Pane kolego, patrně jste ještě nestřílel do živého a nutné obraně nebo krajní nouzi už vubec ne. Já ano. Něco vám prozradím:
Cíl nepostojí a neřve au au. Přijdete na dosah k chlapovi a začnete na něj střílet. A ono nic. Zásahy na něm vidět nejsou (dírku do textilu fakt neuvidíte) a chlap nejspíš dál dělá to, co dělal předtím (tedy pokračuje v pitvě žijící oběti), nebo zjišťuje, co to je za rámus. Zásahy ho nebolí a pokud mu nepřerazíte kost, tak ho ani nijak zvlášť neomezují. Dírka do svalu žádný okamžitý problém nepředstavuje a prostřelená plíce v zásadě taky ne. Takže se nic neděje a střílíte tedy dál tempem jedna rána za vteřinu. Až tak za pár vteřin se chlap sveze na zem, protože mu prostřílenou hydraulikou vyteklo dost krve na to, aby zkolaboval mozek. No a vy máte mezitím prázdný zásobník.
A pokud se chlap navíc kryje za někoho jiného, za autem, apod, tak mi 50 ran na likvidaci tří chlapů přijde tak akorát. Představuje to 10 vteřin palby pěti lidí.
Ten článek je strašná sračka plná totálních pitomostí.
Asi tak to jediné, v čem má celkem pravdu, je, že státní drábové (jako ostatně obvykle) selhali.
Ale kupříkladu „v ráži 9 mm Luger, kterážto je k těmto účelům zcela nevhodná“!!! Ježkovy voči :-O
SkReT
víte vy jak byly vynalezeny tříštivé kulky a proč vojáci ve vietnamu kulky upravovali zářezy ?
Domnívám se že těch 9mm přeceňujete.
jerry.mysak
osobně preferuju knedlíkovitý ,45 auto (glock 21), ale tvrdit o 9mm luger že je neúčinná, to je dost odvážný tvrzení. Osobně bych nerad stál na špatné straně zbraně. Tuším že Lecián používal browning ráže 6,35 a zabil s ním několik lidí. Náboj o výkonu 130 J!!!!
Osobně nechápu dnešní logiku podle které po zásahu musí lump udělat minimálně salto vzad.
A napsat že si průstřelu do masa ani nevšimnete že jste zasaženi, tak to bych autorovi doporučil at šlápne na prkýnko ze kterýho čouhá hřebík. A bude kurev že jich tolik naní ani ve vládě, parlamentu a senátu dohromady.
zrg1
Co se tyce terminalni balistiky, tak to je vec nesmirne individualni. Nekdo exkne sokem po prustrelu ruky a nekdo dostane brokarnou do bricha a 10x z pistole vcetna zasahu lebky a patere a ani to ho neodradi v dalsim utoku.
Take bych neprecenoval vyznam streliva, .45 v nejake lovecke (nepovolene) konfiguaraci muze byt proti utocnikovi drobna vyhoda proti 9mm celoplasti, ale stejne 80% uspechu dela umisteni zasahu.
Aneb videl jsem 200 kilo tezkeho divokeho kance, ktery lehl na miste po zasahu malorazkou subsonicem a videl jsem zhruba stejne velkeho kance, ktery odbehl po zasahu winchester magnum do prdele a uz se nevratil.
Sysop
Pokud ti tri slimaci na necem jeli, tak mohli fungovat jak ozraly Rus u Stalingradu. Kazdopadne to chyba policie je, protoze ma pouzivat tak ucinne prostredky, aby zastaveni utocnika dosahla drive, nez je sedm mrtvych a ctyri tucty zranenych. Za to si je snan ovcane UK plati, ne? Jak to udelaji je jejich problem, oni si tu pravomoc sami urcili, tak at se kurva snazi.
Cele je to o tom, ze Anglicanum to evidentne nevadi. Takze je celkem fuk, co my tady o tom meleme. Kdyby jim to vadilo, tak nakopou celej ten jejich statni aparat do prdele. Evidentne maji svoje hrdiny, jasaji, takze tento model jim vyhovuje a tudiz se menit nemusi.
PanPredseda
Situace se šlápnutím na prkýnko s vyčnívajícím hřebíkem se bude podle mého názoru markantně lišit ve chvíli, kdy jenom tak chodíte po zahradě od případu, kdy Vám adrenalin teče z uší. Dodávám, že nejsem lékař a pokud je zde někdo povolanější, ať mne vyvede z případného omylu.
SkReT
Přesně tak předsedo, když jste nafetovanej tak dokud vám funguje mícha, tak jedete jak tank i kdyby do vás kropili fullauto.
Proto vojáci nařezávali ve vietnamu kulky, aby nedošlo k průstřelu tkáně, ale aby byla vytržena v maximálním množství, protože chybějící sval jaksi nemůže fungovat víc než jen prostřelený sval.
opas
Větší ráže má jedinou výhodu a sice o něco větší toleranci na přesnost zásahu. O ničem jiném to není.
Tak s OCS jsme byli u situace, kdy byl i zásah .45ACP přímo mezi oči naprosto neúčinný, protože se kule svezla a minula mozek. Díra to lebky a nic zásadního se nestalo. Docela jsem koukal :-)
shifty
Můžete rozepsat?
opas
Veřejně nikoli.
shifty
ok
Childeater
To musel bejt nějakej veřejnej činitel, tam kde mozek není, nemůžeš ho trefit.
To je jasný.
Ti jsou jak švábi. Utrhneš jim hlavu, a oni po měsíci zemřou hladem.
opas
Cíl nečekaně sklonil hlavu, takže kule prorazila lebku mezi očima, ale neletěla dozadu na mozek, nýbrž dolů. Smůla. Naštěstí o pár minut později byla příležitost k další ráně, která už sedla dobře. Dvě díry mezi očima jen cenťák od sebe. Jedna neudělala skoro nic, druhá byla bezprostředně smrtelná.
coyot
Jestli cíl nečekaně sklonil hlavu, šlo zjevně o Japonce. Pokud to byl Váš první, nedivím se, že Vás to uklánění zaskočilo.
Šakalovi to udělal Francouz, ale to se týkalo líbání.
SatanOkkY
Tak je veľké množstvo ľudí na svete, ktorí nemajú nič v hlave (napadajú ma všetci ľavičiari, slimáci, atď.), takže tam rana medzi oči nič nerieši.
TonyTony
Přesně tak. Zeptejte se myslivců, kolik metrů je schopen někdy srnec uběhnout po zásahu ráží .308 Win na komoru. I třicet metrů. Sám jsem toho byl opakovaně svědkem. V některých případech došlo nejenom k roztříštění srdce, ale i k přestřelení některého z předních běhů. A to jde o srnce a vysoce výkonnou puškovou ráži.
A pak mi tu někdo tvrdí, že na sfetovanýho džihádistu v plným ajfru je 9 mm Luger dostačující.
Civilisti nosí 9 mm Luger, protože je nejlevnější a je to dobrý kompromis velikostně, váhově atp. pro nošení a střelbu. Nenosí ho proto, že by dobře zastavoval. Opravdu dobře a s jistotou do deseti metrů zastavuje jenom brokovnice atp. Ty brokovnice ale měla mít ta zasahující policie a ne 9 mm Luger. To je ten problém.
CNN
U zvířat je to poněkud složitější, vlastně jednodušší. Jednak tam hraje velkou roli dokonalost nervové soustavy a pak instinkty. Méně dokonalá nervová soustava např. způsobí, že Vám slepice běhá po zahradě bez kebule, nebo že se Vám ryba mrská na pekáči. Instinkt (a chemie v podobě např. adrenalinu) pak nutí defacto mrtvé zvíře běžet co to dá pryč od nebezpečí a nebo dál útočit.
Jihocech Honza
Samuraj by měl dokončit útok i s useknutou hlavou.
PanPredseda
K tomu selhání podle mého názoru pasuje úsloví „ryba smrdí od hlavy“.
TonyTony
Zdá se, že Váš komentář jenom potvrzuje slova autora článku. 9 mm Luger je pro sebeobranu nedostačující. Situace, kterou jste vykreslil by se s nábojem 7,62×39 nebo s brokovým nábojem zcela jistě odehrála jinak. Jedna rána a útočník sedí na zadku a lapá po dechu…
PanPredseda
No já nevím, školy na to nemám, ale domnívám se, že 7,62×39 obzvláště pak vz. 43 prochází tkáněmi ještě snadněji než 9 mm Luger.
Sysop
Zrovna ja si myslim, ze na tento typ strelby je spidlatej rusak naprd. Duty Luger udela lepsi praci a nebo .223 Rem.
PanPredseda
V tom s Vámi souhlasím (a rozporuji TonyhoTonyho tvrzení, tedy jednu jeho část).
Tak, 7,62 není určená na bezprostřední zastavení rozběhlýho magora, ale vyřazení protivníka z boje, ideálně i za zdí či lehkým pancéřováním :D To jsou trochu jiný věci.
Se zastavováním byly historicky problémy, proto vznikly zejména v britském impériu revolvery na různé megaráže, aby to ty dvoumetrový divochy plný svalů zastavilo na místě. V dnešní době se dá slug do pumpovací dvanáctky, to funguje ještě líp.
Sysop
Na tom videu to vypada, ze prvni policajti ze zasahovky meli neco ve stylu AR-15, mozna prave brokny se slugy.
To je stejný jako v článku, kde by proboha anglická ozbrojená složka vzala sovětský náboj 7,62×39 z čeho by ho stříleli? Z AK47?
Co jsem se tak rychle podíval na wiki tak anglická policie používá HK MP5 což je 9×19 a pak různý variace na téma utočných pušek v rážíš .223 rem nebo .308 win eventuelně jejich vojenské verze.
Navíc nutno si uvědomit, že je potřeba umrtvit teroristu, ale bez toho aby střela pokračovala v letu a likvidovala další lidi co se ochomejtly okolo.
Když budeme realisté tak protiteroristická jednotka bude mít něco v .223rem
Sysop
Tak.
zrg1
paradoxne zrovna SIG MCX ma i konverzi pro 7,62 x 39, coz ma zrejme neco do cineni s tim, ze dneska kazdy Allahu ze snackbaru muze mit balistickou vestu, kde se ta .223 moc nechyta :p
Aneb nektere beznadejne zastarale raze jsou tak strasne zastarale, ze se pomalu ale jiste vraceji a nektere moderni jsou tak strasne moderni, az jsou zastarale.
Skalik
Můžeš hodit nějak víc info k balistické vestě která zastaví .223rem, ale 7,62×39 nikoliv?
zrg1
A bavime se o testu na youtube z 5ti metru, anebo o realne prestrelce na vzdalenost 200metru…
Skalik
To já netuším, tak nějak jsem doufal, že to mi osvětlíš ty. Doposud jsem žil v tom, že balistika která zastaví .223rem zastaví i 7,62×39 a naopak.
zrg1
Obycejna .223 nablizko z 20 palcove hlavne bude porad o chlup horsi nez obycejna 7,62×39 z AKcka a s rostouci vzdalenosti bude .223 cim dal vice zaostavat.
