tupe, tak Vam to sesumiruju: ze zatim zminovanych 3:1 pro nee, nelze, nenabizi.
Pokud jste ovsem nemel na mysli hru v piskvorky fixou na fejsdeklu pressomatu ci platynko rozlozene na vyvracene telebudce – ani tomu bych se uz nedivil.
Myslim, ze pro dnesek jsem Vas prekrmil az az…
misaka
Plytval bych textem. O par radku nize uz se ukazuje, co jsi zac, ty odborniku.
Ale no, dyt vidim, ze se lochcite tak, ze Vam to uplne vobratilo smajlika.
misaka
Vis, nevis?
misaka
Behemote, planoval jsem puvodne prodiskutovat to tvoje tvrzeni. Tyhle picoviny okolo jsem necekal. Nemusim te uz kvuli tvejm pro me pitomejm kecum na pomalu jedouci ridice po tusim Vinohradske kdysi, ale nejcko jsem se ptal tak nejak se zajmem o podstatu vyroku. Zmrda na ceste jsem prehledl. Tolik k objasneni puvodu vlakna, ktery by bez toho radobyvrchlickyhomamrda ani nevznikla.
Ted uz se to asi nedozvim, protoze uz kazdej strili na kazdyho.
Seru na to, klidne budu za blbyho, ale tohle vy a vesravani grafomanu nepotrebuju. Dizkuze je o necem jinem.
misaka
Ano, je. A jeste vetsi problem je, presvedcit lidi, ze takova cara neni potreba. To je to, co se nedari.
Dnesni svet nabizi tisice za zavislosti a vetsina leze do penez. Presto ty medialne cool jsou stale slechta.
RomanL
Ano, je. Hlavně proto, že Ministerstvo financí takhle „ilegálně“ provozovalo několik let svoje výherní terminály, co sice vypadaly úplně stejně jako automaty, ale nebyly to automaty a měly stejné osvědčení od EZÚ, že to nejsou automaty, takže neplatili ani daně, ani poplatky. A vymyslel to celé bratr Kalousek, ten už je za vodou. Dokurvili tak celý trh s VHP takovým způsobem, že to nakonec začali všichni (města a obce) všechno zakazovat, takže místo herny s deseti automaty (které se zakázaly), za které se muselo platit daně a poplatky, vznikla fungl nová herna s 30 terminály, za které se nemuselo platit prakticky nic – a teď to nejlepší – a které nešlo zakázat, protože to nebyly automaty a mělo to pod palcem MF. Měli na to dokonce znalecký posudek. A tak to u nás v tom právním státě funguje.
trx2010
Já se domnívám že Kalousek to nevymyslel, jen pomohl prosadit. Na začátku byla SAZKA, která si prolobovala speciální zákon na základě kterého měla být jediná kdo může VLT v ČR provozovat. Zavedla tedy úplně nové stroje z dosud nevídanou sázkou 1000kč na otočení a očekávala že ostatní formy loterijí budou zakázány. Teprve až soudy rozhodli o tom že není možné udělit licenci pouze jednomu subjektu. Paradoxně se domnívám že právě VLT bylo to co sazce značně pomohlo zlomit vaz.
Radulix
Ale kdež, na ministerstvu sedí naopak schopní. Problém který řeší není ten hejl co vysype do škvíry poslední kačku, o toho vůbec nejde. Jde o špínu. Některé herny (zajisté ne všechny a ani jich není většina) slouží jako velmi funkční a nekontrolovatelná pračka politiky ukradených a tedy zašpiněných peněz. Cílem tedy není herny zlikvidovat, ale udržet pod silným dozorem, hrát hru na potírání zlých provozovatelů heren a přitom vyprat co nejvíc v tunelu vytěžených a přitom zašmudlaných papírků. Těm provozovatelům, co jdou na ruku dopomůžou ke kasinu kde se propírá ještě lépe a skrytěji a těm, co nechtějí najet na výhodnou spolupráci, pro ty nebude místo a licence. Proto se bude odehrávat nekonečná mediální bitva o chudáka co prostrčí štěrbinou poslední pastelkovné, a zatím se bude vytvářet právní bahno, které, kdyby to snad náhodou někoho vysoko lízlo, zakončí promyšlená amnestie. No a Bábureše to sere, protože v téhle branži mu zatím investice nejedou. Takže: sedí tam velmi schopní, co vědí co dělají a skutečně dobře plní zadané cíle a posílají hlášení do těch správných spisů a složek. Však tady EET ani KH nic nevyjeví. Hernám zdar!
trx2010
Praní peněz skrze herny je podle mého názoru nesmyslné z jednoho prostého důvodu. Pokud se mýlím tak mě opravte, ale nikde v ČR myslím není větší zdanění než právě u hracích automatů potažmo heren. Čili přes hernu by peníze pral jen úplný blbec.
Radulix
Peníze se perou nikoli kvůli zdanění, ale kvůli zamaskování státního rozpočtového původu a následného nedohledatelného toku do těch správných rukou. Daň je v akceptovatelná ztráta.
Dachsmeister
Asi jsem slaby v matematice, ale pri vyhernosti 94~96% zbude majiteli 10% z vsazenych castek!?
Nicmene je mi to uplne fuck, nehodil jsem do toho vice nez 40 Kc za cely zivot, at si kazdy utraci pokud mozno sve penize za co chce. Pokud mu je nekdo dava na jidlo a on je prohraje, prochlasta, profetuje, je to jeho boj. Jsem dokonce takovy liberal, ze to klidne povolim detem. Jak dosahnou na paku, cudlik a maji slusne kapesne, proc ne! Aspon se neco nauci, skola hrou. :-D
trx2010
Tuhle otázku sem čekal a je docela logická. Nicméně psal sem, že třeba za měsíc zbyde provozovateli v ideálním případě 20-25% ze vsazených částek hrubého před zdaněním a všemi režijními výdaji. Těch 10% je odhad již po odečtení nákladů. Přesto je tam početní rozdíl, ten je způsoben tím že např. 94% je celková dlouhodobá výhernost programu u konkrétního VLT (dalo by se jakoby říct, že program je nastaven tak, že 94% vsazené částky dá opět hráči možnost vyhrát), záleží ale na tom jak hráč využije to co mu VLT nabízí. Může například losovat o svou výhru a zdvojnásobit jí, hráč se ale rozhodne vzít to co má a nelosovat. Přesto kdyby se rozhodl losovat, vyhrál by dvonásobek a tak je tato výhra v programu též procentuálně započítána. Tím vznikají ty odchylky výhernosti. Výhernost je totiž dána předem a nejde předem nijak spočítat jak se hráč bude chovat. Nevím zda se to dá z toho co píšu pochopit, pokud ne, omlouvám se.
Dachsmeister
OK. Diky. Pochopil jsem. Za idealnich podminek je teoreticky mozne. Aby mi to tedy davalo smysl, tak do to lidi nahazeji v jednom pajzlu tak mega a > mesicne. Coz kdyby meli prochlastat, tak se dost nadrou… ;-)
trx2010
Říct nějak obecně kolik do toho lidi nahážou vážně nejde. V hospodách kde máte dva forbesy je běžné, že třeba měsíčně do každého lidi vsadí 30tisíc a majiteli to přispěje na nájem několika tisícovkami. Zejména u starších výherních automatů není pro provozovatele situace dobrá a provozují je klidně i za pár tisícovek zisku po zdanění, protože jiné umístění pro ně stejně nemají. Jsou herny, kde do jednoho stroje jdou třeba statitisíce. A jak jsem psal výše, to že někam byly vhozeny statisíce ještě neříká vůbec nic o zisku.
pz100000
Vy na tom snad trvate. Mate-li tedy nekde libovolnou kladnou vyhernost, dejte mi tip a v praci uz mne nikdo neuvidi. To, o cem mluvite, je navratnost.
V idealnim pripade zbyde majiteli 100% sazek (v „nejidealnejsim“ pripadne o neco vic – ty kurvy obcas neco cvicne schlamstnou jen tak).
Navratnost je skutecne dana v delsim intervalu, nicmene pocitana je realna (prinejmensim byvala, ovsem mozna ty masinky postupne debilni), takze zadne „jak moc riskujete“.
trx2010
Nevím přesně co svým příspěvkem myslíte. Nicméně jak sem psal výše, to že automat vyplatí více než se do něj vsadí je věc, která se běžně vyskytuje. Můžeme tomu klidně říkat kladná výhernost.
Lukas B.
no, možná to říkáte vlastními slovy správně, ale nějak to nedovedu rozklíčovat.
ten automat je nastaven („má algoritmus“, či jak tomu budeme říkat), že při jednotlivém tahu je návratnost 94%. návratnost 100%, to je něco takového, když to hrubě zjednodušíme, jako když si sázíte na to kolik padne vočí při vrhu kostkou následujícím způsobem: pade-li počet jiný, váš vklad propadá. padne-li vaše číslo, dostanete svůj vklad a pětkrát tolik navrch. návratnost 94% je potom znamená, že nedostanete svůj vklad a pětkrát tolik navrch, ale jen 4,64 krát tolik.
podobně s automatama. máte kýbl a v něm deset tisíc pětikaček. házíte do automatu, a vždy když něco automat vysype, tak to nasypete do druhého kýblu. máte-li první kýbl prázný, potom byste měl mít v kýbli s výhrou zhruba 9400 pětikorun.
ovšem bacha: nemáte-li kýbly dva, ale jen jeden do kterého výhru vracíte, potom když naházíte do automatu všechno, tak odcházíte s prázdným kýblem. tak totiž funguje blbá základoškolká matematika (nebo spíš ne matematika, počty!).
trx2010
Matematika tu zas až tolik nefunguje, protože tu je spousta proměných. Předně tam nestojí nikdo s jedním kýblem, ale ten kýbl si rozdělí třeba 100 lidí a jdou hrát. Přičemž každý má jiný styl hry, chce vyhrát jinou částku, je ochoten ukončit hru při jiné výhře a podobně. To sou věci které reálnou výhernost velmi ovlivňují. Takže myslím, že jít na to zcela matematicky nejde. Právě z těchto uvedených důvodů nakonec automat vyplatí třeba 80% nebo 200%, i když výhernost je nastavena na 94%.
Lukas B.
to, co říkáte, je pravda v jednom jediném případě – a to když hraje výhradě poměrně inteligentní hráč, který si zahraje jednou za život (případně modifikovaně jednou za život na konkrétním přístroji – protože řešíme nejen problém hráče, ale i problém provozovatele mašiny). ten hráč má taktiku, kterou dodrží, a po dosažení cíle jde pryč a už se nevrátí. primitivní příklad je házím kostkou a v případě prohry zdvojnásobím sázku, v případě výhry seberu prachy a jdu pryč.
ale v reálu to tak není, takových hráčů je naprosté minimum, většina mamlasů věří na šťastnou ruku, štěstíčka a bůhví co ještě, a krmí dokud mají, a na ten dav fungují počty naprosto excelentně.
trx2010
Ztratil sem niť a už nerozumím tomu co mi chcete říct.
Lukas B.
nezlobte se, ale nepřekvapuje mě to. mír sadům a zahradám.
trx2010
To je asi z vaší strany zbytečně moc osobní. Já prostě nevidím že byste rozporoval něco z toho co píšu, dokonce mám pocit že každý píšeme o něčem jiném, takže nevím jak reagovat. Mám více jak patnáctileté zkušenosti z oboru, takže se snažím popisovat realitu a občas dát věci na pravou míru. Znám reálné výsledky a mám teorie proč k nim docházíme. Třeba má teorie není správná, nevím.