.223 s kratkou hlavni je proti balisticke veste spatna i nablizko.
Tadyhle si borec udelal vestu z mekke balistiky po expiraci , dlazdicek a plechu a jak videt, oba naboje neprosly, ovsem AKcko dost na hrane.
Letos jsme instalovali nejaky ochranny prvky a kolega, ktery delal testy na neprustrelnost mi tvrdil, ze ve zkusebne mel .223 Rem vetsi pruraznost, nez 7.62×39. Nechtel jsem tomu verit. Bavime se samozrejme o prubojnych ocelovych jadrech. Psal jsem do zkusebny, jestli to je, ci neni pravda a vysrali se na mne z vysoka.
Takze pravdu neznam. I kdyz clovek, ktery mi to rikal, se tim zivi a fakt hodne o tom vi, tak ale beru to jako neoverene info. Sam nevim, co si o tom myslet. Samozrejme nestaci jen raze, chtelo by to znat konkretni strelu a jeji rychlost, ale na jedne strane malorazove strely s vysokou rychlosti (pokud je mozne dosahnout maximalni hmotnosti strely) maji brutalni penetracni ucinek. Na druhou stranu zase pro 7.62×39 hovori celkem solidni hmotnost.
Naprosto zasadni vidim jadro strely a jeji rychlost. Zkouset nejaky kachlicky civilnim strelivem je o nicem.
V nejčastějším případě vest odstupňovaných podle NIJ určitě — III chrání proti oběma, kdežto IIIa nechrání ani proti jedné z nich.
Nějakou konkrétní vestu, která chrání proti jedné a ne druhé si představit umím; typicky mívají 7,62 o trochu větší energii, někde by se to projevit mohlo. Ale určitě to nebude běžné, standardně tam bude buď obojí, nebo ani jedno.
Skalik
Uvažoval jsem stejným způsobem. Navíc vesty proti puškovým rážím se sestávají z plátů nebo keramiky a to snese i plnotučný zásah.
Jediný co mě napadá je co píše zrg1, že v případě větší vzdálenosti by vesta jednu ráži zastavila i když na ní není konstruovaná.
Nicméně výběr ráže je na každém. Já se budu držet AR15 v .223 rem z důvodu, že v mých rukou je o dost přesnější než AK47 nebo SA58
zrg1
Teda, ne ze bych nekdy zkousel rozstrilet balistickou vestu s figurinou uvnitr, nicmene co treba tvrdil pan Libra s jeho Snaily, klicem k uspechu je tvrde podkaliberni jadro a vysoka rychlost.
Ty jeho rychle snaily v Lugeru prorazely 10mm ocelovy plat z HK MP5 a 8mm z pistole (standardni 7,62×39 neprostreli vic jak 8 mm ocelovy plat), dokonce i s Makarovem a Browningem prostrelily 5mm ocelovy plat se strelou o hmotnosi 2 gramy, aniz by prekrocil tlaky, tudiz by tim asi prostrelil i beznou balistickou vestu IIIa.
gigconceptsinc.com/files/SNAIL_ENG.pdf
to znamena, ze ciste teoreticky si dovedu predstavit specialni strelivo .223 rem i 7,62×39, ktere by proslo 15-20mm ocelovy plat a tedy i libovolnou balistickou vestu tridy III nebo TBO7, mozna i kdyby ten chlap nakrasne sedel v Humwee nebo v necem obdobne lehce pancerovanem.
Nicmene vojaci o nic takoveho asi nemaji zajem, na to maji uplne jine hracky, takze to je jen teorie. Bezne konstruovane puskove prubojne strelivo proti tomu, co vymyslel pan Libra, imho tezce zaostava.
Sysop
Vlastu znam osobne a co si vzpominam, tak tehdy neslo jen o jadro a rychlost, ale take tvar, aby „prdel poradne prirazila“ :-). Predpokladam, ze tento typ strely by v .223 Rem asi mel problemy jak se stabilitou, tak s kompaktnosti. Prece jen tam uz by se jakakoli vyrobni nepresnost projevila vyrazne vice. Ale je to ciste moje spekulace.
On se vlastne vmackl mezi to, co bezne pouziva policie a to, co pouziva armada, pricemz to nalaboroval do Lugeru. V tom bylo kouzlo veci. Rozhodne ale treba zrovna toto by na poulicni liqidace lumpiku bylo vice nez vhodne. Co o5 nevim je, jak se strela chova pri odrazu od zdi, betonu,… neco mi rika, ze to bude takovej malej S-ball, kterej umel v lese o stromy predvadet neuveritelny veci.
jfb
Tak něco na tom bude, jelikož US SWAT a vůbec poliši postupně přezbrojují z .223 na .308, příápadně vojenské varianty.
SkReT
Kolik lidí ještě musí umřít než se stádo utrhne a začne tu svoloč samovolně střílet? Kde jsou ti samozvaní militaristé, kteří nosí zbraně pro sovu obranu? Ještě nikdy jsem nečetl článek, že islamisté zaútočili a nějakej civilista se nasral a postřílel je svou legálně drženou zbraní? Kde jsou ti magoři z uherského brodu, co vystřílí celou ulici muslimů?
Vlastně kecám, teď jsem to viděl z uvolněného záznamu u katedrály notr-dam (nevím jak se to píše) skočil po nich a oni hnedka tasili bouchačky a na místě ho zastřelili. Frantíci už toho mají nejspíš plný zuby. To jo to narazil hošánek to je pravda.
Ale stále převládá počet případů kdy útočník nenarazil na odpor, jak je to možné? jak je možné že ti útočníci ví že tam žádnej pošahanej militarista není? jaktože tam nejsou bojoví psi? Jaktože mají vždycky takové štěstí? Mají štěstí jak kdyby jste chtěli vyloupit banku a zjistili jste že trezor nemá zámek a ani dveře a můžete si nabrat kolik unesete? Ale je fajn že čím víc teroristů tím míň teroristů.
Jinak si pomůžu citací ex muslima:
Existuje několik viníků. Primárními viníky jsou islám a ti, kteří v toto náboženství nenávisti a teroru věří. Jsou to muslimové, kdo učí islámu své děti. Jsou to oni, kdo hlásají, že jejich teroristický prorok byl vzorem dobra, který má být napodobován. Všichni muslimové jsou zodpovědní za všechen islámský terorismus. Bez muslimů by zde nebyl islám a nebyl by zde terorismus. Islám hlásá teror a všichni muslimové věří v islám, podporují ho a vychovávají děti, aby ho praktikovaly. To znamená, že každý muslim má krev na svých rukou. Každý z nich je vinen, ať již zabíjí ostatní osobně, nebo podporuje ty, kteří to činí. Když muslimové vyučují své děti islámu, vyučují je terorismu.
neuromancer
SkReT: V Anglii žádní militaristé s legálně drženou zbraní pro svou obranu nejsou, anžto v Anglii u sebe nesmíš mít ani šroubovák. Je to proto, aby zločinci a teroristi v Anglii mohli nerušeně páchat trestnou činnost a prašiví civilové se jim do toho nepletli. Pro jistotu v Anglii nemá palnou zbraň ani 80 % policistů, důvody tytéž.
SkReT
Liška v kurníku. Jsou hloupí a tak zaniknou…
DerrickCuster
To je soubor rétorických otázek, nebo se skutečně ptáte, proč to těm zmrdům pořád vychází?
SkReT
a bojoví psy tam taky nemůžete chovat?
dedek
Bojoví psy? A co zmutovaný pavouky a radioaktivní ještery? No dobře, asi bych Vás za slovo chytat neměl, jen mě ten termín neskutečně sere.
SkReT
A jak chcete nazývat psa vycvičeného na trhání muslimů? Antimuslimský pes?
Sysop
Me trha oci spise to mekke „i“. :-)
PanPredseda
On the other hand se tam nemusíte příliš trápit českým pravopisem.
SkReT
na ostatní ruku? stejně nechápu ty členy The…
Sysop
To tak neber, cestina take nevedomky obcas pouziva podobna slova. Napriklad „Na tu svatu Katerinu“. Proc je tam ukazovaci zajmeno, kdyz svata Katerina je bezpochyby jen jedna?
Anglani jsou radi, ze maji dva cleny. Nemci maji tri (ja vim, pouzivaji je trosku jinak), jejich zamenou muze dojit k uplne zmene smyslu slova a presto je obcas zcela vynechavaji, pokud nechteji zduraznit, ze „zrovna o TETO veci hovorim“. Prdi na gramatiku.
Plati pravidlo, ze pokud se chces naucit nejaky jazyk, musis se ho ucit v zemi, kde se jim bezne hovori. Tam bys velmi rychle zacal pouzivat the/a, aniz bys nad tim musel premyslet. Jako kdyz mas slovni vatu „voe“ v cestine.
poky
Popis zasahu jako do papiru na strelnici, pekne v klidku a cas na mireni. Kdyby tam ten zbranovej rozbor nebyl, bylo by to celkem fajn. Ja osobne zkusenost se strelbou do zivyho nemam (NO,KN), ale uz jen z kurzu typu „dynamic pistol“ vim, ze to neni prdel. 9×19 bych nehanil..jak uz padlo vyse.. je to o poctu zasahu = plusem je velikost zasobniku
Sysop
Podle mne pro policajta je Luger zbran k pasu, jako backup. Na zasah jednoznacne musi pouzit neco ucinnejsiho. Bohuzel ale nevime, co pouzili. Mnozstvi vystrilene munice je fakt zarazejici, odpovida to spise vesnicke nahance v Horni Dolni, vcetne vyradu.
zrg1
IMHO britska policie neselhala. Byli tam v radu minut, nikoliv jako ceska zasahovka v Brode po dvou hodinach.
Na druhou stranu, kdyby britska policie zneskodnila teroristy jeste predtim, nez stihli cin dokonat, bylo by to taky spatne, protoze Britanie po vzoru Francie neochvejne smeruje k vyjimecnemu stavu, coz je jen predstupen stanneho prava.
Jestli to tak ekonomicky a politicky pujde dal, tak stejne elitam nezbyde nic jineho, nez stanne pravo plosne v cele EU.
V tomto svetle byl zasah britske policie presne tak akorat.
Jeden by si rekl, jako by to prislo na zavolanou anebo politickou objednavku.
TonyTony
Brodská police také neselhala. Byli tam v řádu minut. Byli tam dokonce ještě když oběti žily. Jenom se jim tak nějak nechtělo dovnitř a tak čekali venku na posily…
TonyTony
Mýlíte se – britská policie selhala.