Lukas B.
nechtěl jsem se Vás dotknout. ale mám z toho pocit jako s diskuse s homeopatem. třeba mám o kolečko méně.
jádro mého sdělení je: máme-li dostatečně velký soubor a zvolíme-li odpovídající model rozdělení, tak to prostě funguje a fungovat musí – notabene pro tyhle primitivnější jevy jako loterie se skutečnou náhodností (a ne nějakým zákeřným algoritmem, jako když chci obehrát ve skořápkách hejla).
trx2010
To bude tím že matematika není moje záliba a nejsem v ní ani dobrý. To co popisujete v praxi nefunguje. Je to výzva, zkuste to udělat. A to myslím bez nějakého popichování.
Lukas B.
loterijní byznys je založený na dvou myšlenkách: provozovatel (rulety, automatu, plátýnka…) počítá s velkými čísly a tam funguje statistika excelentně a pokud mu plány nezhatí nějakej lupič nebo raketýr a pokud mu tam budou chodit lidi, tak se nesplete. hráč pak je přesvědčen, že zrovna on bude mít štěstí. může mít. někdy. po nějakou dobu. nárazově. jednotlivě.
potud hry čistě náhodnostní s bankéřem, ruleta, automat, kostky (větší bere). pak jsou hry náhodnostně taktické, poker, mariáš, mezi kozy atakdále, podobně sázení na fotbal. a tam je možné bejt trvale v plusu.
zvlášť, když se jde štěstíčku naproti a k voknu se postaví kibic s doutníkem nebo se občas nakrmí nějakej ten čutálista.
hele, buďto si děláte srandu nebo jste mimoň. nebo jste do toho spadnul. no bóže, ujelo na tom spousta velmi inteligentních lidí. stejně jako spousta inteligentních lidí kouří, chlastá, píchá si tu maryhuánu….
trx2010
Fakt si nerozumíme. Pojďme od toho.
RomanL
Oni prostě nevěří, že ta výhernost je těch 94%. Ale protože věří tomu, že to tak není, tak jim to nejde vyvrátit. Oni to nepochopí, i kdyby jim to člověk dal napsané na papíru, hlavně ten trotl pz100000, ten je úplně mimo.
Povedzte, Kefalin, a čo vy si predstavujete po takým pojmom výhernosť?
pz100000
Skutecne trvate na zarazeni mezi ostatni zdejsi blby, kteri bud maji problem s ctenym textem obecne, nebo napred odpovi a az pak premysli?
Jaky, kurva, neveri? To o cem vy (puvodne jsem myslel oni, ale vidim, ze vcetne Vas) tady zvatlate, je vyhernost MINUS 6%, tedy navratnost 94%. Pri vyhernosti 100% nekam vrazim kilo a odchazim s dvema.
Prej neveri a mimo, kurvafix podruhe, vy odbornici…
trx2010
Podle mě jen zcela zbytečně slovíčkaříte. Můžeme tomu říkat jakkoliv, podstata je ovšem vždy stejná. Jinak o té kladné výhernosti jsem vám psal již výše, kladná výhernost je běžná. Vy si ovšem pletete pojmy výhernost 100% a vyhrát o 100% víc než jste vložil.
pz100000
Panove, krajcvajc uz, tak to zkusim jeste jednou a slusne a pro oba:
Chapu, ze se clovek muze splest. Dokonce ani ne splest, jen to pri beznem psani treba nijak hloubkove neresil. Jo, fajn.
Ale kdyz uz na to nekdo poukaze, tak se kurva chytnu za rypak (no jo, sorry) a aspon se podivam, jestli ZCELA nahodou nema pravdu. Protoze pak po vasem „no jo, jasne, ale vsak vis, jak jsem to myslel“ bych ja (jiste k vasi radosti) sel kolen jak upejr v rannim slunku.
A misto picovani o slovickareni, nepochopeni, nevereni a mimoznosti by bylo vymalovano. Mne u tohoto tematu rozdil mezi vyhrou a prohrou pripada podstatny a diferaans 100% jako slovickareni neberu.
A for your eyes only: to, o cem mluvite jako o kladne vyhernosti (tfuj), se ve skutecnosti zove vyhrou. Vyhernost (tfuj) je to, co je NASTAVENE a dlouhodobe (DLOUHODOBE!) statisticky zcela spolehlive. Ty pojmy na konci si (pokud mozno jeste PRED pripadnou odpovedi) zkuste probrat sam, dobrej hint je pribrat k tomu taky, tfuj, prohernost.
Dekuji.
pz100000
*) do kolen
jirif
Šišmarjá.
Zkuste pochopit, že v oblasti hracích automatů se termín „výhernost“ (zcela jistě v letech 1993-1998 a nejspíš i nyní) bere jako terminus technicus, udávající v procentech dlouhodobý podíl vyplacených výher ke vsazeným částkám. Rozbírat to etymologicky, lingvisticky či matematicky je stejně blbé, jako se rozčilovat pokaždé, když prodavač v elektře použije při specifikaci elektrického příkonu spotřebiče termín „vatáž“ :-)
pz100000
Kulovy. Zatimco vataz skutecne terminus technicus je, vyhernost je (ve smyslu, jak je uzivana, resp. kurvena) jen a pouze svinskej newspeak slouzici jen a pouze k nalakani dalsich ovci ke strihani. Libozvucnost spojeni „vyhra“ a „skoro sto procent“ je sakra jina nez „vrati se mi“ a „o 5% min“. Ze uz to ovce maji v hlave zafixovany („dys vyherni, tak vyhernost“), nemeni na veci same zhola nic.
Kdyz jsme v tom elektru, to je jak kdyby ten pohunek tvrdil „chlape, tohle je stovka, dyt to je 100 W svetla, z toho se poserete“. Neposere.
jirif
Obávám se, že Váš názor na termín „výhernost“ nekoresponduje s realitou, tedy s faktem, že „výhernost“ se v branži okolo hracích automatů standardně používá jako zkratka pro v zákoně užitý pojem „výherní podíl“.
Vaše reakce na přirovnání k „vatáži“ pak jen potvrzuje, že termín „výhernost“ posuzujete z pohledu laika. Mohu Vás ujistit, že k nastavení výhernosti se ovce určená k ostříhání rozhodně nedostane (alespoň u strojů, které jsem servisoval), takže Vaše podezíravost stran newspeaku (i když, termín „výhernost“ se pro označení výherního podílu v oboru používal už na začátku 90. let, takže spíš outdatedspeak :-) je podle mých zkušeností lichá.
jirif
Zatimco vataz skutecne terminus technicus je
Ještě jsem si uvědomil jednu věc – u „vatáže“ jste správně odhadl, že to je termín odvozený od fyzikální jednotky výkonu. Kdybyste na termín „vatáž“ reagoval stejně, jako na termín „výhernost“, řekl byste prodavači v elektru něco jako
„kurva co sem pletete nějakou daň z přidané hodnoty?“
trx2010
Já se nemůžu chytnout za rypák, protože vůbec netuším jako v případě Lukáše B, co svými příspěvky chcete říct. Slovo výhernost je jasně daný termín jak v herním plánu každého přístroje, tak v zákoně. Je to prostě termín, označující procentuální množství peněz, které program minimálně vrátí zpět hráči ve formě výher. Vzhledem k tomu, že má jasně daný význam, který, zdá se jako lajk ovšem neznáte, nemá smysl se bavit o nějakých nesmyslech typu návratnost, výhernost minus 6% a podobně. Já číst umím, ale většina toho co píšete nedává smysl ani jako věta, natož svým významem.
pz100000
Tak se klidne chytnete za cokoliv jineho, ja to nakonec psal v prvni osobe.
Nejste-li schopen pobrat smysl napriklad u „to, o cem mluvite jako o kladne vyhernosti (tfuj), se ve skutecnosti zove vyhrou. Vyhernost (tfuj) je to, co je NASTAVENE a dlouhodobe (DLOUHODOBE!) statisticky zcela spolehlive“ (jo, tfuj je jen citoslovce, to klidne preskakujte), pak se mnohe vyjasnilo a ja to s cistym svedomim klidne vzdam.
Zbytek je k precteni o dve patra vejs.
A pokud byste me jako odbornik mohl i pres nase nezavazne spickovani nejak nasmerovat k tomu zakonu ci nejakemu vzoru herniho planu, budu povdecen. Ja totiz zatim vsude narazim jen na jakysi archaicky „HERNI PODIL“.
trx2010
Nejmenuje se to herní podíl, ale výherní podíl, nebo výhernost. Vzhledem k tomu, že jste mě označil za blba, divím se, že chcete abych vás někam směroval. A nyní k vašim bodům. Dáváte mi lekci názvosloví, s tím že to co já nazývám kladnou výherností, se ve skutečnosti zove (díky za ten archaický výraz) výhrou. Zde si povšimněte, že termín kladná výhernost jsem jako první nepoužil já, ale vy. Říkat mi tedy, že kladná výhernost se ve skutečnosti nazývá výhrou je z vaší strany poněkud schizofrení. Píšete, že výhernost je statisticka dlouhodobě zcela spolehlivá. Nevím jak jste k tomu došel, protože žádná globální statistika výhernosti z které by se toto dalo usoudit neexistuje.
pz100000
Spravne dite, vyherni, to mi tam v te euforii nad osvezenou pameti nejak vyklouzlo. Zajimave je, ze vy vsichni odbornici jste si to po dvaceti komentarich uvedomili zrovna v momente, kdy jsem to poprve zminil. (Pardon za ten dalsi archaismus.)
A aby se to vyjasnilo definitivne, zadal jsem Vas o laskave odborne vedeni k nejakemu zdroji (maje za to, ze Vam to nebude cinit nejmensich potizi). Za blba jsem Vas nikde neoznacil ani omylem.
Kladnou vyhernost jsem skutecne pouzil prvni ja, a to proto, ze jsem o ni taky mluvil. Kvuli zaporne vyhernosti bych praci skutecne neopoustel, neb ta by se v mluve vazane nazyvala prohernosti. Ta ale ve Vasem pojeti vubec neexistuje.
A znovu – to, o cem mluvite VY (tedy z principu nezbytne kratkodobe fluktuace), se nazyva vyhrou/prohrou. Vhodite-li jedinou korunu, jedinkrat si dobnete a ony vypadnou dve, asi ani Vy to nenazvete kladnou vyhernosti. Natozpak vypadne-li Vam zpet jedina. Tolik k dusevnim porucham.
Celoplanetarni statistiku skutecne nemam, ale jste z oboru, tak se zeptejte libovolneho provozovatele a budete prekvapen. Nebo taky staci vzit korunu a hazet a hazet. Pripadne dtto s kostkou, ta fachci az do sestych mocnin, vizte nize.
trx2010
Je to marný, je to marný, je to marný. Tak ahoj.
pz100000
Jo, vidim. No, zkusil jsem, co slo. Tak zdar.
Lukas B.
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o účinnosti spalovacího motoru s někým, kdo nemá základní ponětí o termodynamice a věří že existuje perpetum mobile. připadá mi (možná se mýlím), že tady jsme v podobné situaci.
dovolím si na Vás drobnou testovací otázku (bez gůglu prosím): máte kostku. obyčejnou, z člověčenezlobse. necinknutou. může padnout jedno až šest vočí. házíte šestkrát. jaká je pravděpodobnost, že a) aspoň jednou padne šestka, b) právě jednou padne šestka.
od Vaší odpovědi musíme odvíjet další směřování diskuse. děkuji.
jirif
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o účinnosti spalovacího motoru s někým, kdo nemá základní ponětí o termodynamice
Nedokážu odolat:
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o zdění z klasických cihel s někým, kdo si myslí, že kelňa je slangové označení pro manželku číšníka :-)
misaka
To neumí. Zaměnil svoje termity s těmi správnými, svůj výklad považuje za ten jediný správný a slepou uličku, kterou si sám postavil, řeší výpady. Jinými slovy tomu tak trošku nerozumí, ale vždy k tomu má co říct. Já tomu zas tolik nerozumím, to se přiznám, ale viděl jsem určitou dobu tu méně rizikovou stranu automatu (ten s klíčem a nepatří mu to)…ale to už je dávno. Polemika by se mohla např. vést na témata: čas začátku hry, velikost vložené částky, kdy, míra postižení hráče…blablabla..vy už pracujete s výslednými čísly.