1,- útoku nezabránili
2,- dva policisté byli na místě od prvního okamžiku – ničemu nezabránili, jenom se svojí hloupostí zařadili mezi oběti
3,- britská policie stále vysílá do ulic neozbrojené policisty – další selhání
4,- posila dorazila na místo až za 8 minut – výsledek 8 mrtvých a 47 zraněných (aktuálně)
5,- britská policie poskytuje svým zaměstnancům nekvalitní výcvik (boj beze zbraně jim nefunguje, boj s obuškem jim nefunguje, při střelbě zasahují i neterče atd.)
6,- policista postřelil nezúčastněnou osobu – další selhání
7,- britská policie používá nevhodnou výzbroj – 50 ran na tři muže, tj. cca sedmnáct výstřelů na každého z nich
8,- při akci zraněni celkem čtyři policisté – to je docela brutální skóre – džihádisté vs Scotland Yard 4:3. Jak se zranili ti další dva? Proč se to tají? Já tipuju, že se zranili sami – při uklouznutí, při nastupování do vozidla, vystupování, nebo se postřelili nebo něco takovýho. Proto se o tom nemluví a v médiích už se to víc nerozvádí.
Neuspěli vůbec v ničem. To, že přijeli do osmi minut je výsledek toho, že shodou okolností parkovali nebo měli garáže někde poblíž a taky toho, že se jim v noci dobře jelo. Kdyby parkovali dvě stě metrů od místa činu, byli by tam do minuty, kdyby parkovali na druhým konci města, byli by tam za 30 minut. To není jejich zásluha, ale shoda okolností.
Kladné body jim nemůžeme dát ani ta tu popravu džihádistů. To se přece rozumí samo sebou, že když na ulici pobíhají tři chlápci s kuchyňákama bez jakékoliv balistické ochrany a pět metrů od nich zastaví obrněné vozidlo, vyskače z něj speciální jednotka a zasype je salvou ze samopalů, že přitom ti magoři půjdou k zemi. Přece nebudeme dávat kominíkovi metál za to, že vylezl na komín a vyčistil ho. To je přece samozřejmost. Oni přitom ale JEŠTĚ navíc někoho postřelili.
Píšete, že britská policie neselhala. Ale tohle je jedno selhání za druhým. Zkuste mi z toho co o té události nyní víme vypíchnout ty úspěchy, které tam vidíte. Fakt by mě to zajímalo. Co udělal britská policie dobře a co se jim na tom zásahu povedlo??? A v čem vidíte třeba zlepšení od předchozích let???
PanPredseda
Ad body 5, 6 a 8
Domnívám se, že s nábojem 7,62×39, který je zmiňován jednak v článku a druhak i Vámi výše, by tyto body dopadly ještě mnohem hůře.
Ale jenom jednou, to samozřejmě rozhodně nestačí. Po vzoru zbraní palných v poslední době by je měli zakázat ještě tak dvakrát, pak to už zabere, to je jasný!
To je jenom komentář člověka, který tomu nerozumí. Většina politiků o šifrované komunikaci nemá páru a o kontrole internetů už vůbec ne. Nedělal bych z toho víc, než co to je(lidi, kteří tomu nerozumí).
Připodobnil bych to k tomu, když FBI chtěla odemknout ten Apple tydlifon. Zazněly komentáře jako „dokázali jsme přistát na Měsíci, dokážeme odemknout pouze tento jediný telefon“(že měli v zásobě další stovky taktně mlčeli), „chceme odekmnout pouze jeden telefon, ne všechny“(aha aha aha), „bezpečnost tím nebude ohrožena“(hehehé) a jiné.
Doporučuji si to projít, ti lidé prostě netuší, o čem mluví.
SkReT
a to jsou ti angličani tak ohleduplní, že ty zbraně nenosí ani nelegálně? Dodnes mám před očima jak prostřelil hlavu tomu policajtovi na zemi u té charlie heboo. To se stát tady v Brně, tak už mám u sebe bouchačku a vestu, zákon / nezákon.
Karkulka
Tvrzení, že výcvik stojí za hovno protože policista s nožem skončil těžce zraněný, je poměrně mimo.
Pokud není jedna ze stran na naprosto neporovnatelně lepší úrovni, skončí pobodaní a pořezaní vždycky oba. Ten kdo je lepší možná koupí o něco méně, ale i tak to může být velmi snadno Pyrrhovo vítězství protože i vítěz může na rány zakapat. Nůž je v tomhle velmi špatná zbraň. Navíc pro muslima je samozřejmě ohromná taktická výhoda, že na svoji smrt do jisté míry sere.
Sysop
Dobre vycvicenej polda by si na magora s nozema vzal jakejkoli predmet v dosahu, ktery by mu pomohl. I kdyby blbej ubrus na ruku proti porezani, nebo jakoukoli lahev, nebo jiny predmet. Vybehnout na dobre ozbrojeneho magora s holyma rukama je akce debila.
Karkulka
To nepochybně, jenže když někdo věří že placka > fyzika (aneb pokusy policistů jet rychleji než pronásledovaný až mají často horší vůz a menší zkušenosti), je logické že k biologii budou mít analogický postoj.
SatanOkkY
Myslím, že tým anglickým gumeným policajtom by do budúcna stačilo pustiť niektorý film Jackieho Chana aby videli ako sa používajú v boji muža proti mužovi všetky nepripevnené predmety.
To je samozrejme pocitacove zmanipulovano. Vypada to ale hezky, ale ani Bruce Lee nebyl tak dobrej
TonyTony
Mě zajímá jenom výsledek. Policajt se postavil chlapovi s nožem a selhal. Policajt je na to vycvičenej a je za to placenej, aby kriminálníka odzbrojil a eliminoval.
Když si do svýho baru najmu vyhazovače, tak chci za ty prachy vidět výkon a ne, že se každej večer budu dívat na to, jak tam dostává na budku. A kecy proč dostal na rypák mě nezajímají.
A řeči o tom, že bojovat holýma rukama proti noži se nedá jsou jenom řeči. Kdyby to nešlo, tak se obranou proti noži nikdo nezaobírá, protože by to postrádalo smysl. Ono to ale jde, proto se to v každým klubu sebeobrany řeší. A proto se to i u tý policie trénuje.
Proč konkrétně selhal ten policista, to já nevím. Neměl dostatečný výcvik? Neměl dostatečnou fyzičku? Nepřemýšlel takticky? Neozbrojil se improvizovanou zbraní? Nevyužil momentu překvapení? Nespojil se s dalšíma lidma, aby měl početní výhodu? Nezaútočil na magora zezadu ale zepředu? Sebevražedně zápasil s chlapem co má dva nože? Nebyl dostatečný zvíře na to, aby to zvládnul? Já fakt nevím, a je mi to celkem jedno. Ale jedno vím jistě – neuspěl a tedy selhal. Selhal on i britská policie, protože lidi, který selhávají najímá do svých řad.
Mě jako daňovýho poplatníka zajímá výsledek. Já nechci přijít do restaurace, kde mi po půl hodině číšník oznámí, že kuchař selhal a jídlo neuvařil. Ale peníze si nechají. Stejně tak si nenajmu ochranku, která stojí vedle mě na ulici a dívá se na to, jak mě tam někdo bije. Nebo si nenajmu uklízecí firmu, aby tam byl po jejich odchodu bordel, s tím, že udělali co mohli. Takovým lidem já přece nebudu platit. Ať jdou dělat něco jinýho, když to neumí.
Ale média to vydávají za úspěch birtské policie a ještě chtějí, abychom jim tleskali. Děsný.
Prostě nemáte pravu. Je mi jedno, jak obtížná je obrana proti noži. Ten chlap byl za to placenej a nedělal dobře svojí práci. Právo selhat v obraně proti noži mají nevycvičení civilisté. Ne vycvičení profesionálové, který si ty civilisti platí ze svých daní na svojí ochranu…
deacon
Když se dělal před x lety výcvik u SEALs o boji s nožem, tak vzali random sekretářku a dali ji do ruky fixu. A řekli jí, ať dělá co může a neozbrojení sílové ji měli zpacifikovat. 3 by byli mrtví IIRC. A to se bavíme o jedné z těch nejlépe připravených jednotek. Faktem je, že ji mohli picnout, ale pokud jdeš holýma rukama proti noži, tak nedopadneš dobře. Znova zdůrazním, že se bavíme o SEAL, tzn. elitní jednotce, která pravidelně cvičí boj muže proti muži a ti lidi mají opravdu tvrdou přípravu. Srovnej s běžným pochůzkářem.
Sysop
Pokud pochuzkar je ozbrojen ostrym slovem a neumi ani zaklady obrany (proti tomu ozbrojenci sel tim nejblbejsim zpusobem, jaky by snad nenapadl ani zliteho Ukrajince), pak nechapu, k cemu si ho vlastne UK poplatnici plati? Aby jim vymerovali pokuty? V tom pripade ale by si meli rychle vytvorit paralelni policii, protoze v soucasne situaci v UK je jim tato zcela a uplne nahovno. Ze jit proti nabuzenymu typkovi se dvema nozi neni prdel i pro profika, o tom zadna. Ale tenhle mel vic stesti, nez rozumu i umu. Podle mne jasnej Darwin a ne hrdina.
TonyTony
Bez urážky, tuto historku považuji za fikci. Již jsem ji slyšel v mnoha verzích z mnoha různých zdrojů. Obrana proti noži je nelehká, ale je zvládnutelná. Je třeba se zaměřit na taktiku, správnou vzdálenost, improvizované zbraně, využití terénu atd. atd.
Mimochodem, SEAL nejsou vhodným příkladem. Ani oni ani jiné speciální útvary po světě nejsou experty na neozbrojený boj. Absolvují pár desítek hodin sebeobrany, to je vše. Vzhledem k tomu, že musí zvládnout desítky jiných činností velmi dobře, neozbrojený boj je pro ně až jednou z posledních věcí. Reálně se mu věnuje jenom velmi málo času. Např. SOG měli sebeobranu jednou týdně. Lekce trvala dvě hodiny. A zahrnovalo to i nůž, tyč, improvizovaný zbraně atd. Takže ten boj holýma rukama tam byl jenom v minimální míře.
Pokud je někdo ze speciálů dobrej v bojových sportech nebo uměních, tak jenom proto, že už je roky dělal před tím, než do jednotky nastoupil a hlavně proto, že se tomu věnuje ve volným čase.
Speciálové věnují nejvíce času taktice, střelbě, výbušninám, dopravním prostředkům, navigaci a orientaci, pozorování, fyzický a psychický kondici a otužilosti, plavání, potápění, slaňování, skákání s padákem, šifrování, komunikačním prostředkům, maskování a miliónu dalších věcí. Boj holýma rukama v praxi téměř nikdy nevyužijou a proto je pro ně na jednom z nejposlednějších míst. Takhle to je alespoň v armádě. U policie, vězeňský a celní správy (např.) je to trochu jinak. Tam spousta těchto činností odpadá, takže je na neozbrojený boj víc času. Navíc jedním z úkolů je pachatele zatýkat, ne střílet, takže i proto se tomu víc věnujou.