S heslem „Všeználek byl jen jeden, měl modrou čepici a mluvil rusky“ dobrou noc…
pz100000
Do pytle, asi jsem se opravdu mel za ten rypak chytit sam.
Ale uz to vim presne, akorat to nejak nevychazi. No co uz, kdyz uz jsem si kvuli tomu zdevastoval jedinou kostku, tak zkusim tipnout 2/3 a 40%.
Kolik doopravdy?
Lukas B.
bylo to spíš na pana trx, ale i Vám děkuji. bod a) jste plusminus trefil. narovinu, na klávesnici máte klávesu calc, není-liž pravda? protože z hlavy šestá mocnina aspoň na tři platné číslice, to je potřeba bejt ne-li snad matematik, ale třeba zeměměřič….
Lukas B.
nebo jste házel pilně. ale v tom čase to naházet a vyhodnotit, a navíc mít skutečně necinknutou kostku…..
pz100000
Ja kdyz zmacknu calc, naskoci mi logaro a to uz se nechytam. Sestou mocninu davam z hlavy bezne, i kdyz pravda, hlavne ve dvojkove.
Bylo-li to na trx, pak lituji, ze jsem Vam ho zrejme odehnal svym dotazem. Ze jsem se ale nechte vetrel, to je ciste vina Dfense (3x fuj), ktery zrejme chce ty diskuze dorazit. Vono je ta lokalizace postu momentalne tak trochu problem. Nakonec jste videl, ze mi to priklepli i ruzni vetreni ignoranti.
A co to b?
trx2010
No a to je právě jádro pudla. Jak sem psal výše, mám patnáctileté zkušenosti z oboru. Mezi to spadá provozování a servisování rulet, VLT, výherních automatů, vývoje a výroba VLT, včetně herních programů. Čili, pokud bych měl použít váš příměr se spalovacím motorem, tak si momentálně píšete s někým kdo ten motor vyvinul a vyrobil a vysmíváte se mu že o motorech nic neví. Pouze sem vám napsal jak se věci reálně mají, vůbec sem nediskutoval o nějaké pravděpodobnosti když si hodíte kostkou. Co po mě vlastně chcete? Abych napsal že pravděpodobnost je z dlouhodobého hlediska na straně herny? To už sem ale přece dávno napsal v mnoha příspěvcích. Mám pocit že něco napíšu a vy a pan pz10000 na něco jiného reagujete, něco co v tom textu hlavně vůbec není, případně vyzobete slova bez souvislostí. Já nepotřebuju nikoho přesvědčovat, co sem k tomu měl, to už sem napsal. Pokud máte nějaké nejasnosti, nevymýšlejte prosím další a další příklady a napište konkrétně čemu nerozumíte, nebo s čím nesouhlasíte. Já takhle nejsem schopen reagovat.
pz100000
Ja sice diky zminene kostce tusim, ze tohle asi (DF culpa) neni primo na mne, nicmene mohl bych se zkusit pripomenout se svou prosbou o nasmerovani?
Lukas B.
no, ten šikovnej chlápek co mi občas za peníze opravuje auto toho o termodynamice předpokládám moc neví. tož tak.
marmess
Souhlas, jestli je někdo tak blbej, že naháže výplatu do blikající bedýnky tak ať, holt za blbost se platí. Když mu to hodný tatík Bureš zakáže, tak to holt nechá někde na skořápkách, platýnku, ilegální herně nebo na internetu. Nebo bude mít konečně prachy na to, aby zařídil výběr dědictví po princi z Nigérie. Nechat to na přírodním výběru a případnou solidaritu nechat těm, kdo solidární být chtějí a ne ji vynucovat.
7535g
Já jsem proti zákazům ze zaúkolovaných hlav, dělá se mi z nich špatně a jejich nárust mě znepokojuje. Rád si tu počtu. Nejsem žádný bojovník proti automatům, nevadí mě a pokud se zakážou tak si na nich z principu i vyzkouším zahrát. To co mi vadí, že nikdo z toho přírodního výběru nezmizí. Píšete o tom jak o hotové věci které nenesou dlouhodobé důsledky. Když musíte žít v tom ZOO tam máte z jedné strany vykradené auto, dům, chatu a koukáte na přepracované. Z druhé strany státní pakáž vás obesílá za rychlost, parkování a snad každé úřední lejstro už vyžaduje nějakou úhradu. Pochybuji, že se přírodní výběr ubírá správným směrem.
centurion
U mne je legální i ilegální hazard bezectné svinstvo (zůstal mi tam kamarád), banda gaunerů všichni, kteří automaty prodávají/seřizují/kontrlojí a vybírají, peníze takto získané nemůže nikdo slušný chtít (zejména když jde o kulturu či tak něco); zbohatlík na automatech patří nejkratším směrem do krimu, přestože na ples umí zvolit správný druh lakýrek.
marmess
A teď definujte hazard. Třeba takový poker, podle nespočtu studií se nejedná o hazard, ale dovednostní hru (také profesionálové mají mnohem více revenues z turnajů a cashek) a přesto na něj náš právní řád nahlíží jako na hazard. A z toho důvodu se teď dá hrát pouze v casinech, kde jsou ty hezké blikající bedýnky, místo pokerových klubů, kde se hrál dřív. Jinak si nemyslím, že je hazard jen svinsto. Pro někoho je to jednou za čas zdroj zábavy, pokud je ale někdo tak hloupý, že si myslí, že bude vyhrávat nad kasinem (matematika tak 3. nebo 4. třídy?), tak je to jen obyčejný blb a nevidím jediný důvod, proč kvuli takovému člověku něco zakazovat. Jako v přírodě, silnější pes mrdá a silnější sežere slabšího.
Lojza
Tak tak, s tim pokerem to je horor. Mimochodem docela hrozi, ze z CR zmizi I ty uplne nejvetsi akce typu EPT, coz uz mi prijde naprosto ulitly. A presne – poker neni hazard, jedna se o dovednostni hru s prvkem nahody.
Ostatne – je hazard koupit si stiraci los? Vsadit si Sportku? Osobne vnimam boj s automatama jako silne pokrytecky – lidi mnohem vic penez nechaj ve Sportce, nez v automatech, imho.
eviljack
Jen tak mezi řečí, už jsi slyšel o někom, koho zruinovala Sportka?
marmess
Nevím jestli sportka, ale pár výherců takových loterií už výhra jako taková zruinovala. Jenže když zrušíte automaty, tak to ti lidé stejně prohází někde jinde, buď na internetu, nebo za nějakou jinou závislost. Zákazem z idiota chytrého člověka neuděláte…
eviljack
Já pro zákazy nijak nehoruju, jen mi ty Lojzovy příklady přijdou prostě debilní, jako ostatně většinou, hehe.
mjfox
Zruinovala je výhra? To snad je lepší nic nevyhrát nebo nějaký ty drobný, aby bylo na novej los ;) Těch pár korun denně, to je jako krabka cigaret a to se dá.
Tohle je přece v případě vohnoutů, kteří se takhle nějak rychle dostanou k penězům, spíše pravidlo než výjimka. Neumějí v tom chodit a najednou se kolem nich objeví spousta „přítelíčků“, kteří jim od těch prachů rádi pomohou.
LWG
Co stamiliony. Bylo nebylo jedno docela chudé manželství. Na to, že on měl za sebou ZVŠ to pořád nějak pytlíkovali, většinou měli práci, nebo alespoň někdo z nich, měli děti a fungovalo to. Pak on zdědil nemovitost, prodal jí a získal cca. dvě mega, což pro něj bylo něco blízkého nekonečnu. Krom toho zdědil ještě auto. Výsledek byl tristní, rozvod do roka, rozpad vztahu se zbytkem primární rodiny, prostě katastrofa. Holt nikdy neměl pohromadě sto litrů, takže teď mu z toho ruplo v kouli.
shifty
Prachy změní skoro každýho člověka(pár jedinců se silnou vůli budiž vyjímkou). Otázkou je, jak moc velká částka to u koho musí být, ať už jednorázově nebo třeba skokově vyšší plat atd..
mjfox
Jo, taky jsem něco podobnýho čet. Jenže vzhledem k pravděpodobnosti výhry to zruinuje jenom mizivý procento lidí. Naproti tomu třeba ty automaty zruinujou mnohem víc lidí a není to zrovna tím, že by vyhráli.
marmess
To máte tak, je spoustu lidí, co sportku sází celý život, tiket je za 200 na tah? Za 30 let to děla přes 600k. Pravda, nezruinuje to v danou chvíli, ale dlouhodobě jste na tom těžce v mínusu. (Ještě zajímavější by byl podíl výher/vsazených sázek, ale i absolutní výše oproti automatům).
mjfox
No právě, když ty prachy tečou postupně, tak to není problém. Nakonec kdyby s prachama nevyšli, tak holt si jednou nevsaděj, žádná tragédie. Naproti tomu do toho automatu nastrká závislák několik tisíc za večer. Podobně v kasínu člověk nechá i kalhoty.
Je to jako s těma cigárama, člověk za ně vyhází spoustu peněz, ale postupně a na tu krabku denně holt vydělá. Ale ujíždět na něčem tvrdším a hlavně dražším, to už jsou tisíce denně a přestat nejde…
pivko
Základ je v případě, kdy by se člověku něco takového poštěstilo, o tom nevykládat nikomu, kromě nejbližší rodiny, a i tam s obezřetností. Jinak se pak člověk nestačí divit, kolik dávných přátel vlastně má.
Lojza
Manzelka aktualne vypomaha brigadne v jedne trafice a vypravi mi, jak tam chodi lide, co si vsadi „Sportku“ (opravdu nevim, co to presne vsazej, vubec se v tom nevyznam, sam nic takoveho nevsazim) napriklad za 5 litru a priste neco podobneho. Tak nevim, jestli ho to zruinuje, nebo je to jen milionar, co nevi co s penezma a tak je cpe do vsazeni. Rozhodne ale do toho nacpe podobne penize, jako nekdo jiny do bedny.
A mimochodem – ja nerikam, ze lidi v automatech nejsou schopni prohrat vsechno co maji. Ja se tak nejak ptam, kde je ta hranice, co je jeste hazard a co ne. Tedy – do ceho vseho se stat hodla montovat a do ceho laskave uz ne. Napriklad do toho pokeru se montuje neuveritelnym zpusobem a pritom to s hazardem nema nic spolecnyho.
indianapolis
tak domácí úkol: zeptejte se doma manželky, co přesně vsadili (Sportka za 5 litrů), protože to je tak jeden případ z milionu, pokud vůbec existuje. Rozhodně to není týdenní (měsíční) pravidelná sázka jednotlivce. Sportka ještě opravdu nikoho nezruinovala i když je to čistokrevný hazard, kde šance na výhru je jedna z nejmenších vůbec. Z hlediska hazardu jsou nejnebezpečnější hry s okamžitým prožitkem hry samotné, ideálně s fyzickým kontaktem se hrou (spouštěč). V překladu: musíte investovat peníze, ty banány „roztočit“ a za 5 vteřin vědět, jak jste dopadl. U Sportky tohle nefunguje, losují to oni (ne vy), je to záznam a musíte na to čekat několik dní (minimálně hodin). proto sportka gamblery fakt moc nebere.
Lojza
Tak jsem se ptal – obecne to jsou hry od Sazky, ruzne. Euromiliony, nejake kostky pry dokonce, Keno, a jeste nejake mi jmenovala. Pry tam bezne lide na tom nechavaji litr – dva, pry jim tam bezne (rekneme v prumeru 1-2x za den) nekdo takovy prijde, kdo tam necha litr-dva ci vice. Pry I obycejna sazka jde vsadit klidne za nekolik tiisc, protoze tam clovek nejak vsadi na kazdy den a vsechny sloupce a ja nevim co vsechno a nascita se to, ze zaplati slusnej balik.
Takze ano – I u Sazky jsou lide, kteri mesicne prosazi nekolik tisic / mozna i nejake drobne desetitisice. Ale fakt proti tomu nic nemam, kdyz na to maj, at si udelaj radost :-)
trx2010
Pamatuji si, že když mě jako kluka rodiče občas poslali vsadit sportku, tak už tenkrát sem tam vídával známé tváře z řad místních podnikatelů, kteří sázeli tikety za tři či čtyři tisíce.
Childeater
…to bude nějakej vyslanec lokálního sázecího klubu.
Znám spoustu malých „Sportka klubů“, většinou z pracovních kolektivů.
Všichni daj příspěvek a kolektivně se vsadí; kolektivně se taky dělí výhra.
eviljack
To je klidně možné, nebo taky sází stejná čísla na celý měsíc.
centurion
Co je to hazard? Hra o statky nikoli zanedbatelné hodnoty, kde hraje hlavní roli náhoda. Ale nemluvil jsem o nějakém pokru v hospě, mluvil jsem o hazardu organizovaném, průmyslově zvládnutém.
CNN
Nejvtipnější na všech těchhle činnostech k ochraně blaha společnosti je fakt, že každej kdo nemá v kebuli aspoň trochu nasráno ví, že diskutovat o zhoubnosti hazardu, drog, kouření, prostituce ve světle tvrdých dat je nonsense.
Největším a nejzávažnějším problémem, který o řád převyšuje všechny výše zmíněné je etanol.
Počet závislých na etanolu stoupl v Česku na 700 tisíc dospělých, dalších 800 tisíc je rizikem alkoholové závislosti vážně ohroženo a stoupá počet děti konzumujících alkohol.
Fetuje se všude, Hradem, Strakovkou a parlamentem počínaje až po nejzapadlejší kouty horských usedlostí konče.
Jak vidno měřítkem zhoubnosti pro společnost tedy není skutečný počet závislých nebo zmařených životů, ale jen a pouze počet fetek. Se zvyšujícím se počtem fetek klesá společenská závadnost:-).
coyot
Myslím, že boj proti proherním automatům má krom jiného i ideologický podtext. Rovnostářské společnosti se už do značné míry podařilo skrze daňovou politiku a rozmanitou šikanu schopných a pracovitých nivelisovat příjmy občanů, v rámci vzdělávacího programu „titul každému debilovi“ dosáhla díky novodobým VUMLům, maskovaným za sociální pavědy, i jisté nivelisace na poli společenské prestiže, ale problémem stále zůstává, že i když debilovi dáme peníze, které by si na svobodném trhu sám nikdy nevydělal, neumí je utratit. Respektive utratit je umí, ale ne až tak k vlastnímu prospěchu, protože mezi schopností peníze vydělávat a efektivně utrácet existuje úzká souvislost. A tak nezbývá, než aby se stát začal srát do kvality zboží a služeb, hazardu a vůbec do všeho, kde by debil mohl provařit svůj nezasloužený peníz. Aby se náhodou nedostal zpátky do těch rukou, do kterých patří.
To bude asi jak s těma shopama s lopatkama na pěstování trávy, ne? Udělá se velký bububu, za dva roky to skončí v prdeli a majitelé vysouděj na státu kalhoty, ale to už tam bude někdo jinej a vyžere si to von…a stejně to zacvakaj dohnouti co platěj daně.
Mě spíš vadí jiná věc, která v článku nezazněla. PRko to má dobře zmáknuté, protože vovce obecně přijali fakt že hazardní hry veřejně provozované jsou hry u kterých hráč nemá šanci vyhrát. Smí je jen hrát a za to zaplatí celou sázkou.
Hazardní hra by měla být taková hra která není zmanipulovaná. Žádný elektronicky sračky, žádny magnety na kuličku v ruletě. Za tohle by měla být odebrána licence a provozovatel trestně odpovědný včetně celého svého majetku. Pokud tady stát veřejně pěstuje firmy, které v algoritmu hracího stroje mají definovanou proměnou babišem po LANce, nejedná se o hazardní hru. Spíš by se ty automaty měli jmenovat: „semka vhoďte přebytečné peníze pro stát a jeho pijavice a my na vás zablikáme barevnejma světýlkama“. Jenže do takového přístroje by nikdo nikdy nic nehodil že?
Za to co popisujete vám samozřejmě licenci odeberou.
Mám přes ulici souseda který konzumoval alkohol po dlouhá léta, pak to začal kombinovat s automatem a bylo zle. V nějaké herně ztratil bouchačku a následně přišel o ZP. Chodil si půjčovat peníze, škemrál (nejdříve jsem mu vysvětloval že automat je zlo) dnes chodí zvonit ke dveřím a prodává různé až neskutečné hlouposti. Vázičky a poháry vážně nepotřebuji…. Nemám nic proti hraní, ale nemělo by se hrát o peníze. Stačí zaslepit místo pro vhazování peněz nebo dostat povolení k odstřelu těch hráčů kteří obtěžují druhé stupidním problémem. Co tak herní průkaz hráče vyšetřením u cvokaře a testy na alkohol? Takových případů může být hafo
Třeba o sirky, ne?
Hazard, sázky, loterie, hry nezmizí a žádnej zákon s tím nic nenadělá. Přejdou do ilegality, gamblerů bude pořád stejně, jen stát přijde o nějaký prachy z daní a mafie (ve smyslu organizátor nelegálního businessu) si zase na nějaký přijde.
A že v ilegalitě to teprve pofrčí. U nás v hospodě občas hrajou nějaký sázení na karty. Přišel týpek, do deseti minut byl o třicet tisíc lehčí a šel zas do prdele. To mi přijde, že u těch automatů to není aspoň takovej fofr.
Gotes aka plátýnko.
Ilegální harazd je v hospodách běžný. Začně se pokerem o koruny, pak se postupně zvednou sázky. Až se hráči pozdě večer ožerou, nechce se jim zabývat se kombinacemi v pokeru a spekulacemi o tom, kolik karet měnit, přejde se na kopky (vyhrává ten, co má vyšší kartu). Pak tam tisíce jen lítají (nějakými průkazy by se samozřejmě nikdo nezabýval ani omylem).
Ono je potreba se na to podivat tak nejak globalne, Kefalin.
Predevsim zakazeme institut manzelstvi. Beztak se na to dneska pres polovinu lidi vysere a videl jste nekdy, jak umi partner nekomu znicit zivot? I sebevrazdy z toho jsou.
Chlast, tak to je jasny. Uplne zruinovani lidi + rizika za volantem, humus. Pryc s tim.
Ohen? No to jsem snad mel napsat uplne na zacatku. Ani sirky do ruky! Kolik baraku uz shorelo, tuhle jeden dokonce ohnem znicil celej barak po vyvrazdeni rodiny a ted aby se ten bordel uklizel na statni utraty. Utrum!
Auta? Lidi jezdej jako dobytek, furt je to samej flastr, na STK se podvadi, tachometry stacej, sama smelina. Skoncovat s tim!
Bydleni? Uvery, hypoteky, no vzdyt ti lidi pak maj samy exekuce, koncej na ulici, hrozne zivotni story. Nic! Vsechny byty a domy zestatnit, zadne uvery, zadne hypoteky a basta.
Vsak my se k tomu stesti dopracujem. Lidi jsou neskutecne blbi a nezodpovedni, stat je tu od toho, aby to za ne vyresil.
Znal jsem kluka, co chlastal a studoval. Začal to kombinovat s PC hrami a skončil.
Otázka zní – zakázat hry? Počítače? Navíc to byl IT student – to by po zákazu počítačů skončil tak jak tak :-)
K zblití….
Popravdě nevím co si o tom článku myslet. Kvízomaty samozřejmě loterijním zařízením jsou (ví to moc dobře i autor článku) a ukřivděnost autora trochu nechápu. Dění okolo nich je složité a zdlouhavé a vypovídá jen o bezzubosti našich úředníků. Ve stručnosti je kvízomat zcela klasický automat, který vám ovšem během hry dá nějakou otázku. Provozovatelé to tudíž staví tak, že nejde o automat loterijní, ale v podstatě o vědomostní, což je samozřejmě kravina, jen jaksi nikdo nepotřebuje prokazovat opak. Úředníky totiž příliš zaměstnává boj s legálním hazardem. Provozovatel by měl spíš být vděčný tomu, že na ministerstvbu sedí neschopní zmrdi co za zhruba pět let proti kvízomatům nejsou schopni téměř nic udělat. Pokud má být ukřivděný někdo, kdo provozuje kvízomaty, co by měl potom říkat ten co vlastní legální licenci na provozování loterijí, platí vysoké daně, v bance má povinných 20milionů kauci, každou chvíli konktrolu ze státního dozoru.. a přesto mu ruší jednu provozovnu za druhou, zatímco vedle si téměř bez zájmu kohokoli otevře někdo hernu s kvízomaty. Myslím si, že ta situace je celkově nešťastná a pouze ukazuje, že přílišnými zákazy se trh deformuje.
Trh se deformuje naprosto jakýmkoli režimním zásahem. Tohle ukazuje jen tragikomičnost celé věci v momentě, kdy už ta byrokracie dosáhla měřítek, že sám režim neví kudy kam.
Já to myslel spíše tak, že dříve, před masivní regulací žádné pseudo automaty ani kvízomaty neexistovali. To, s čím si teď ministerstvo financí neví rady ve skutečnosti samo stvořilo.
A pak ze jsou diskuse pod clanky k hovnu. O automatech vim prd a byl jsem ochotny verit vsemu co autor napsal. Tento prispevek dost meni pohled na celou situaci.
Opravdu o tom vim prd, ale je to vazne takovy problem udelat caru mezi tam kde automat umoznuje vyhrat penize?
Nějakej automat umožňuje vyhrát peníze? Fakt? :D Proč tam teda závisláci prohrajou i kalhoty? :o)
Protože pravděpodobnost. :-) Pokud to někoho zajímá tak běžná nastavená dlouhodobá výhernost u dnešních VLT (video loterijní terminál) se pohybuje v řádu 94-96%. Lidé si to obvykle vykládají, jako že když tam hodím 100kč, mám maximálně šanci vyhrát 94-96kč. To je samozřejmě nesmysl. Pokud by to tak bylo, nikdo to hrát nebude, protože ho to nebude bavit. Ta výhernost 94-96% je dlouhodobá, čili nad automatem se dá samozřejěm vyhrát a v některých případech i hodně. Nicméně, pokud si nějaký vohnout myslí (a takových lidí je dost), že bude do automatu chodit třikrát denně jako do bankomatu, tak prostě časem narazí. U dnešních VLT se stává, že mohou být i několik stovek tisíc v mínusu, protože když hrajete za sázku třeba 200-1000kč (to bývá z mé zkušenosti výsada majitelů větších firem, protože běžný člověk do mačká po desetikoruně) tak ty výhry na jedno otočení jsou statisícové a skutečně těm lidem chodí. Časem se z toho vyhrabou, ale může to trvat třeba rok. Když máš štěstí, dá se hodně vyhrát, když nemáš a nebo nemáš soudnost, tak se dá samozřejmě i hodně prohrát. V ideálním případě provozovateli zbyde na konci měsíce 20-25% ze vsazených částek. Přičemž je docela běžné, že z dvaceti automatů vydělá dvanáct víc, šest nevydělá nic a dva jsou třeba v mínusu. Když to všechno zdaní, je z toho nakonec tak 10% dle režije konkrétního místa. Výhernost u VLT je většinou podstatně vyšší než třeba u rulety, sázek na sport, nebo nedej bože té milované sportky. Dneska jsou bedny považováný za strůjce všeho zla. Z hlediska lidí co hraní propadli vidím jeden zásadní problém a to ten, že je nám všude opakováno že ti lidé za své chování v podstatě nemohou. Jsou totiž závislí, přinutil je k tomu zlý majitel herny. To v konečném důsledku produkuje více nezodpovědných blbečků co se cítí jako oběti.