V praxi je to často taky o něčem jiným. Ty kluci umí pár zatýkacích technik (nějaká páka, zakleknutí atp.). To jim v naprosto stačí. Jsou to nabušenci, odhodlaný lidi, se zkušenostma, s početní, taktickou i zbraňovou převahou. Chlapa prostě popadnou, svalí na zem, zařvou na něj, zkroutí mu ruce a nasadí mu silou pouta. O nějaký vědě nebo znalosti bojových umění atp. tu nemůže být žádná řeč.
Ve výsledku mě tohle jako civilistu nemusí vůbec zajímat. Já si je platím za svojí ochranu a chci vidět reálný výsledky. Britové to mají asi trochu jinak. Jim 8+47 připadá jako dobrý výsledek. Mě by teda vadilo, kdyby mě policajt jako nezúčatněnýho svědka postřelil. Nebo bodyguard by mě neochránil, nebo kuchař by mi neuvařil, nebo uklízečka, kdyby mi neuklidila, přestože je za to platím.
Je to selhání na celý čáře. A není první. Je to jedno z mnoha selhání, který se opakujou už roky za sebou. Je potřeba vyměnit v Británi politiky i vedení tajných služeb a policie a začít dělat věci úplně jinak.
zrg1
ty jsi totiz moc narocnej.. „mě tohle jako civilistu nemusí vůbec zajímat. Já si je platím za svojí ochranu a chci vidět reálný výsledky…. bodyguard by mě neochránil, nebo kuchař by mi neuvařil, nebo uklízečka, kdyby mi neuklidila, přestože je za to platím…
Respektive treba ja jako IT profik za svou karieru zastavil vice produkcnich serveru, nez jsem nahodil :P
Kdybych mel pocitat, kolik testu disaster recovery treba skoncilo skutecnym disasterem, tak bych se nedopocital. Rekl bych tak kazdy paty az desaty.
Uz jsem zazil i situaci, ze nejela diky servisnimu zasahu pulka serveru v cele zemi, ridici nemohli jit na STK, cestujici ve vlaku jezdili bez jizdenek a banky jen taktak nezkrachovaly.
Kolik zkrachovalo mensich podniku se ani nikdy nedozvim.
No, ale chyba to nebyla, vsecko jelo podle procesu :). Zalezi, jak si ty proceszy nastavis, to je cele. Nikde neni receno, ze nesmi zaklepat backorama NIKDO. Asi by bylo blbe, kdyby tri borci s kudlama vykostili zasahovku a 100 civilu navrch. Ale 8 mrtvol a padesat skoromrtvol je zrejme prijatelne, podle te normy, co na to maji Anglani a jejich policie.
gilhad
Kdyz jsem chodil na ninjutsu, tak nam tam na zacatku dali gumove noze natrene kridou, instruktorum taky. Co jsem videl vysledky, tak to bylo tak nejak dost podobne – jedna skupina zacatecniku skoncila „rozrezana na hadry“ a instruktor bez „skrabance“, u druhe to sice instruktor nakonec „vyhral“ nejakym dobre umistenym zasahem, ale tou dobou uz byli oba pocmarani tak, ze by tekli jako cednik a viteztvi by to bylo znacne pyrrhovo. Pomer asi tak 2 (ovce na porazku):1(vezmu te ssebou). Pri jakychkoli jinych technikach (udery, paky a tak) instruktori vitezili se znacnou prevahou. Veril bych, ze historka ma realny podklad
pzkudk
Tohle jsem kdysi ještě jako nabušený leč nerozvážný mladík taky zkoušel. Ukecal jsem jednoho boxera, že si zkusíme „jako“ opravdový boj. Já nůž, on holé ruce. Nebýt toho, že měl na té holé ruce kouli molitanu, tak by si asi můj mozek udělal exkurzi na nejbližší zeď. Šel jsem k zemi ještě než jsem se tím banánem vůbec stačil rozmáchnout. Oni totiž lidé s výcvikem poznají to, že je chci praštit, možná ještě dřív než já sám :-)
gilhad
Cimz se IMHO potvrzuje vyse recene – je to sazka do loterie, jako cviceny mas vetsi sanci (statisticky), ale rozptyl hodnot je takovy, ze se obcas v nejakem konkretnim pripade muzes dockat hodne blbeho prekvapeni a v kazdem pripade je potreba pocitat s tim, ze jit proti nozi je znacne riziko bez ohledu na skil. Protoze nevis, co presne potkas a budes-li mit stesti, prumerny vysledek, nebo proste nahodilou smulu.
pzkudk
Promiňte, ale tohle mi přijde jako naprostá blbost. Pokud random sekretářka zrovna nebyla ve skutečnosti člen Specnaz na výzvědné misi, tak by reálný boj na život a na smrt dopadnul v nejlepším případě stejně, jako běžný pouliční souboj – seal na chirurgii s kudlou v břiše (kdyby měl smůlu) a sekretářka na neurologii s těžkým otřesem mozku (kdyby měla štěstí). A bitka by trvala maximálně dvě vteřiny.
silent
„Kdyby to nešlo, tak se obranou proti noži nikdo nezaobírá, protože by to postrádalo smysl“ to je logika panečku.
Prolezl jsem spoustu klubů sebeobrany a boj nožem je moje libůstka z dětství a podle mého názoru může průměrnému nožíři konkurovat pouze nadprůměrný boxer a to ještě jen když se mu první bodnutí nožem podaří vyměnit za KO. Každopádně prachy bych vsadil na toho s nožem a život na taktickou výhodu.
Citizen
Pojďme je vždy nazývat pravým jménem: – DŽIHÁD –
.
Proč je to důležité? Slovo „terorismus“ je něco, jako „bombardování“ a neříká nic o motivaci lidí, kteří to dělají.
Džihád přesně směřuje pozornost k příčině – k politickému islámu, který po tisíciletí vede k podrobování a zabíjení nemuslimů.
Přidejte se k těm, kdo umí pojemonvat skutečnou příčinu za útoky.
Víc info např: https://www.cspii.org/cz/clanky/dzihad
cqs
Bolo by zaujímavé sledovať situáciu, keď by útočníkov zneškodnil britský ovčan nelegálne držanou kudlou. Pre verejnosť hrdina, pre establišment „pain in the ass“
Škoda, možno nabudúce.
Sysop
Tipuju, ze kdyby vybehl na toho hajzla kuchar z kuchyne te hospody, v jedne ruce sekacek a ve druhe poradnej mesr, tak to ve finale media zatlucou, protoze by to byl spatnej precedens. Jeste by nejakeho Anglana mohlo napadnout, ze vlastne odzbrojeni naroda byl blbej napad.
cqs
Ja proste neverím, že je to tam až tak zlé
Sysop
Osobni zkusenost nemam, mam tam dva pratele, kteri tam ziji a oba svorne rikaji, ze je to uplne jine mysleni. Pro nasince hodne zle.
SkReT
Hlavně že takoví degeni v angliii mají platy jako prase, jejich ekonomika kvete a já si tady musím už třetí měsíc po sobě odtrhávat od huby a platit jen nejnutnější výdaje.
kat
Je otázka, jestli by měl s čím vyběhnout. Pokud podlehl propagandě, tak mu zůstal jen nějaký perořízek:).
Myslim,ze nemala cast raubiru pouziva hole ruce. Napriklad ke skrceni, vypichnuti oci a spouste dalsich, i smrtelnych, zraneni. Takze by bylo vhodne, aby se v UK instalovaly poulicni popelnice pro odrezavani rukou, pripadne by bobici meli jezdit s pojizdnou chirurgii. Kdo nebude mit ruce, tak nasledne nemuze pouzit ani nuz, ani strelnou palnou. Proste 3in1. No neber to.
A já bych se britskejch policajtů zastal. Mají dobrej výcvik od bennyho hilla (yakety sax by se hodilo do podkresu), a jakéhokoli útočníka hravě (pun intended) zvládnou.
omlouvám se za špatný link, bohužel tady chybí začátek; pokud mi paměť slouží, tak si vzpomínám, že tam tu hoňku hráli o dost dýl. Zajímalo by mne, kolik z nich se pochcalo :D
deacon
Hele mrkni se na zásahy emerických kovbojů, ono to kolikrát vypadá podobně, jenom na konci je mrtvola plná olova. Oni se prostě na začátku snaží s pachatelem pracovat, aby ho mohli zachránit a převychovat. (v US je to i o tom, že tamní psychiatrická péče je v prdeli a největší psychiatrickou klinikou jsou státní vězení, takže ta snaha tam dává větší smysl)
Prostě je snaha zachovat lidský život co nejvíce. Občas i na úkor zdravého rozumu.
alfonz19
V juesej jsem nebyl, ale ze záběrů kamer (např. youtube & active-self-protection) tuším, proč policajti reagujou na první ‚špatnej‘ signál. ~protože druhej špatnej signál už by pro ně mohl bejt až moc špatnej. Jo, to že pak někoho brutálně nepatřičně seřežou je věc jiná, ale to bude dáno tím, že celá ta společnost je hrubší. Ještě jsem ale neviděl, že by zmlátili slušnýho borce v saku a s kufříkem, kterej by byl klidnej a předvídatelnej; holt pokud společnost nabízí extrémní grázly, kteří fízla mohou zabít v mžiku, musím se k fízlovi, kterej může být obezřetností/strachem pořádně našponovanej, chovat uctivě.
A ještě k tomu mýmu videu. Zejména v té nesestříhané verzi byl vidět strach policistů, jak kdyby ten týpek měl ebolu, lepru a kdo ví co ještě. Jak kdyby hráli na babu! Jeden dotyk, a máš ji! Fízli tam pobíhali zcela nekoordinovaně v kruhu jak největší srábci. Převahu měli dostatečnou na to, aby s ním švihli o zem, a pak ho třeba klidně zachránili a převychovali. Ale takhle … jeden třasořitka zaměstnal cca 15 fízlů, a věřím, že minimálně dva si cvrnkli do kalhotek. Takže na aktuální tři motivované útočníky už by teda asi musela přijet britiš ármy i s tankem, aby to zvládli tak nějak důstojně.
Pane kolego, patrně jste ještě nestřílel do živého a nutné obraně nebo krajní nouzi už vubec ne. Já ano. Něco vám prozradím:
Cíl nepostojí a neřve au au. Přijdete na dosah k chlapovi a začnete na něj střílet. A ono nic. Zásahy na něm vidět nejsou (dírku do textilu fakt neuvidíte) a chlap nejspíš dál dělá to, co dělal předtím (tedy pokračuje v pitvě žijící oběti), nebo zjišťuje, co to je za rámus. Zásahy ho nebolí a pokud mu nepřerazíte kost, tak ho ani nijak zvlášť neomezují. Dírka do svalu žádný okamžitý problém nepředstavuje a prostřelená plíce v zásadě taky ne. Takže se nic neděje a střílíte tedy dál tempem jedna rána za vteřinu. Až tak za pár vteřin se chlap sveze na zem, protože mu prostřílenou hydraulikou vyteklo dost krve na to, aby zkolaboval mozek. No a vy máte mezitím prázdný zásobník.