Jo, panecku, takova ruleta se musi stydet… tam je dlouhodoba vyhra majitele 1/37 (nula hraje pro majitele) a pritom se herny berou jako doupe neresti.
Mam dva ruzne zname, jeden z Francie a druhy z Nemecka, kteri se chodi do heren bavit. Proste tam jdou utratit nejake penize, pocitaji s tim, ze je tam nechaji a berou to jako lepe straveny cas, nez cumet do bedny. Jenze oni jsou na herny zvykli nekolik desetileti a zrejme nemaji takovy problem to psychicky zvladat. Presto ale je problem jinde, nez v priblblych regulacich. Za totace u nas nesmelo byt nic erotickeho, potajnu se po domacnostech ofocovaly jugoslavske pornocasopisy. Neslysel jsem, ze by to v Jugoslavii vedlo k nejake Sodome&Gomore. A presto se u nas regulovalo. My to mame tak nejak v krvi.
No u rulety je ten rozptyl poměrně velký. Ruleta je čistě náhodná, takže tam jde hlavně o štěstí a potom o systém který hráč používá, používá li nějaký. Nevím o systému, který by komplexně fungoval tak, že když podle něj budete hrát tak vždy vyhrajete. Každopádně zažil sem borce kteří tomu štěstí uměli jít trošku naproti, vždy to ale zároveň chtělo mít hodně peněz které můžte vsadit. Pokud mohu mluvit z vlastní zkušenosti, tak když rulety hrají běžní lidé jako já nebo vy, bývá měsíční výhernost kolem 50%. Pokud vám přijde šíbr, co má hodně peněz a hraje podle nějakého klíče, tak vám umí pěkně zatopit. Měli jsme i rulety kde díky jednomu nebo dvěma velkým hráčům byla ruleta klidně přes rok každý měsíc třeba 200tis v mínusu. Každopádně, časem si zuby vylámali i tito lidé u kterých se zdálo, že na výhru mají prostě nějaký klíč. Lidi prostě neznají míru a tak většina z nich časem narazí. Dneska je rulet pomálu a to ze dvou důvodů. Pokud má ruleta například 5 nebo 7 míst kde můžete hrát, tak se platí fixní daň z každého místa + daň z tržby. To jí z hlediska náročnosti provozu dost znevýhodňuje. Druhý důvod je, že aby z rulety po zdanění něco slušného zůstalo, potřebujete aby jí lidé opravdu hráli, čehož je samozřejmě na většině míst těžké dosáhnout. Sám sem ruletu mockrát zkoušel, vypadá to snadně.. Když vsadíš na červenou, máš teoreticky 50% šanci na výhru. Jenže ta barva co nepotřebuješ může padnout třba 6x po sobě a seš nahranej. Osobně sem na rultě nikdy nic slušného nevyhrál.
znáte Jacka? tedy Londona. kdyžtak si ho vygůglujte:). na téma napsal povídku. to je tak jedinej systém který na ruletu funguje. na to, že na zlatém severu strávil jedu jedinou zimu, to byl docela bystrej chlapík.
Jo, ty procenta by me zrovna zajimaly. Ale Vy jste tomu hned ze startu nakopal prdel natolik komplexne, ze to radeji pujdu nekam googlit.
Ta procenta mohu potvrdit, opravdu to tak je. I když to tak na první pohled nevypadá.
Tak jo, verim, dnes o do toho (ciselne) tak moc nevidim.
Kazdopadne pred x (15, 20?) lety to bylo standardne kolem 20 (resp. 80) procent.
Thx.
Cifix, fix: … dnes UZ ,,,
Kazdy automat umoznuje vyhru. Zamyslete se nad otazkou, nez ji polozite…polozil jste dve, ne uplne souvisejici..
Hint… kazdy z nas nemusi skoncit na cirhozu jater..proc na ni kdejaky alkac dojede? Pritom alkohol je lek…
No, zkuste treba telefonni – dost se zapotite.
Nebo nejakej AK (i kdyz ten – dle situace – asi vyhrou byt muze).
V ramci tematu diskuze opravdu „breskny humor“. Co vas nutilo to napsat? Cokoliv mensiho nez drogy hodlam povazovat za traparnu. To je pokus byt vtipny.
To jenom v ramci te Vasi bresknohumorne odpovedi, u niz jste se svou vlastni radou ohledne zamysleni evidentne neridil. Dokonce se Vam to nezdarilo ani u te otazky, kde jste to doporucoval vyslovne.
V cem? Popisne prosim.
V hlave. Tzv. mozkove mysleni.
Kazdy automat umoznuje vyhru. Hypoteza. Nesouhlasite? Nerekl jste proc.
No tak znovu. Zkuste treba ten telefonni. Nebo na kafe.
Obávám se, že jste nepochopil text „v rámci tématu dizkuze“. Tak nějak jsem předpokládal, že v debatě o hazardu každý pochopí, o jakých automatech že to hovořím. Mýlil jsem se, což mne vrací k domněnce k humoru „za každou cenu“. Následné zpochybnění mozkového myšlení účastníka dizkuze už beru s rezervou, stal se z toho sport.
Chápu, že jste strašně chytrej a nejlepší, abych to zkrátil. Pak nechápu, proč z Vás kapou takové příspěvky.
Obavate se zcela zbytecne. Zvlaste pak v pripade druhem, kdy do diskuze uz davno kdosi zatahl i zbrane a telekomunikace.
A v pripade prvnim onen zatahovatel jen nevericne ziral na Vasi odpoved a misto toho, aby jako vyhlaseny sprostak napsal „to ti snad jebe, ty debile“, premohl se a napsal jen lehounce ironicky koment s naivnim predpokladem, ze se pote dotycny na koment svuj alespon podiva, posleze si sam naliska a nebude to dal rozhrabavat.
Nebo se i nadale domnivate, ze Behemot, jehoz obzory jste tak nezistne chtel rozsirit, skutecne nic netusi o existenci automatuu penize vyhrat umoznujicich? A ze svou touhu po poznani proto specialne doplnuje explicitnim chechtakem?
Hlava a mozkove mysleni pak byla zaplata primerene tloustky na Vasi hlubokomyslnou otazku „v cem“. Vcetne one vyzadane popisnosti. Stejne dobre jste se mohl zeptat „kudy“ nebo „keho“.
Je to dostatecne popisna odpoved?
Zatahovatel je vhodné označení. Hele (tykám, protože zmrdům vykání nenáleží), já jsem Behemota nechtěl urážet, cílem byl rozvinout debatu. Do toho ses vesral a posral, co jsi mohl.
Klidně si tady onanuj dál nad svým vytříbeným slohem (jsi machr, vážně), jsi ve vlákně zbytečný a z mé strany vesraný a nechtěný. Je to jasnější? Jo, a bylo to dostatečně popisné, o to si však byl žádán dříve, génie….
Chjo, má to být přehlídka vyjadřování nebo normální diskuzní prostor? Čím dál tím víc to první..
A dál, bez Pitomce Konfliktního – prosím, jak je to s tou možností vyhrát na automatu? Podle mne každý nabízí výhru, ale podmínky jsou řekněme…..pro bažícího nemyslitele nedostupné. Což ovšem neruší platnost o možnosti výhry.
„To ti snad jebe, ty debile.“ Jak vidite, snaha by byla.
Ten, kdo se vesral do fklidu plynouci debaty zcela stupidni odpovedi na zjevnou ironii, jste byl Vy. Taky jste jiste zaznamenal, ze krome me, blba, Vas nikdo nekrmil ani omylem.
Je-li Pitomec Konfliktni nejaky typ automatu, ktery si prejete z debaty vyloucit, neni mi bohuzel znam. Nicmene anzto se uz potreti jako debil ptate uplne stejne tupe, tak Vam to sesumiruju: ze zatim zminovanych 3:1 pro nee, nelze, nenabizi.
Pokud jste ovsem nemel na mysli hru v piskvorky fixou na fejsdeklu pressomatu ci platynko rozlozene na vyvracene telebudce – ani tomu bych se uz nedivil.
Myslim, ze pro dnesek jsem Vas prekrmil az az…
Plytval bych textem. O par radku nize uz se ukazuje, co jsi zac, ty odborniku.
Že sem vůbec něco psal (-:
Ale no, dyt vidim, ze se lochcite tak, ze Vam to uplne vobratilo smajlika.
Vis, nevis?
Behemote, planoval jsem puvodne prodiskutovat to tvoje tvrzeni. Tyhle picoviny okolo jsem necekal. Nemusim te uz kvuli tvejm pro me pitomejm kecum na pomalu jedouci ridice po tusim Vinohradske kdysi, ale nejcko jsem se ptal tak nejak se zajmem o podstatu vyroku. Zmrda na ceste jsem prehledl. Tolik k objasneni puvodu vlakna, ktery by bez toho radobyvrchlickyhomamrda ani nevznikla.
Ted uz se to asi nedozvim, protoze uz kazdej strili na kazdyho.
Seru na to, klidne budu za blbyho, ale tohle vy a vesravani grafomanu nepotrebuju. Dizkuze je o necem jinem.
Ano, je. A jeste vetsi problem je, presvedcit lidi, ze takova cara neni potreba. To je to, co se nedari.
Dnesni svet nabizi tisice za zavislosti a vetsina leze do penez. Presto ty medialne cool jsou stale slechta.
Ano, je. Hlavně proto, že Ministerstvo financí takhle „ilegálně“ provozovalo několik let svoje výherní terminály, co sice vypadaly úplně stejně jako automaty, ale nebyly to automaty a měly stejné osvědčení od EZÚ, že to nejsou automaty, takže neplatili ani daně, ani poplatky. A vymyslel to celé bratr Kalousek, ten už je za vodou. Dokurvili tak celý trh s VHP takovým způsobem, že to nakonec začali všichni (města a obce) všechno zakazovat, takže místo herny s deseti automaty (které se zakázaly), za které se muselo platit daně a poplatky, vznikla fungl nová herna s 30 terminály, za které se nemuselo platit prakticky nic – a teď to nejlepší – a které nešlo zakázat, protože to nebyly automaty a mělo to pod palcem MF. Měli na to dokonce znalecký posudek. A tak to u nás v tom právním státě funguje.
Já se domnívám že Kalousek to nevymyslel, jen pomohl prosadit. Na začátku byla SAZKA, která si prolobovala speciální zákon na základě kterého měla být jediná kdo může VLT v ČR provozovat. Zavedla tedy úplně nové stroje z dosud nevídanou sázkou 1000kč na otočení a očekávala že ostatní formy loterijí budou zakázány. Teprve až soudy rozhodli o tom že není možné udělit licenci pouze jednomu subjektu. Paradoxně se domnívám že právě VLT bylo to co sazce značně pomohlo zlomit vaz.