A pokud se chlap navíc kryje za někoho jiného, za autem, apod, tak mi 50 ran na likvidaci tří chlapů přijde tak akorát. Představuje to 10 vteřin palby pěti lidí.
Ten článek je strašná sračka plná totálních pitomostí.
Asi tak to jediné, v čem má celkem pravdu, je, že státní drábové (jako ostatně obvykle) selhali.
Ale kupříkladu „v ráži 9 mm Luger, kterážto je k těmto účelům zcela nevhodná“!!! Ježkovy voči :-O
víte vy jak byly vynalezeny tříštivé kulky a proč vojáci ve vietnamu kulky upravovali zářezy ?
Domnívám se že těch 9mm přeceňujete.
osobně preferuju knedlíkovitý ,45 auto (glock 21), ale tvrdit o 9mm luger že je neúčinná, to je dost odvážný tvrzení. Osobně bych nerad stál na špatné straně zbraně. Tuším že Lecián používal browning ráže 6,35 a zabil s ním několik lidí. Náboj o výkonu 130 J!!!!
Osobně nechápu dnešní logiku podle které po zásahu musí lump udělat minimálně salto vzad.
A napsat že si průstřelu do masa ani nevšimnete že jste zasaženi, tak to bych autorovi doporučil at šlápne na prkýnko ze kterýho čouhá hřebík. A bude kurev že jich tolik naní ani ve vládě, parlamentu a senátu dohromady.
Co se tyce terminalni balistiky, tak to je vec nesmirne individualni. Nekdo exkne sokem po prustrelu ruky a nekdo dostane brokarnou do bricha a 10x z pistole vcetna zasahu lebky a patere a ani to ho neodradi v dalsim utoku.
Take bych neprecenoval vyznam streliva, .45 v nejake lovecke (nepovolene) konfiguaraci muze byt proti utocnikovi drobna vyhoda proti 9mm celoplasti, ale stejne 80% uspechu dela umisteni zasahu.
Aneb videl jsem 200 kilo tezkeho divokeho kance, ktery lehl na miste po zasahu malorazkou subsonicem a videl jsem zhruba stejne velkeho kance, ktery odbehl po zasahu winchester magnum do prdele a uz se nevratil.
Pokud ti tri slimaci na necem jeli, tak mohli fungovat jak ozraly Rus u Stalingradu. Kazdopadne to chyba policie je, protoze ma pouzivat tak ucinne prostredky, aby zastaveni utocnika dosahla drive, nez je sedm mrtvych a ctyri tucty zranenych. Za to si je snan ovcane UK plati, ne? Jak to udelaji je jejich problem, oni si tu pravomoc sami urcili, tak at se kurva snazi.
Cele je to o tom, ze Anglicanum to evidentne nevadi. Takze je celkem fuk, co my tady o tom meleme. Kdyby jim to vadilo, tak nakopou celej ten jejich statni aparat do prdele. Evidentne maji svoje hrdiny, jasaji, takze tento model jim vyhovuje a tudiz se menit nemusi.
Situace se šlápnutím na prkýnko s vyčnívajícím hřebíkem se bude podle mého názoru markantně lišit ve chvíli, kdy jenom tak chodíte po zahradě od případu, kdy Vám adrenalin teče z uší. Dodávám, že nejsem lékař a pokud je zde někdo povolanější, ať mne vyvede z případného omylu.
Přesně tak předsedo, když jste nafetovanej tak dokud vám funguje mícha, tak jedete jak tank i kdyby do vás kropili fullauto.
Proto vojáci nařezávali ve vietnamu kulky, aby nedošlo k průstřelu tkáně, ale aby byla vytržena v maximálním množství, protože chybějící sval jaksi nemůže fungovat víc než jen prostřelený sval.
Větší ráže má jedinou výhodu a sice o něco větší toleranci na přesnost zásahu. O ničem jiném to není.
Tak s OCS jsme byli u situace, kdy byl i zásah .45ACP přímo mezi oči naprosto neúčinný, protože se kule svezla a minula mozek. Díra to lebky a nic zásadního se nestalo. Docela jsem koukal :-)
Můžete rozepsat?
Veřejně nikoli.
ok
To musel bejt nějakej veřejnej činitel, tam kde mozek není, nemůžeš ho trefit.
To je jasný.
Ti jsou jak švábi. Utrhneš jim hlavu, a oni po měsíci zemřou hladem.
Cíl nečekaně sklonil hlavu, takže kule prorazila lebku mezi očima, ale neletěla dozadu na mozek, nýbrž dolů. Smůla. Naštěstí o pár minut později byla příležitost k další ráně, která už sedla dobře. Dvě díry mezi očima jen cenťák od sebe. Jedna neudělala skoro nic, druhá byla bezprostředně smrtelná.
Jestli cíl nečekaně sklonil hlavu, šlo zjevně o Japonce. Pokud to byl Váš první, nedivím se, že Vás to uklánění zaskočilo.
Šakalovi to udělal Francouz, ale to se týkalo líbání.
Tak je veľké množstvo ľudí na svete, ktorí nemajú nič v hlave (napadajú ma všetci ľavičiari, slimáci, atď.), takže tam rana medzi oči nič nerieši.
Přesně tak. Zeptejte se myslivců, kolik metrů je schopen někdy srnec uběhnout po zásahu ráží .308 Win na komoru. I třicet metrů. Sám jsem toho byl opakovaně svědkem. V některých případech došlo nejenom k roztříštění srdce, ale i k přestřelení některého z předních běhů. A to jde o srnce a vysoce výkonnou puškovou ráži.
A pak mi tu někdo tvrdí, že na sfetovanýho džihádistu v plným ajfru je 9 mm Luger dostačující.
Civilisti nosí 9 mm Luger, protože je nejlevnější a je to dobrý kompromis velikostně, váhově atp. pro nošení a střelbu. Nenosí ho proto, že by dobře zastavoval. Opravdu dobře a s jistotou do deseti metrů zastavuje jenom brokovnice atp. Ty brokovnice ale měla mít ta zasahující policie a ne 9 mm Luger. To je ten problém.
U zvířat je to poněkud složitější, vlastně jednodušší. Jednak tam hraje velkou roli dokonalost nervové soustavy a pak instinkty. Méně dokonalá nervová soustava např. způsobí, že Vám slepice běhá po zahradě bez kebule, nebo že se Vám ryba mrská na pekáči. Instinkt (a chemie v podobě např. adrenalinu) pak nutí defacto mrtvé zvíře běžet co to dá pryč od nebezpečí a nebo dál útočit.
Samuraj by měl dokončit útok i s useknutou hlavou.
K tomu selhání podle mého názoru pasuje úsloví „ryba smrdí od hlavy“.
Zdá se, že Váš komentář jenom potvrzuje slova autora článku. 9 mm Luger je pro sebeobranu nedostačující. Situace, kterou jste vykreslil by se s nábojem 7,62×39 nebo s brokovým nábojem zcela jistě odehrála jinak. Jedna rána a útočník sedí na zadku a lapá po dechu…
No já nevím, školy na to nemám, ale domnívám se, že 7,62×39 obzvláště pak vz. 43 prochází tkáněmi ještě snadněji než 9 mm Luger.
Zrovna ja si myslim, ze na tento typ strelby je spidlatej rusak naprd. Duty Luger udela lepsi praci a nebo .223 Rem.
V tom s Vámi souhlasím (a rozporuji TonyhoTonyho tvrzení, tedy jednu jeho část).
Tady je nejaky video, je videt, ze meli dlouhy i kratky: https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/teroriste-napadaji-muze-prijizdi-policie-a-pali-kamera-natocila-posledni-chvile-utocniku-v-londyne-32656?dop-ab-variant=&seq-no=1&source=hp
Len sa mi mari, alebo ten policajt vo vypatej situacii ani nie je schopny venovat 0.2s k zatiahnutiu rucnej brzdy?
Tak, 7,62 není určená na bezprostřední zastavení rozběhlýho magora, ale vyřazení protivníka z boje, ideálně i za zdí či lehkým pancéřováním :D To jsou trochu jiný věci.
Se zastavováním byly historicky problémy, proto vznikly zejména v britském impériu revolvery na různé megaráže, aby to ty dvoumetrový divochy plný svalů zastavilo na místě. V dnešní době se dá slug do pumpovací dvanáctky, to funguje ještě líp.
Na tom videu to vypada, ze prvni policajti ze zasahovky meli neco ve stylu AR-15, mozna prave brokny se slugy.
podle wiki měli sig mcx (https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_MCX)
Va tom pripade zrejme .223 Rem.
To je stejný jako v článku, kde by proboha anglická ozbrojená složka vzala sovětský náboj 7,62×39 z čeho by ho stříleli? Z AK47?
Co jsem se tak rychle podíval na wiki tak anglická policie používá HK MP5 což je 9×19 a pak různý variace na téma utočných pušek v rážíš .223 rem nebo .308 win eventuelně jejich vojenské verze.
Navíc nutno si uvědomit, že je potřeba umrtvit teroristu, ale bez toho aby střela pokračovala v letu a likvidovala další lidi co se ochomejtly okolo.
Když budeme realisté tak protiteroristická jednotka bude mít něco v .223rem
Tak.
paradoxne zrovna SIG MCX ma i konverzi pro 7,62 x 39, coz ma zrejme neco do cineni s tim, ze dneska kazdy Allahu ze snackbaru muze mit balistickou vestu, kde se ta .223 moc nechyta :p
Aneb nektere beznadejne zastarale raze jsou tak strasne zastarale, ze se pomalu ale jiste vraceji a nektere moderni jsou tak strasne moderni, az jsou zastarale.
Můžeš hodit nějak víc info k balistické vestě která zastaví .223rem, ale 7,62×39 nikoliv?
A bavime se o testu na youtube z 5ti metru, anebo o realne prestrelce na vzdalenost 200metru…
To já netuším, tak nějak jsem doufal, že to mi osvětlíš ty. Doposud jsem žil v tom, že balistika která zastaví .223rem zastaví i 7,62×39 a naopak.
Obycejna .223 nablizko z 20 palcove hlavne bude porad o chlup horsi nez obycejna 7,62×39 z AKcka a s rostouci vzdalenosti bude .223 cim dal vice zaostavat.
.223 s kratkou hlavni je proti balisticke veste spatna i nablizko.
Tadyhle si borec udelal vestu z mekke balistiky po expiraci , dlazdicek a plechu a jak videt, oba naboje neprosly, ovsem AKcko dost na hrane.
https://www.youtube.com/watch?v=jpjKKl19nzU
Letos jsme instalovali nejaky ochranny prvky a kolega, ktery delal testy na neprustrelnost mi tvrdil, ze ve zkusebne mel .223 Rem vetsi pruraznost, nez 7.62×39. Nechtel jsem tomu verit. Bavime se samozrejme o prubojnych ocelovych jadrech. Psal jsem do zkusebny, jestli to je, ci neni pravda a vysrali se na mne z vysoka.