Ale kdež, na ministerstvu sedí naopak schopní. Problém který řeší není ten hejl co vysype do škvíry poslední kačku, o toho vůbec nejde. Jde o špínu. Některé herny (zajisté ne všechny a ani jich není většina) slouží jako velmi funkční a nekontrolovatelná pračka politiky ukradených a tedy zašpiněných peněz. Cílem tedy není herny zlikvidovat, ale udržet pod silným dozorem, hrát hru na potírání zlých provozovatelů heren a přitom vyprat co nejvíc v tunelu vytěžených a přitom zašmudlaných papírků. Těm provozovatelům, co jdou na ruku dopomůžou ke kasinu kde se propírá ještě lépe a skrytěji a těm, co nechtějí najet na výhodnou spolupráci, pro ty nebude místo a licence. Proto se bude odehrávat nekonečná mediální bitva o chudáka co prostrčí štěrbinou poslední pastelkovné, a zatím se bude vytvářet právní bahno, které, kdyby to snad náhodou někoho vysoko lízlo, zakončí promyšlená amnestie. No a Bábureše to sere, protože v téhle branži mu zatím investice nejedou. Takže: sedí tam velmi schopní, co vědí co dělají a skutečně dobře plní zadané cíle a posílají hlášení do těch správných spisů a složek. Však tady EET ani KH nic nevyjeví. Hernám zdar!
Praní peněz skrze herny je podle mého názoru nesmyslné z jednoho prostého důvodu. Pokud se mýlím tak mě opravte, ale nikde v ČR myslím není větší zdanění než právě u hracích automatů potažmo heren. Čili přes hernu by peníze pral jen úplný blbec.
Peníze se perou nikoli kvůli zdanění, ale kvůli zamaskování státního rozpočtového původu a následného nedohledatelného toku do těch správných rukou. Daň je v akceptovatelná ztráta.
Asi jsem slaby v matematice, ale pri vyhernosti 94~96% zbude majiteli 10% z vsazenych castek!?
Nicmene je mi to uplne fuck, nehodil jsem do toho vice nez 40 Kc za cely zivot, at si kazdy utraci pokud mozno sve penize za co chce. Pokud mu je nekdo dava na jidlo a on je prohraje, prochlasta, profetuje, je to jeho boj. Jsem dokonce takovy liberal, ze to klidne povolim detem. Jak dosahnou na paku, cudlik a maji slusne kapesne, proc ne! Aspon se neco nauci, skola hrou. :-D
Tuhle otázku sem čekal a je docela logická. Nicméně psal sem, že třeba za měsíc zbyde provozovateli v ideálním případě 20-25% ze vsazených částek hrubého před zdaněním a všemi režijními výdaji. Těch 10% je odhad již po odečtení nákladů. Přesto je tam početní rozdíl, ten je způsoben tím že např. 94% je celková dlouhodobá výhernost programu u konkrétního VLT (dalo by se jakoby říct, že program je nastaven tak, že 94% vsazené částky dá opět hráči možnost vyhrát), záleží ale na tom jak hráč využije to co mu VLT nabízí. Může například losovat o svou výhru a zdvojnásobit jí, hráč se ale rozhodne vzít to co má a nelosovat. Přesto kdyby se rozhodl losovat, vyhrál by dvonásobek a tak je tato výhra v programu též procentuálně započítána. Tím vznikají ty odchylky výhernosti. Výhernost je totiž dána předem a nejde předem nijak spočítat jak se hráč bude chovat. Nevím zda se to dá z toho co píšu pochopit, pokud ne, omlouvám se.
OK. Diky. Pochopil jsem. Za idealnich podminek je teoreticky mozne. Aby mi to tedy davalo smysl, tak do to lidi nahazeji v jednom pajzlu tak mega a > mesicne. Coz kdyby meli prochlastat, tak se dost nadrou… ;-)
Říct nějak obecně kolik do toho lidi nahážou vážně nejde. V hospodách kde máte dva forbesy je běžné, že třeba měsíčně do každého lidi vsadí 30tisíc a majiteli to přispěje na nájem několika tisícovkami. Zejména u starších výherních automatů není pro provozovatele situace dobrá a provozují je klidně i za pár tisícovek zisku po zdanění, protože jiné umístění pro ně stejně nemají. Jsou herny, kde do jednoho stroje jdou třeba statitisíce. A jak jsem psal výše, to že někam byly vhozeny statisíce ještě neříká vůbec nic o zisku.
Vy na tom snad trvate. Mate-li tedy nekde libovolnou kladnou vyhernost, dejte mi tip a v praci uz mne nikdo neuvidi. To, o cem mluvite, je navratnost.
V idealnim pripade zbyde majiteli 100% sazek (v „nejidealnejsim“ pripadne o neco vic – ty kurvy obcas neco cvicne schlamstnou jen tak).
Navratnost je skutecne dana v delsim intervalu, nicmene pocitana je realna (prinejmensim byvala, ovsem mozna ty masinky postupne debilni), takze zadne „jak moc riskujete“.
Nevím přesně co svým příspěvkem myslíte. Nicméně jak sem psal výše, to že automat vyplatí více než se do něj vsadí je věc, která se běžně vyskytuje. Můžeme tomu klidně říkat kladná výhernost.
no, možná to říkáte vlastními slovy správně, ale nějak to nedovedu rozklíčovat.
ten automat je nastaven („má algoritmus“, či jak tomu budeme říkat), že při jednotlivém tahu je návratnost 94%. návratnost 100%, to je něco takového, když to hrubě zjednodušíme, jako když si sázíte na to kolik padne vočí při vrhu kostkou následujícím způsobem: pade-li počet jiný, váš vklad propadá. padne-li vaše číslo, dostanete svůj vklad a pětkrát tolik navrch. návratnost 94% je potom znamená, že nedostanete svůj vklad a pětkrát tolik navrch, ale jen 4,64 krát tolik.
podobně s automatama. máte kýbl a v něm deset tisíc pětikaček. házíte do automatu, a vždy když něco automat vysype, tak to nasypete do druhého kýblu. máte-li první kýbl prázný, potom byste měl mít v kýbli s výhrou zhruba 9400 pětikorun.
ovšem bacha: nemáte-li kýbly dva, ale jen jeden do kterého výhru vracíte, potom když naházíte do automatu všechno, tak odcházíte s prázdným kýblem. tak totiž funguje blbá základoškolká matematika (nebo spíš ne matematika, počty!).
Matematika tu zas až tolik nefunguje, protože tu je spousta proměných. Předně tam nestojí nikdo s jedním kýblem, ale ten kýbl si rozdělí třeba 100 lidí a jdou hrát. Přičemž každý má jiný styl hry, chce vyhrát jinou částku, je ochoten ukončit hru při jiné výhře a podobně. To sou věci které reálnou výhernost velmi ovlivňují. Takže myslím, že jít na to zcela matematicky nejde. Právě z těchto uvedených důvodů nakonec automat vyplatí třeba 80% nebo 200%, i když výhernost je nastavena na 94%.
to, co říkáte, je pravda v jednom jediném případě – a to když hraje výhradě poměrně inteligentní hráč, který si zahraje jednou za život (případně modifikovaně jednou za život na konkrétním přístroji – protože řešíme nejen problém hráče, ale i problém provozovatele mašiny). ten hráč má taktiku, kterou dodrží, a po dosažení cíle jde pryč a už se nevrátí. primitivní příklad je házím kostkou a v případě prohry zdvojnásobím sázku, v případě výhry seberu prachy a jdu pryč.
ale v reálu to tak není, takových hráčů je naprosté minimum, většina mamlasů věří na šťastnou ruku, štěstíčka a bůhví co ještě, a krmí dokud mají, a na ten dav fungují počty naprosto excelentně.
Ztratil sem niť a už nerozumím tomu co mi chcete říct.
nezlobte se, ale nepřekvapuje mě to. mír sadům a zahradám.
To je asi z vaší strany zbytečně moc osobní. Já prostě nevidím že byste rozporoval něco z toho co píšu, dokonce mám pocit že každý píšeme o něčem jiném, takže nevím jak reagovat. Mám více jak patnáctileté zkušenosti z oboru, takže se snažím popisovat realitu a občas dát věci na pravou míru. Znám reálné výsledky a mám teorie proč k nim docházíme. Třeba má teorie není správná, nevím.
nechtěl jsem se Vás dotknout. ale mám z toho pocit jako s diskuse s homeopatem. třeba mám o kolečko méně.
jádro mého sdělení je: máme-li dostatečně velký soubor a zvolíme-li odpovídající model rozdělení, tak to prostě funguje a fungovat musí – notabene pro tyhle primitivnější jevy jako loterie se skutečnou náhodností (a ne nějakým zákeřným algoritmem, jako když chci obehrát ve skořápkách hejla).
To bude tím že matematika není moje záliba a nejsem v ní ani dobrý. To co popisujete v praxi nefunguje. Je to výzva, zkuste to udělat. A to myslím bez nějakého popichování.
loterijní byznys je založený na dvou myšlenkách: provozovatel (rulety, automatu, plátýnka…) počítá s velkými čísly a tam funguje statistika excelentně a pokud mu plány nezhatí nějakej lupič nebo raketýr a pokud mu tam budou chodit lidi, tak se nesplete. hráč pak je přesvědčen, že zrovna on bude mít štěstí. může mít. někdy. po nějakou dobu. nárazově. jednotlivě.
potud hry čistě náhodnostní s bankéřem, ruleta, automat, kostky (větší bere). pak jsou hry náhodnostně taktické, poker, mariáš, mezi kozy atakdále, podobně sázení na fotbal. a tam je možné bejt trvale v plusu.
zvlášť, když se jde štěstíčku naproti a k voknu se postaví kibic s doutníkem nebo se občas nakrmí nějakej ten čutálista.
hele, buďto si děláte srandu nebo jste mimoň. nebo jste do toho spadnul. no bóže, ujelo na tom spousta velmi inteligentních lidí. stejně jako spousta inteligentních lidí kouří, chlastá, píchá si tu maryhuánu….
Fakt si nerozumíme. Pojďme od toho.
Oni prostě nevěří, že ta výhernost je těch 94%. Ale protože věří tomu, že to tak není, tak jim to nejde vyvrátit. Oni to nepochopí, i kdyby jim to člověk dal napsané na papíru, hlavně ten trotl pz100000, ten je úplně mimo.
Povedzte, Kefalin, a čo vy si predstavujete po takým pojmom výhernosť?
Skutecne trvate na zarazeni mezi ostatni zdejsi blby, kteri bud maji problem s ctenym textem obecne, nebo napred odpovi a az pak premysli?
Jaky, kurva, neveri? To o cem vy (puvodne jsem myslel oni, ale vidim, ze vcetne Vas) tady zvatlate, je vyhernost MINUS 6%, tedy navratnost 94%. Pri vyhernosti 100% nekam vrazim kilo a odchazim s dvema.
Prej neveri a mimo, kurvafix podruhe, vy odbornici…
Podle mě jen zcela zbytečně slovíčkaříte. Můžeme tomu říkat jakkoliv, podstata je ovšem vždy stejná. Jinak o té kladné výhernosti jsem vám psal již výše, kladná výhernost je běžná. Vy si ovšem pletete pojmy výhernost 100% a vyhrát o 100% víc než jste vložil.
Panove, krajcvajc uz, tak to zkusim jeste jednou a slusne a pro oba:
Chapu, ze se clovek muze splest. Dokonce ani ne splest, jen to pri beznem psani treba nijak hloubkove neresil. Jo, fajn.
Ale kdyz uz na to nekdo poukaze, tak se kurva chytnu za rypak (no jo, sorry) a aspon se podivam, jestli ZCELA nahodou nema pravdu. Protoze pak po vasem „no jo, jasne, ale vsak vis, jak jsem to myslel“ bych ja (jiste k vasi radosti) sel kolen jak upejr v rannim slunku.
A misto picovani o slovickareni, nepochopeni, nevereni a mimoznosti by bylo vymalovano. Mne u tohoto tematu rozdil mezi vyhrou a prohrou pripada podstatny a diferaans 100% jako slovickareni neberu.
A for your eyes only: to, o cem mluvite jako o kladne vyhernosti (tfuj), se ve skutecnosti zove vyhrou. Vyhernost (tfuj) je to, co je NASTAVENE a dlouhodobe (DLOUHODOBE!) statisticky zcela spolehlive. Ty pojmy na konci si (pokud mozno jeste PRED pripadnou odpovedi) zkuste probrat sam, dobrej hint je pribrat k tomu taky, tfuj, prohernost.
Dekuji.
*) do kolen
Šišmarjá.
Zkuste pochopit, že v oblasti hracích automatů se termín „výhernost“ (zcela jistě v letech 1993-1998 a nejspíš i nyní) bere jako terminus technicus, udávající v procentech dlouhodobý podíl vyplacených výher ke vsazeným částkám. Rozbírat to etymologicky, lingvisticky či matematicky je stejně blbé, jako se rozčilovat pokaždé, když prodavač v elektře použije při specifikaci elektrického příkonu spotřebiče termín „vatáž“ :-)
Kulovy. Zatimco vataz skutecne terminus technicus je, vyhernost je (ve smyslu, jak je uzivana, resp. kurvena) jen a pouze svinskej newspeak slouzici jen a pouze k nalakani dalsich ovci ke strihani. Libozvucnost spojeni „vyhra“ a „skoro sto procent“ je sakra jina nez „vrati se mi“ a „o 5% min“. Ze uz to ovce maji v hlave zafixovany („dys vyherni, tak vyhernost“), nemeni na veci same zhola nic.
Kdyz jsme v tom elektru, to je jak kdyby ten pohunek tvrdil „chlape, tohle je stovka, dyt to je 100 W svetla, z toho se poserete“. Neposere.
Obávám se, že Váš názor na termín „výhernost“ nekoresponduje s realitou, tedy s faktem, že „výhernost“ se v branži okolo hracích automatů standardně používá jako zkratka pro v zákoně užitý pojem „výherní podíl“.
Vaše reakce na přirovnání k „vatáži“ pak jen potvrzuje, že termín „výhernost“ posuzujete z pohledu laika. Mohu Vás ujistit, že k nastavení výhernosti se ovce určená k ostříhání rozhodně nedostane (alespoň u strojů, které jsem servisoval), takže Vaše podezíravost stran newspeaku (i když, termín „výhernost“ se pro označení výherního podílu v oboru používal už na začátku 90. let, takže spíš outdatedspeak :-) je podle mých zkušeností lichá.
Zatimco vataz skutecne terminus technicus je
Ještě jsem si uvědomil jednu věc – u „vatáže“ jste správně odhadl, že to je termín odvozený od fyzikální jednotky výkonu. Kdybyste na termín „vatáž“ reagoval stejně, jako na termín „výhernost“, řekl byste prodavači v elektru něco jako
„kurva co sem pletete nějakou daň z přidané hodnoty?“
Já se nemůžu chytnout za rypák, protože vůbec netuším jako v případě Lukáše B, co svými příspěvky chcete říct. Slovo výhernost je jasně daný termín jak v herním plánu každého přístroje, tak v zákoně. Je to prostě termín, označující procentuální množství peněz, které program minimálně vrátí zpět hráči ve formě výher. Vzhledem k tomu, že má jasně daný význam, který, zdá se jako lajk ovšem neznáte, nemá smysl se bavit o nějakých nesmyslech typu návratnost, výhernost minus 6% a podobně. Já číst umím, ale většina toho co píšete nedává smysl ani jako věta, natož svým významem.
Tak se klidne chytnete za cokoliv jineho, ja to nakonec psal v prvni osobe.
Nejste-li schopen pobrat smysl napriklad u „to, o cem mluvite jako o kladne vyhernosti (tfuj), se ve skutecnosti zove vyhrou. Vyhernost (tfuj) je to, co je NASTAVENE a dlouhodobe (DLOUHODOBE!) statisticky zcela spolehlive“ (jo, tfuj je jen citoslovce, to klidne preskakujte), pak se mnohe vyjasnilo a ja to s cistym svedomim klidne vzdam.
Zbytek je k precteni o dve patra vejs.
A pokud byste me jako odbornik mohl i pres nase nezavazne spickovani nejak nasmerovat k tomu zakonu ci nejakemu vzoru herniho planu, budu povdecen. Ja totiz zatim vsude narazim jen na jakysi archaicky „HERNI PODIL“.
Nejmenuje se to herní podíl, ale výherní podíl, nebo výhernost. Vzhledem k tomu, že jste mě označil za blba, divím se, že chcete abych vás někam směroval. A nyní k vašim bodům. Dáváte mi lekci názvosloví, s tím že to co já nazývám kladnou výherností, se ve skutečnosti zove (díky za ten archaický výraz) výhrou. Zde si povšimněte, že termín kladná výhernost jsem jako první nepoužil já, ale vy. Říkat mi tedy, že kladná výhernost se ve skutečnosti nazývá výhrou je z vaší strany poněkud schizofrení. Píšete, že výhernost je statisticka dlouhodobě zcela spolehlivá. Nevím jak jste k tomu došel, protože žádná globální statistika výhernosti z které by se toto dalo usoudit neexistuje.
Spravne dite, vyherni, to mi tam v te euforii nad osvezenou pameti nejak vyklouzlo. Zajimave je, ze vy vsichni odbornici jste si to po dvaceti komentarich uvedomili zrovna v momente, kdy jsem to poprve zminil. (Pardon za ten dalsi archaismus.)
A aby se to vyjasnilo definitivne, zadal jsem Vas o laskave odborne vedeni k nejakemu zdroji (maje za to, ze Vam to nebude cinit nejmensich potizi). Za blba jsem Vas nikde neoznacil ani omylem.
Kladnou vyhernost jsem skutecne pouzil prvni ja, a to proto, ze jsem o ni taky mluvil. Kvuli zaporne vyhernosti bych praci skutecne neopoustel, neb ta by se v mluve vazane nazyvala prohernosti. Ta ale ve Vasem pojeti vubec neexistuje.
A znovu – to, o cem mluvite VY (tedy z principu nezbytne kratkodobe fluktuace), se nazyva vyhrou/prohrou. Vhodite-li jedinou korunu, jedinkrat si dobnete a ony vypadnou dve, asi ani Vy to nenazvete kladnou vyhernosti. Natozpak vypadne-li Vam zpet jedina. Tolik k dusevnim porucham.
Celoplanetarni statistiku skutecne nemam, ale jste z oboru, tak se zeptejte libovolneho provozovatele a budete prekvapen. Nebo taky staci vzit korunu a hazet a hazet. Pripadne dtto s kostkou, ta fachci az do sestych mocnin, vizte nize.
Je to marný, je to marný, je to marný. Tak ahoj.
Jo, vidim. No, zkusil jsem, co slo. Tak zdar.
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o účinnosti spalovacího motoru s někým, kdo nemá základní ponětí o termodynamice a věří že existuje perpetum mobile. připadá mi (možná se mýlím), že tady jsme v podobné situaci.
dovolím si na Vás drobnou testovací otázku (bez gůglu prosím): máte kostku. obyčejnou, z člověčenezlobse. necinknutou. může padnout jedno až šest vočí. házíte šestkrát. jaká je pravděpodobnost, že a) aspoň jednou padne šestka, b) právě jednou padne šestka.
od Vaší odpovědi musíme odvíjet další směřování diskuse. děkuji.
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o účinnosti spalovacího motoru s někým, kdo nemá základní ponětí o termodynamice
Nedokážu odolat:
helejďte, podívejte se, nemá smysl diskutovat o zdění z klasických cihel s někým, kdo si myslí, že kelňa je slangové označení pro manželku číšníka :-)
To neumí. Zaměnil svoje termity s těmi správnými, svůj výklad považuje za ten jediný správný a slepou uličku, kterou si sám postavil, řeší výpady. Jinými slovy tomu tak trošku nerozumí, ale vždy k tomu má co říct. Já tomu zas tolik nerozumím, to se přiznám, ale viděl jsem určitou dobu tu méně rizikovou stranu automatu (ten s klíčem a nepatří mu to)…ale to už je dávno. Polemika by se mohla např. vést na témata: čas začátku hry, velikost vložené částky, kdy, míra postižení hráče…blablabla..vy už pracujete s výslednými čísly.
S heslem „Všeználek byl jen jeden, měl modrou čepici a mluvil rusky“ dobrou noc…
Do pytle, asi jsem se opravdu mel za ten rypak chytit sam.
Ale uz to vim presne, akorat to nejak nevychazi. No co uz, kdyz uz jsem si kvuli tomu zdevastoval jedinou kostku, tak zkusim tipnout 2/3 a 40%.
Kolik doopravdy?
bylo to spíš na pana trx, ale i Vám děkuji. bod a) jste plusminus trefil. narovinu, na klávesnici máte klávesu calc, není-liž pravda? protože z hlavy šestá mocnina aspoň na tři platné číslice, to je potřeba bejt ne-li snad matematik, ale třeba zeměměřič….
nebo jste házel pilně. ale v tom čase to naházet a vyhodnotit, a navíc mít skutečně necinknutou kostku…..
Ja kdyz zmacknu calc, naskoci mi logaro a to uz se nechytam. Sestou mocninu davam z hlavy bezne, i kdyz pravda, hlavne ve dvojkove.
Bylo-li to na trx, pak lituji, ze jsem Vam ho zrejme odehnal svym dotazem. Ze jsem se ale nechte vetrel, to je ciste vina Dfense (3x fuj), ktery zrejme chce ty diskuze dorazit. Vono je ta lokalizace postu momentalne tak trochu problem. Nakonec jste videl, ze mi to priklepli i ruzni vetreni ignoranti.
A co to b?
No a to je právě jádro pudla. Jak sem psal výše, mám patnáctileté zkušenosti z oboru. Mezi to spadá provozování a servisování rulet, VLT, výherních automatů, vývoje a výroba VLT, včetně herních programů. Čili, pokud bych měl použít váš příměr se spalovacím motorem, tak si momentálně píšete s někým kdo ten motor vyvinul a vyrobil a vysmíváte se mu že o motorech nic neví. Pouze sem vám napsal jak se věci reálně mají, vůbec sem nediskutoval o nějaké pravděpodobnosti když si hodíte kostkou. Co po mě vlastně chcete? Abych napsal že pravděpodobnost je z dlouhodobého hlediska na straně herny? To už sem ale přece dávno napsal v mnoha příspěvcích. Mám pocit že něco napíšu a vy a pan pz10000 na něco jiného reagujete, něco co v tom textu hlavně vůbec není, případně vyzobete slova bez souvislostí. Já nepotřebuju nikoho přesvědčovat, co sem k tomu měl, to už sem napsal. Pokud máte nějaké nejasnosti, nevymýšlejte prosím další a další příklady a napište konkrétně čemu nerozumíte, nebo s čím nesouhlasíte. Já takhle nejsem schopen reagovat.
Ja sice diky zminene kostce tusim, ze tohle asi (DF culpa) neni primo na mne, nicmene mohl bych se zkusit pripomenout se svou prosbou o nasmerovani?
no, ten šikovnej chlápek co mi občas za peníze opravuje auto toho o termodynamice předpokládám moc neví. tož tak.