Takze pravdu neznam. I kdyz clovek, ktery mi to rikal, se tim zivi a fakt hodne o tom vi, tak ale beru to jako neoverene info. Sam nevim, co si o tom myslet. Samozrejme nestaci jen raze, chtelo by to znat konkretni strelu a jeji rychlost, ale na jedne strane malorazove strely s vysokou rychlosti (pokud je mozne dosahnout maximalni hmotnosti strely) maji brutalni penetracni ucinek. Na druhou stranu zase pro 7.62×39 hovori celkem solidni hmotnost.
Naprosto zasadni vidim jadro strely a jeji rychlost. Zkouset nejaky kachlicky civilnim strelivem je o nicem.
V nejčastějším případě vest odstupňovaných podle NIJ určitě — III chrání proti oběma, kdežto IIIa nechrání ani proti jedné z nich.
Nějakou konkrétní vestu, která chrání proti jedné a ne druhé si představit umím; typicky mívají 7,62 o trochu větší energii, někde by se to projevit mohlo. Ale určitě to nebude běžné, standardně tam bude buď obojí, nebo ani jedno.
Uvažoval jsem stejným způsobem. Navíc vesty proti puškovým rážím se sestávají z plátů nebo keramiky a to snese i plnotučný zásah.
Jediný co mě napadá je co píše zrg1, že v případě větší vzdálenosti by vesta jednu ráži zastavila i když na ní není konstruovaná.
Nicméně výběr ráže je na každém. Já se budu držet AR15 v .223 rem z důvodu, že v mých rukou je o dost přesnější než AK47 nebo SA58
Teda, ne ze bych nekdy zkousel rozstrilet balistickou vestu s figurinou uvnitr, nicmene co treba tvrdil pan Libra s jeho Snaily, klicem k uspechu je tvrde podkaliberni jadro a vysoka rychlost.
Ty jeho rychle snaily v Lugeru prorazely 10mm ocelovy plat z HK MP5 a 8mm z pistole (standardni 7,62×39 neprostreli vic jak 8 mm ocelovy plat), dokonce i s Makarovem a Browningem prostrelily 5mm ocelovy plat se strelou o hmotnosi 2 gramy, aniz by prekrocil tlaky, tudiz by tim asi prostrelil i beznou balistickou vestu IIIa.
gigconceptsinc.com/files/SNAIL_ENG.pdf
to znamena, ze ciste teoreticky si dovedu predstavit specialni strelivo .223 rem i 7,62×39, ktere by proslo 15-20mm ocelovy plat a tedy i libovolnou balistickou vestu tridy III nebo TBO7, mozna i kdyby ten chlap nakrasne sedel v Humwee nebo v necem obdobne lehce pancerovanem.
Nicmene vojaci o nic takoveho asi nemaji zajem, na to maji uplne jine hracky, takze to je jen teorie. Bezne konstruovane puskove prubojne strelivo proti tomu, co vymyslel pan Libra, imho tezce zaostava.
Vlastu znam osobne a co si vzpominam, tak tehdy neslo jen o jadro a rychlost, ale take tvar, aby „prdel poradne prirazila“ :-). Predpokladam, ze tento typ strely by v .223 Rem asi mel problemy jak se stabilitou, tak s kompaktnosti. Prece jen tam uz by se jakakoli vyrobni nepresnost projevila vyrazne vice. Ale je to ciste moje spekulace.
On se vlastne vmackl mezi to, co bezne pouziva policie a to, co pouziva armada, pricemz to nalaboroval do Lugeru. V tom bylo kouzlo veci. Rozhodne ale treba zrovna toto by na poulicni liqidace lumpiku bylo vice nez vhodne. Co o5 nevim je, jak se strela chova pri odrazu od zdi, betonu,… neco mi rika, ze to bude takovej malej S-ball, kterej umel v lese o stromy predvadet neuveritelny veci.
Tak něco na tom bude, jelikož US SWAT a vůbec poliši postupně přezbrojují z .223 na .308, příápadně vojenské varianty.
Kolik lidí ještě musí umřít než se stádo utrhne a začne tu svoloč samovolně střílet? Kde jsou ti samozvaní militaristé, kteří nosí zbraně pro sovu obranu? Ještě nikdy jsem nečetl článek, že islamisté zaútočili a nějakej civilista se nasral a postřílel je svou legálně drženou zbraní? Kde jsou ti magoři z uherského brodu, co vystřílí celou ulici muslimů?
Vlastně kecám, teď jsem to viděl z uvolněného záznamu u katedrály notr-dam (nevím jak se to píše) skočil po nich a oni hnedka tasili bouchačky a na místě ho zastřelili. Frantíci už toho mají nejspíš plný zuby. To jo to narazil hošánek to je pravda.
Ale stále převládá počet případů kdy útočník nenarazil na odpor, jak je to možné? jak je možné že ti útočníci ví že tam žádnej pošahanej militarista není? jaktože tam nejsou bojoví psi? Jaktože mají vždycky takové štěstí? Mají štěstí jak kdyby jste chtěli vyloupit banku a zjistili jste že trezor nemá zámek a ani dveře a můžete si nabrat kolik unesete? Ale je fajn že čím víc teroristů tím míň teroristů.
Jinak si pomůžu citací ex muslima:
Existuje několik viníků. Primárními viníky jsou islám a ti, kteří v toto náboženství nenávisti a teroru věří. Jsou to muslimové, kdo učí islámu své děti. Jsou to oni, kdo hlásají, že jejich teroristický prorok byl vzorem dobra, který má být napodobován. Všichni muslimové jsou zodpovědní za všechen islámský terorismus. Bez muslimů by zde nebyl islám a nebyl by zde terorismus. Islám hlásá teror a všichni muslimové věří v islám, podporují ho a vychovávají děti, aby ho praktikovaly. To znamená, že každý muslim má krev na svých rukou. Každý z nich je vinen, ať již zabíjí ostatní osobně, nebo podporuje ty, kteří to činí. Když muslimové vyučují své děti islámu, vyučují je terorismu.
SkReT: V Anglii žádní militaristé s legálně drženou zbraní pro svou obranu nejsou, anžto v Anglii u sebe nesmíš mít ani šroubovák. Je to proto, aby zločinci a teroristi v Anglii mohli nerušeně páchat trestnou činnost a prašiví civilové se jim do toho nepletli. Pro jistotu v Anglii nemá palnou zbraň ani 80 % policistů, důvody tytéž.
Liška v kurníku. Jsou hloupí a tak zaniknou…
To je soubor rétorických otázek, nebo se skutečně ptáte, proč to těm zmrdům pořád vychází?
a bojoví psy tam taky nemůžete chovat?
Bojoví psy? A co zmutovaný pavouky a radioaktivní ještery? No dobře, asi bych Vás za slovo chytat neměl, jen mě ten termín neskutečně sere.
A jak chcete nazývat psa vycvičeného na trhání muslimů? Antimuslimský pes?
Me trha oci spise to mekke „i“. :-)
On the other hand se tam nemusíte příliš trápit českým pravopisem.
na ostatní ruku? stejně nechápu ty členy The…
To tak neber, cestina take nevedomky obcas pouziva podobna slova. Napriklad „Na tu svatu Katerinu“. Proc je tam ukazovaci zajmeno, kdyz svata Katerina je bezpochyby jen jedna?
Anglani jsou radi, ze maji dva cleny. Nemci maji tri (ja vim, pouzivaji je trosku jinak), jejich zamenou muze dojit k uplne zmene smyslu slova a presto je obcas zcela vynechavaji, pokud nechteji zduraznit, ze „zrovna o TETO veci hovorim“. Prdi na gramatiku.
Plati pravidlo, ze pokud se chces naucit nejaky jazyk, musis se ho ucit v zemi, kde se jim bezne hovori. Tam bys velmi rychle zacal pouzivat the/a, aniz bys nad tim musel premyslet. Jako kdyz mas slovni vatu „voe“ v cestine.
Popis zasahu jako do papiru na strelnici, pekne v klidku a cas na mireni. Kdyby tam ten zbranovej rozbor nebyl, bylo by to celkem fajn. Ja osobne zkusenost se strelbou do zivyho nemam (NO,KN), ale uz jen z kurzu typu „dynamic pistol“ vim, ze to neni prdel. 9×19 bych nehanil..jak uz padlo vyse.. je to o poctu zasahu = plusem je velikost zasobniku
Podle mne pro policajta je Luger zbran k pasu, jako backup. Na zasah jednoznacne musi pouzit neco ucinnejsiho. Bohuzel ale nevime, co pouzili. Mnozstvi vystrilene munice je fakt zarazejici, odpovida to spise vesnicke nahance v Horni Dolni, vcetne vyradu.
IMHO britska policie neselhala. Byli tam v radu minut, nikoliv jako ceska zasahovka v Brode po dvou hodinach.
Na druhou stranu, kdyby britska policie zneskodnila teroristy jeste predtim, nez stihli cin dokonat, bylo by to taky spatne, protoze Britanie po vzoru Francie neochvejne smeruje k vyjimecnemu stavu, coz je jen predstupen stanneho prava.
Jestli to tak ekonomicky a politicky pujde dal, tak stejne elitam nezbyde nic jineho, nez stanne pravo plosne v cele EU.
V tomto svetle byl zasah britske policie presne tak akorat.
Jeden by si rekl, jako by to prislo na zavolanou anebo politickou objednavku.
Brodská police také neselhala. Byli tam v řádu minut. Byli tam dokonce ještě když oběti žily. Jenom se jim tak nějak nechtělo dovnitř a tak čekali venku na posily…
Mýlíte se – britská policie selhala.
1,- útoku nezabránili
2,- dva policisté byli na místě od prvního okamžiku – ničemu nezabránili, jenom se svojí hloupostí zařadili mezi oběti
3,- britská policie stále vysílá do ulic neozbrojené policisty – další selhání
4,- posila dorazila na místo až za 8 minut – výsledek 8 mrtvých a 47 zraněných (aktuálně)
5,- britská policie poskytuje svým zaměstnancům nekvalitní výcvik (boj beze zbraně jim nefunguje, boj s obuškem jim nefunguje, při střelbě zasahují i neterče atd.)
6,- policista postřelil nezúčastněnou osobu – další selhání
7,- britská policie používá nevhodnou výzbroj – 50 ran na tři muže, tj. cca sedmnáct výstřelů na každého z nich
8,- při akci zraněni celkem čtyři policisté – to je docela brutální skóre – džihádisté vs Scotland Yard 4:3. Jak se zranili ti další dva? Proč se to tají? Já tipuju, že se zranili sami – při uklouznutí, při nastupování do vozidla, vystupování, nebo se postřelili nebo něco takovýho. Proto se o tom nemluví a v médiích už se to víc nerozvádí.
Neuspěli vůbec v ničem. To, že přijeli do osmi minut je výsledek toho, že shodou okolností parkovali nebo měli garáže někde poblíž a taky toho, že se jim v noci dobře jelo. Kdyby parkovali dvě stě metrů od místa činu, byli by tam do minuty, kdyby parkovali na druhým konci města, byli by tam za 30 minut. To není jejich zásluha, ale shoda okolností.
Kladné body jim nemůžeme dát ani ta tu popravu džihádistů. To se přece rozumí samo sebou, že když na ulici pobíhají tři chlápci s kuchyňákama bez jakékoliv balistické ochrany a pět metrů od nich zastaví obrněné vozidlo, vyskače z něj speciální jednotka a zasype je salvou ze samopalů, že přitom ti magoři půjdou k zemi. Přece nebudeme dávat kominíkovi metál za to, že vylezl na komín a vyčistil ho. To je přece samozřejmost. Oni přitom ale JEŠTĚ navíc někoho postřelili.
Píšete, že britská policie neselhala. Ale tohle je jedno selhání za druhým. Zkuste mi z toho co o té události nyní víme vypíchnout ty úspěchy, které tam vidíte. Fakt by mě to zajímalo. Co udělal britská policie dobře a co se jim na tom zásahu povedlo??? A v čem vidíte třeba zlepšení od předchozích let???
Ad body 5, 6 a 8
Domnívám se, že s nábojem 7,62×39, který je zmiňován jednak v článku a druhak i Vámi výše, by tyto body dopadly ještě mnohem hůře.
Soudím, že je hlavně třeba urychleně zakázat dodáfky a nože, tím se vyřeší všechno.
Behemot: Nože v Anglii již zakázané jsou, nesmíš mít u sebe prakticky nic než zavírací rybičku.
Ale jenom jednou, to samozřejmě rozhodně nestačí. Po vzoru zbraní palných v poslední době by je měli zakázat ještě tak dvakrát, pak to už zabere, to je jasný!
A neni to malo, Antone Pavlovici?
Netušim, počkáme a uvidíme, nějaký zákazy vytáhnou ze šuplíku nejspíš do konce týdne.
Ale řikám si, že Demolition man se pomalu stává z lepší béčkové komedie áčkovou předpovědí úpadku tzv. západní civilizace…
Mnohokrat si na ten film vzpomenu. Je zajimave, jak to uz tehdy tvurci tusili. Evidentne slunickari byli lidem uz pred 25 lety jak vostina v prdeli.
Jo jo, to je přesný. Nedávno sem tenhle můj oblíbenej film viděl a celkem mě mrazilo, jak to začíná být aktuální…
Však už vytahují – Mayová by ráda tvrdou regulaci webu, aby se „teroristé nemohli domlouvat na útocích“: http://zpravy.idnes.cz/theresa-mayova-teror-internet-de5-/zahranicni.aspx?c=A170605_141245_zahranicni_aha. Skoro se mi na mozek dere taková kacířská myšlenka, že on ten londýnský útok nebyl asi samo sebou.
To je jenom komentář člověka, který tomu nerozumí. Většina politiků o šifrované komunikaci nemá páru a o kontrole internetů už vůbec ne. Nedělal bych z toho víc, než co to je(lidi, kteří tomu nerozumí).
Připodobnil bych to k tomu, když FBI chtěla odemknout ten Apple tydlifon. Zazněly komentáře jako „dokázali jsme přistát na Měsíci, dokážeme odemknout pouze tento jediný telefon“(že měli v zásobě další stovky taktně mlčeli), „chceme odekmnout pouze jeden telefon, ne všechny“(aha aha aha), „bezpečnost tím nebude ohrožena“(hehehé) a jiné.
Doporučuji si to projít, ti lidé prostě netuší, o čem mluví.
a to jsou ti angličani tak ohleduplní, že ty zbraně nenosí ani nelegálně? Dodnes mám před očima jak prostřelil hlavu tomu policajtovi na zemi u té charlie heboo. To se stát tady v Brně, tak už mám u sebe bouchačku a vestu, zákon / nezákon.
Tvrzení, že výcvik stojí za hovno protože policista s nožem skončil těžce zraněný, je poměrně mimo.
Pokud není jedna ze stran na naprosto neporovnatelně lepší úrovni, skončí pobodaní a pořezaní vždycky oba. Ten kdo je lepší možná koupí o něco méně, ale i tak to může být velmi snadno Pyrrhovo vítězství protože i vítěz může na rány zakapat. Nůž je v tomhle velmi špatná zbraň. Navíc pro muslima je samozřejmě ohromná taktická výhoda, že na svoji smrt do jisté míry sere.
Dobre vycvicenej polda by si na magora s nozema vzal jakejkoli predmet v dosahu, ktery by mu pomohl. I kdyby blbej ubrus na ruku proti porezani, nebo jakoukoli lahev, nebo jiny predmet. Vybehnout na dobre ozbrojeneho magora s holyma rukama je akce debila.
To nepochybně, jenže když někdo věří že placka > fyzika (aneb pokusy policistů jet rychleji než pronásledovaný až mají často horší vůz a menší zkušenosti), je logické že k biologii budou mít analogický postoj.
Myslím, že tým anglickým gumeným policajtom by do budúcna stačilo pustiť niektorý film Jackieho Chana aby videli ako sa používajú v boji muža proti mužovi všetky nepripevnené predmety.
Ja vzdy zasnu nad timto: https://www.youtube.com/watch?v=SncapPrTusA
To je samozrejme pocitacove zmanipulovano. Vypada to ale hezky, ale ani Bruce Lee nebyl tak dobrej
Mě zajímá jenom výsledek. Policajt se postavil chlapovi s nožem a selhal. Policajt je na to vycvičenej a je za to placenej, aby kriminálníka odzbrojil a eliminoval.
Když si do svýho baru najmu vyhazovače, tak chci za ty prachy vidět výkon a ne, že se každej večer budu dívat na to, jak tam dostává na budku. A kecy proč dostal na rypák mě nezajímají.
A řeči o tom, že bojovat holýma rukama proti noži se nedá jsou jenom řeči. Kdyby to nešlo, tak se obranou proti noži nikdo nezaobírá, protože by to postrádalo smysl. Ono to ale jde, proto se to v každým klubu sebeobrany řeší. A proto se to i u tý policie trénuje.
Proč konkrétně selhal ten policista, to já nevím. Neměl dostatečný výcvik? Neměl dostatečnou fyzičku? Nepřemýšlel takticky? Neozbrojil se improvizovanou zbraní? Nevyužil momentu překvapení? Nespojil se s dalšíma lidma, aby měl početní výhodu? Nezaútočil na magora zezadu ale zepředu? Sebevražedně zápasil s chlapem co má dva nože? Nebyl dostatečný zvíře na to, aby to zvládnul? Já fakt nevím, a je mi to celkem jedno. Ale jedno vím jistě – neuspěl a tedy selhal. Selhal on i britská policie, protože lidi, který selhávají najímá do svých řad.
Mě jako daňovýho poplatníka zajímá výsledek. Já nechci přijít do restaurace, kde mi po půl hodině číšník oznámí, že kuchař selhal a jídlo neuvařil. Ale peníze si nechají. Stejně tak si nenajmu ochranku, která stojí vedle mě na ulici a dívá se na to, jak mě tam někdo bije. Nebo si nenajmu uklízecí firmu, aby tam byl po jejich odchodu bordel, s tím, že udělali co mohli. Takovým lidem já přece nebudu platit. Ať jdou dělat něco jinýho, když to neumí.
Ale média to vydávají za úspěch birtské policie a ještě chtějí, abychom jim tleskali. Děsný.
Prostě nemáte pravu. Je mi jedno, jak obtížná je obrana proti noži. Ten chlap byl za to placenej a nedělal dobře svojí práci. Právo selhat v obraně proti noži mají nevycvičení civilisté. Ne vycvičení profesionálové, který si ty civilisti platí ze svých daní na svojí ochranu…
Když se dělal před x lety výcvik u SEALs o boji s nožem, tak vzali random sekretářku a dali ji do ruky fixu. A řekli jí, ať dělá co může a neozbrojení sílové ji měli zpacifikovat. 3 by byli mrtví IIRC. A to se bavíme o jedné z těch nejlépe připravených jednotek. Faktem je, že ji mohli picnout, ale pokud jdeš holýma rukama proti noži, tak nedopadneš dobře. Znova zdůrazním, že se bavíme o SEAL, tzn. elitní jednotce, která pravidelně cvičí boj muže proti muži a ti lidi mají opravdu tvrdou přípravu. Srovnej s běžným pochůzkářem.
Pokud pochuzkar je ozbrojen ostrym slovem a neumi ani zaklady obrany (proti tomu ozbrojenci sel tim nejblbejsim zpusobem, jaky by snad nenapadl ani zliteho Ukrajince), pak nechapu, k cemu si ho vlastne UK poplatnici plati? Aby jim vymerovali pokuty? V tom pripade ale by si meli rychle vytvorit paralelni policii, protoze v soucasne situaci v UK je jim tato zcela a uplne nahovno. Ze jit proti nabuzenymu typkovi se dvema nozi neni prdel i pro profika, o tom zadna. Ale tenhle mel vic stesti, nez rozumu i umu. Podle mne jasnej Darwin a ne hrdina.
Bez urážky, tuto historku považuji za fikci. Již jsem ji slyšel v mnoha verzích z mnoha různých zdrojů. Obrana proti noži je nelehká, ale je zvládnutelná. Je třeba se zaměřit na taktiku, správnou vzdálenost, improvizované zbraně, využití terénu atd. atd.
Mimochodem, SEAL nejsou vhodným příkladem. Ani oni ani jiné speciální útvary po světě nejsou experty na neozbrojený boj. Absolvují pár desítek hodin sebeobrany, to je vše. Vzhledem k tomu, že musí zvládnout desítky jiných činností velmi dobře, neozbrojený boj je pro ně až jednou z posledních věcí. Reálně se mu věnuje jenom velmi málo času. Např. SOG měli sebeobranu jednou týdně. Lekce trvala dvě hodiny. A zahrnovalo to i nůž, tyč, improvizovaný zbraně atd. Takže ten boj holýma rukama tam byl jenom v minimální míře.
Pokud je někdo ze speciálů dobrej v bojových sportech nebo uměních, tak jenom proto, že už je roky dělal před tím, než do jednotky nastoupil a hlavně proto, že se tomu věnuje ve volným čase.