Souhlas, jestli je někdo tak blbej, že naháže výplatu do blikající bedýnky tak ať, holt za blbost se platí. Když mu to hodný tatík Bureš zakáže, tak to holt nechá někde na skořápkách, platýnku, ilegální herně nebo na internetu. Nebo bude mít konečně prachy na to, aby zařídil výběr dědictví po princi z Nigérie. Nechat to na přírodním výběru a případnou solidaritu nechat těm, kdo solidární být chtějí a ne ji vynucovat.
Já jsem proti zákazům ze zaúkolovaných hlav, dělá se mi z nich špatně a jejich nárust mě znepokojuje. Rád si tu počtu. Nejsem žádný bojovník proti automatům, nevadí mě a pokud se zakážou tak si na nich z principu i vyzkouším zahrát. To co mi vadí, že nikdo z toho přírodního výběru nezmizí. Píšete o tom jak o hotové věci které nenesou dlouhodobé důsledky. Když musíte žít v tom ZOO tam máte z jedné strany vykradené auto, dům, chatu a koukáte na přepracované. Z druhé strany státní pakáž vás obesílá za rychlost, parkování a snad každé úřední lejstro už vyžaduje nějakou úhradu. Pochybuji, že se přírodní výběr ubírá správným směrem.
U mne je legální i ilegální hazard bezectné svinstvo (zůstal mi tam kamarád), banda gaunerů všichni, kteří automaty prodávají/seřizují/kontrlojí a vybírají, peníze takto získané nemůže nikdo slušný chtít (zejména když jde o kulturu či tak něco); zbohatlík na automatech patří nejkratším směrem do krimu, přestože na ples umí zvolit správný druh lakýrek.
A teď definujte hazard. Třeba takový poker, podle nespočtu studií se nejedná o hazard, ale dovednostní hru (také profesionálové mají mnohem více revenues z turnajů a cashek) a přesto na něj náš právní řád nahlíží jako na hazard. A z toho důvodu se teď dá hrát pouze v casinech, kde jsou ty hezké blikající bedýnky, místo pokerových klubů, kde se hrál dřív. Jinak si nemyslím, že je hazard jen svinsto. Pro někoho je to jednou za čas zdroj zábavy, pokud je ale někdo tak hloupý, že si myslí, že bude vyhrávat nad kasinem (matematika tak 3. nebo 4. třídy?), tak je to jen obyčejný blb a nevidím jediný důvod, proč kvuli takovému člověku něco zakazovat. Jako v přírodě, silnější pes mrdá a silnější sežere slabšího.
Tak tak, s tim pokerem to je horor. Mimochodem docela hrozi, ze z CR zmizi I ty uplne nejvetsi akce typu EPT, coz uz mi prijde naprosto ulitly. A presne – poker neni hazard, jedna se o dovednostni hru s prvkem nahody.
Ostatne – je hazard koupit si stiraci los? Vsadit si Sportku? Osobne vnimam boj s automatama jako silne pokrytecky – lidi mnohem vic penez nechaj ve Sportce, nez v automatech, imho.
Jen tak mezi řečí, už jsi slyšel o někom, koho zruinovala Sportka?
Nevím jestli sportka, ale pár výherců takových loterií už výhra jako taková zruinovala. Jenže když zrušíte automaty, tak to ti lidé stejně prohází někde jinde, buď na internetu, nebo za nějakou jinou závislost. Zákazem z idiota chytrého člověka neuděláte…
Já pro zákazy nijak nehoruju, jen mi ty Lojzovy příklady přijdou prostě debilní, jako ostatně většinou, hehe.
Zruinovala je výhra? To snad je lepší nic nevyhrát nebo nějaký ty drobný, aby bylo na novej los ;) Těch pár korun denně, to je jako krabka cigaret a to se dá.
@mjfox Kdysi jsem to četl jinde, ale rychle jsem našel na googlu aspoň toto http://www.ahaonline.cz/clanek/trapasy/48690/pribehy-lidi-na-ktere-se-v-loterii-usmalo-stesti-vyhrali-stamiliony-a-klesli-na-dno.html
Je to jen o tom, že ani bohatství, ani příkazy či zákazy z idiota prostě přemýšlejícího člověka neudělají…
Tohle je přece v případě vohnoutů, kteří se takhle nějak rychle dostanou k penězům, spíše pravidlo než výjimka. Neumějí v tom chodit a najednou se kolem nich objeví spousta „přítelíčků“, kteří jim od těch prachů rádi pomohou.
Co stamiliony. Bylo nebylo jedno docela chudé manželství. Na to, že on měl za sebou ZVŠ to pořád nějak pytlíkovali, většinou měli práci, nebo alespoň někdo z nich, měli děti a fungovalo to. Pak on zdědil nemovitost, prodal jí a získal cca. dvě mega, což pro něj bylo něco blízkého nekonečnu. Krom toho zdědil ještě auto. Výsledek byl tristní, rozvod do roka, rozpad vztahu se zbytkem primární rodiny, prostě katastrofa. Holt nikdy neměl pohromadě sto litrů, takže teď mu z toho ruplo v kouli.
Prachy změní skoro každýho člověka(pár jedinců se silnou vůli budiž vyjímkou). Otázkou je, jak moc velká částka to u koho musí být, ať už jednorázově nebo třeba skokově vyšší plat atd..
Jo, taky jsem něco podobnýho čet. Jenže vzhledem k pravděpodobnosti výhry to zruinuje jenom mizivý procento lidí. Naproti tomu třeba ty automaty zruinujou mnohem víc lidí a není to zrovna tím, že by vyhráli.
To máte tak, je spoustu lidí, co sportku sází celý život, tiket je za 200 na tah? Za 30 let to děla přes 600k. Pravda, nezruinuje to v danou chvíli, ale dlouhodobě jste na tom těžce v mínusu. (Ještě zajímavější by byl podíl výher/vsazených sázek, ale i absolutní výše oproti automatům).
No právě, když ty prachy tečou postupně, tak to není problém. Nakonec kdyby s prachama nevyšli, tak holt si jednou nevsaděj, žádná tragédie. Naproti tomu do toho automatu nastrká závislák několik tisíc za večer. Podobně v kasínu člověk nechá i kalhoty.
Je to jako s těma cigárama, člověk za ně vyhází spoustu peněz, ale postupně a na tu krabku denně holt vydělá. Ale ujíždět na něčem tvrdším a hlavně dražším, to už jsou tisíce denně a přestat nejde…
Základ je v případě, kdy by se člověku něco takového poštěstilo, o tom nevykládat nikomu, kromě nejbližší rodiny, a i tam s obezřetností. Jinak se pak člověk nestačí divit, kolik dávných přátel vlastně má.
Manzelka aktualne vypomaha brigadne v jedne trafice a vypravi mi, jak tam chodi lide, co si vsadi „Sportku“ (opravdu nevim, co to presne vsazej, vubec se v tom nevyznam, sam nic takoveho nevsazim) napriklad za 5 litru a priste neco podobneho. Tak nevim, jestli ho to zruinuje, nebo je to jen milionar, co nevi co s penezma a tak je cpe do vsazeni. Rozhodne ale do toho nacpe podobne penize, jako nekdo jiny do bedny.
A mimochodem – ja nerikam, ze lidi v automatech nejsou schopni prohrat vsechno co maji. Ja se tak nejak ptam, kde je ta hranice, co je jeste hazard a co ne. Tedy – do ceho vseho se stat hodla montovat a do ceho laskave uz ne. Napriklad do toho pokeru se montuje neuveritelnym zpusobem a pritom to s hazardem nema nic spolecnyho.
tak domácí úkol: zeptejte se doma manželky, co přesně vsadili (Sportka za 5 litrů), protože to je tak jeden případ z milionu, pokud vůbec existuje. Rozhodně to není týdenní (měsíční) pravidelná sázka jednotlivce. Sportka ještě opravdu nikoho nezruinovala i když je to čistokrevný hazard, kde šance na výhru je jedna z nejmenších vůbec. Z hlediska hazardu jsou nejnebezpečnější hry s okamžitým prožitkem hry samotné, ideálně s fyzickým kontaktem se hrou (spouštěč). V překladu: musíte investovat peníze, ty banány „roztočit“ a za 5 vteřin vědět, jak jste dopadl. U Sportky tohle nefunguje, losují to oni (ne vy), je to záznam a musíte na to čekat několik dní (minimálně hodin). proto sportka gamblery fakt moc nebere.
Tak jsem se ptal – obecne to jsou hry od Sazky, ruzne. Euromiliony, nejake kostky pry dokonce, Keno, a jeste nejake mi jmenovala. Pry tam bezne lide na tom nechavaji litr – dva, pry jim tam bezne (rekneme v prumeru 1-2x za den) nekdo takovy prijde, kdo tam necha litr-dva ci vice. Pry I obycejna sazka jde vsadit klidne za nekolik tiisc, protoze tam clovek nejak vsadi na kazdy den a vsechny sloupce a ja nevim co vsechno a nascita se to, ze zaplati slusnej balik.
Takze ano – I u Sazky jsou lide, kteri mesicne prosazi nekolik tisic / mozna i nejake drobne desetitisice. Ale fakt proti tomu nic nemam, kdyz na to maj, at si udelaj radost :-)
Pamatuji si, že když mě jako kluka rodiče občas poslali vsadit sportku, tak už tenkrát sem tam vídával známé tváře z řad místních podnikatelů, kteří sázeli tikety za tři či čtyři tisíce.
…to bude nějakej vyslanec lokálního sázecího klubu.
Znám spoustu malých „Sportka klubů“, většinou z pracovních kolektivů.
Všichni daj příspěvek a kolektivně se vsadí; kolektivně se taky dělí výhra.
To je klidně možné, nebo taky sází stejná čísla na celý měsíc.
Co je to hazard? Hra o statky nikoli zanedbatelné hodnoty, kde hraje hlavní roli náhoda. Ale nemluvil jsem o nějakém pokru v hospě, mluvil jsem o hazardu organizovaném, průmyslově zvládnutém.
Nejvtipnější na všech těchhle činnostech k ochraně blaha společnosti je fakt, že každej kdo nemá v kebuli aspoň trochu nasráno ví, že diskutovat o zhoubnosti hazardu, drog, kouření, prostituce ve světle tvrdých dat je nonsense.
Největším a nejzávažnějším problémem, který o řád převyšuje všechny výše zmíněné je etanol.
Počet závislých na etanolu stoupl v Česku na 700 tisíc dospělých, dalších 800 tisíc je rizikem alkoholové závislosti vážně ohroženo a stoupá počet děti konzumujících alkohol.
Fetuje se všude, Hradem, Strakovkou a parlamentem počínaje až po nejzapadlejší kouty horských usedlostí konče.
Jak vidno měřítkem zhoubnosti pro společnost tedy není skutečný počet závislých nebo zmařených životů, ale jen a pouze počet fetek. Se zvyšujícím se počtem fetek klesá společenská závadnost:-).
Myslím, že boj proti proherním automatům má krom jiného i ideologický podtext. Rovnostářské společnosti se už do značné míry podařilo skrze daňovou politiku a rozmanitou šikanu schopných a pracovitých nivelisovat příjmy občanů, v rámci vzdělávacího programu „titul každému debilovi“ dosáhla díky novodobým VUMLům, maskovaným za sociální pavědy, i jisté nivelisace na poli společenské prestiže, ale problémem stále zůstává, že i když debilovi dáme peníze, které by si na svobodném trhu sám nikdy nevydělal, neumí je utratit. Respektive utratit je umí, ale ne až tak k vlastnímu prospěchu, protože mezi schopností peníze vydělávat a efektivně utrácet existuje úzká souvislost. A tak nezbývá, než aby se stát začal srát do kvality zboží a služeb, hazardu a vůbec do všeho, kde by debil mohl provařit svůj nezasloužený peníz. Aby se náhodou nedostal zpátky do těch rukou, do kterých patří.