Speciálové věnují nejvíce času taktice, střelbě, výbušninám, dopravním prostředkům, navigaci a orientaci, pozorování, fyzický a psychický kondici a otužilosti, plavání, potápění, slaňování, skákání s padákem, šifrování, komunikačním prostředkům, maskování a miliónu dalších věcí. Boj holýma rukama v praxi téměř nikdy nevyužijou a proto je pro ně na jednom z nejposlednějších míst. Takhle to je alespoň v armádě. U policie, vězeňský a celní správy (např.) je to trochu jinak. Tam spousta těchto činností odpadá, takže je na neozbrojený boj víc času. Navíc jedním z úkolů je pachatele zatýkat, ne střílet, takže i proto se tomu víc věnujou.
V praxi je to často taky o něčem jiným. Ty kluci umí pár zatýkacích technik (nějaká páka, zakleknutí atp.). To jim v naprosto stačí. Jsou to nabušenci, odhodlaný lidi, se zkušenostma, s početní, taktickou i zbraňovou převahou. Chlapa prostě popadnou, svalí na zem, zařvou na něj, zkroutí mu ruce a nasadí mu silou pouta. O nějaký vědě nebo znalosti bojových umění atp. tu nemůže být žádná řeč.
Ve výsledku mě tohle jako civilistu nemusí vůbec zajímat. Já si je platím za svojí ochranu a chci vidět reálný výsledky. Britové to mají asi trochu jinak. Jim 8+47 připadá jako dobrý výsledek. Mě by teda vadilo, kdyby mě policajt jako nezúčatněnýho svědka postřelil. Nebo bodyguard by mě neochránil, nebo kuchař by mi neuvařil, nebo uklízečka, kdyby mi neuklidila, přestože je za to platím.
Je to selhání na celý čáře. A není první. Je to jedno z mnoha selhání, který se opakujou už roky za sebou. Je potřeba vyměnit v Británi politiky i vedení tajných služeb a policie a začít dělat věci úplně jinak.
ty jsi totiz moc narocnej.. „mě tohle jako civilistu nemusí vůbec zajímat. Já si je platím za svojí ochranu a chci vidět reálný výsledky…. bodyguard by mě neochránil, nebo kuchař by mi neuvařil, nebo uklízečka, kdyby mi neuklidila, přestože je za to platím…
Respektive treba ja jako IT profik za svou karieru zastavil vice produkcnich serveru, nez jsem nahodil :P
Kdybych mel pocitat, kolik testu disaster recovery treba skoncilo skutecnym disasterem, tak bych se nedopocital. Rekl bych tak kazdy paty az desaty.
Uz jsem zazil i situaci, ze nejela diky servisnimu zasahu pulka serveru v cele zemi, ridici nemohli jit na STK, cestujici ve vlaku jezdili bez jizdenek a banky jen taktak nezkrachovaly.
Kolik zkrachovalo mensich podniku se ani nikdy nedozvim.
No, ale chyba to nebyla, vsecko jelo podle procesu :). Zalezi, jak si ty proceszy nastavis, to je cele. Nikde neni receno, ze nesmi zaklepat backorama NIKDO. Asi by bylo blbe, kdyby tri borci s kudlama vykostili zasahovku a 100 civilu navrch. Ale 8 mrtvol a padesat skoromrtvol je zrejme prijatelne, podle te normy, co na to maji Anglani a jejich policie.
Kdyz jsem chodil na ninjutsu, tak nam tam na zacatku dali gumove noze natrene kridou, instruktorum taky. Co jsem videl vysledky, tak to bylo tak nejak dost podobne – jedna skupina zacatecniku skoncila „rozrezana na hadry“ a instruktor bez „skrabance“, u druhe to sice instruktor nakonec „vyhral“ nejakym dobre umistenym zasahem, ale tou dobou uz byli oba pocmarani tak, ze by tekli jako cednik a viteztvi by to bylo znacne pyrrhovo. Pomer asi tak 2 (ovce na porazku):1(vezmu te ssebou). Pri jakychkoli jinych technikach (udery, paky a tak) instruktori vitezili se znacnou prevahou. Veril bych, ze historka ma realny podklad
Tohle jsem kdysi ještě jako nabušený leč nerozvážný mladík taky zkoušel. Ukecal jsem jednoho boxera, že si zkusíme „jako“ opravdový boj. Já nůž, on holé ruce. Nebýt toho, že měl na té holé ruce kouli molitanu, tak by si asi můj mozek udělal exkurzi na nejbližší zeď. Šel jsem k zemi ještě než jsem se tím banánem vůbec stačil rozmáchnout. Oni totiž lidé s výcvikem poznají to, že je chci praštit, možná ještě dřív než já sám :-)
Cimz se IMHO potvrzuje vyse recene – je to sazka do loterie, jako cviceny mas vetsi sanci (statisticky), ale rozptyl hodnot je takovy, ze se obcas v nejakem konkretnim pripade muzes dockat hodne blbeho prekvapeni a v kazdem pripade je potreba pocitat s tim, ze jit proti nozi je znacne riziko bez ohledu na skil. Protoze nevis, co presne potkas a budes-li mit stesti, prumerny vysledek, nebo proste nahodilou smulu.
Promiňte, ale tohle mi přijde jako naprostá blbost. Pokud random sekretářka zrovna nebyla ve skutečnosti člen Specnaz na výzvědné misi, tak by reálný boj na život a na smrt dopadnul v nejlepším případě stejně, jako běžný pouliční souboj – seal na chirurgii s kudlou v břiše (kdyby měl smůlu) a sekretářka na neurologii s těžkým otřesem mozku (kdyby měla štěstí). A bitka by trvala maximálně dvě vteřiny.
„Kdyby to nešlo, tak se obranou proti noži nikdo nezaobírá, protože by to postrádalo smysl“ to je logika panečku.
Prolezl jsem spoustu klubů sebeobrany a boj nožem je moje libůstka z dětství a podle mého názoru může průměrnému nožíři konkurovat pouze nadprůměrný boxer a to ještě jen když se mu první bodnutí nožem podaří vyměnit za KO. Každopádně prachy bych vsadil na toho s nožem a život na taktickou výhodu.
Pojďme je vždy nazývat pravým jménem: – DŽIHÁD –
.
Proč je to důležité? Slovo „terorismus“ je něco, jako „bombardování“ a neříká nic o motivaci lidí, kteří to dělají.
Džihád přesně směřuje pozornost k příčině – k politickému islámu, který po tisíciletí vede k podrobování a zabíjení nemuslimů.
Přidejte se k těm, kdo umí pojemonvat skutečnou příčinu za útoky.
Víc info např: https://www.cspii.org/cz/clanky/dzihad
Bolo by zaujímavé sledovať situáciu, keď by útočníkov zneškodnil britský ovčan nelegálne držanou kudlou. Pre verejnosť hrdina, pre establišment „pain in the ass“
Škoda, možno nabudúce.
Tipuju, ze kdyby vybehl na toho hajzla kuchar z kuchyne te hospody, v jedne ruce sekacek a ve druhe poradnej mesr, tak to ve finale media zatlucou, protoze by to byl spatnej precedens. Jeste by nejakeho Anglana mohlo napadnout, ze vlastne odzbrojeni naroda byl blbej napad.
Ja proste neverím, že je to tam až tak zlé
Osobni zkusenost nemam, mam tam dva pratele, kteri tam ziji a oba svorne rikaji, ze je to uplne jine mysleni. Pro nasince hodne zle.
Hlavně že takoví degeni v angliii mají platy jako prase, jejich ekonomika kvete a já si tady musím už třetí měsíc po sobě odtrhávat od huby a platit jen nejnutnější výdaje.
Je otázka, jestli by měl s čím vyběhnout. Pokud podlehl propagandě, tak mu zůstal jen nějaký perořízek:).
http://www.truthinourtime.com/forum/showthread.php?t=42748
http://www.gmp.police.uk/live/Nhoodv3.nsf/WebsitePages/95BE6F096D7A084D8025806E004F4AB2?OpenDocument
Se divím, že ten plakát nevytáhli na útočníky, a policie tam nepřijela s tou popelnicí.
A také se divím, že obyčejní policajti tam ještě smějí nosit offensive weapon – obušek.
Všeho dočasu…
Myslim,ze nemala cast raubiru pouziva hole ruce. Napriklad ke skrceni, vypichnuti oci a spouste dalsich, i smrtelnych, zraneni. Takze by bylo vhodne, aby se v UK instalovaly poulicni popelnice pro odrezavani rukou, pripadne by bobici meli jezdit s pojizdnou chirurgii. Kdo nebude mit ruce, tak nasledne nemuze pouzit ani nuz, ani strelnou palnou. Proste 3in1. No neber to.
Nonevím, pochybuji, že by se situace nějak zásadně lišila třeba od známé causy chudáka Tonyho Martina.
A já bych se britskejch policajtů zastal. Mají dobrej výcvik od bennyho hilla (yakety sax by se hodilo do podkresu), a jakéhokoli útočníka hravě (pun intended) zvládnou.
https://www.youtube.com/watch?v=YXHorIrLFIc
omlouvám se za špatný link, bohužel tady chybí začátek; pokud mi paměť slouží, tak si vzpomínám, že tam tu hoňku hráli o dost dýl. Zajímalo by mne, kolik z nich se pochcalo :D
Hele mrkni se na zásahy emerických kovbojů, ono to kolikrát vypadá podobně, jenom na konci je mrtvola plná olova. Oni se prostě na začátku snaží s pachatelem pracovat, aby ho mohli zachránit a převychovat. (v US je to i o tom, že tamní psychiatrická péče je v prdeli a největší psychiatrickou klinikou jsou státní vězení, takže ta snaha tam dává větší smysl)
Prostě je snaha zachovat lidský život co nejvíce. Občas i na úkor zdravého rozumu.
V juesej jsem nebyl, ale ze záběrů kamer (např. youtube & active-self-protection) tuším, proč policajti reagujou na první ‚špatnej‘ signál. ~protože druhej špatnej signál už by pro ně mohl bejt až moc špatnej. Jo, to že pak někoho brutálně nepatřičně seřežou je věc jiná, ale to bude dáno tím, že celá ta společnost je hrubší. Ještě jsem ale neviděl, že by zmlátili slušnýho borce v saku a s kufříkem, kterej by byl klidnej a předvídatelnej; holt pokud společnost nabízí extrémní grázly, kteří fízla mohou zabít v mžiku, musím se k fízlovi, kterej může být obezřetností/strachem pořádně našponovanej, chovat uctivě.
A ještě k tomu mýmu videu. Zejména v té nesestříhané verzi byl vidět strach policistů, jak kdyby ten týpek měl ebolu, lepru a kdo ví co ještě. Jak kdyby hráli na babu! Jeden dotyk, a máš ji! Fízli tam pobíhali zcela nekoordinovaně v kruhu jak největší srábci. Převahu měli dostatečnou na to, aby s ním švihli o zem, a pak ho třeba klidně zachránili a převychovali. Ale takhle … jeden třasořitka zaměstnal cca 15 fízlů, a věřím, že minimálně dva si cvrnkli do kalhotek. Takže na aktuální tři motivované útočníky už by teda asi musela přijet britiš ármy i s tankem, aby to zvládli tak nějak důstojně.