Evropská komise podojila Google - zpět na článek

Ada: takže Vy si vážně myslíte, že kdybyste tehdy ostatním řekl „sorry, to obilí jsem si vypěstoval, vy klidně chcípněte“, tak na násilí nedojde? :-)

Daně jsou jen jiné vyjádření prostého faktu, že část Vaší práce odevzdáte jiným. V tlupě v pravěku nepotřebujete daně, na vše Vám stačí barter. Čím byla společnost modernější, tím více daní bylo potřeba, protože barter na postavení mostu jaksi nestačil – a tak jedni zaplatili stavbu a jiní jim za použití platili mýto. Se složitostí společensky významných projektů šla nahoru formalizace výběru daní a docházelo k většímu a většímu rozdílu mezi tím, kdo platil a tím, na co byly peníze použity.

Je dnešní situace spravedlivá, efektivní? Není. Však ono ke změnám dojde. Otázkou je, jestli to krátkodobě nebude poněkud hodně bolet.

Nepochopil jste, že nejsem zastáncem státu, rozhodně ne v jeho současné podobě. Trvám ale na tom, že stát je přirozeným vývojovým stupněm lidstva, na rozdíl od ancapu, který je sociálně inženýrskou teorií bez opory v realitě.

Ada: přijde mi, že Vás ta ancap propaganda už úplně vyléčila z používání mozku. Dokážete si aspoň představit, jak funguje třeba rodina a z toho s trochou fantazie extrapolovat na rodinu širší nebo tlupu?

Pokud se podíváte na fungování takového statku před 120 lety, tak na poli nebo u zvířat makal každý. Kdo chtěl jíst, MUSEL makat. Že otec nebo jiný „pán rodu“ nevybíral daně, ale nutil lidi k práci je jedno a totéž. Že sám neoral a oral syn? On si to pak před zbytkem rodiny „bránil“, protože mu to matka chtěla „ukrást“, aby napekla chleba pro všechny?

V jakémkoliv společenství vždy existovala nutnost dělat na ostatní tak, jako ostatní museli dělat na Vás, abyste jako společnost přežili.

Nadšení pro Standard Oil je kouzelné, jen ukazujete jaký jste neználek. Udělejte pro sebě něco a dostudujte si, jakými metodami ta skvělá soukromá firma pracovala.

Současně mi neříkejte, že jste tak naivní a myslíte si, že v USA něčemu vládne parlament nebo že prezidenta volí lidi. Miminálně u posledních voleb to už snad s ohledem na kandidáty musel vidět i ten nejblbější Američan (že je jen loutkou a jeho možnost „volby“ je jen iluze).

Pokud jde o alternativu, tak ta reálně neexistuje – ať chtít budete (budeme) nebo ne, část naší práce Vám (nám) budou brát jiní. V oblasti daní to nikdy jinak nebylo, jen se tomu říkalo jinak (třeba robota).

Ada: naposled – dobrovolná směna byla dobrovolná jen zdánlivě, resp. jen tam, kde se lidi shodli. Kde se neshodli, byla nedobrovolná i ta směna. Princip stejný s daněmi.

Když nebudete chodit do práce, má firma spoustu donucovacích prostředků, jak s Vámi naložit. Dokud v ní jste, tak holt budete muset dělat, co Vám řeknou. Analogicky dokud jste ve státu, tak holt budete muset dodržovat pravidla toho státu. Jistě, že je snazší změnit firmu než stát, ale to na principu jako takovém nemění zhola nic. Vy se chováte jako zaměstnanec, který chce, aby nemusel používat „píchačky“ a vnímá to jako šikanu. Pokud je v práci máte a nejste v nejvyšším vedení, klidně to zkuste prosadit a přijďte se pochlubit, jak to dopadlo. Můžete třeba zkusit zabojovat s kolegy a vynutit si zrušení, stejně jako můžete zkusit demonstrovat proti daním a vynutit si změnu, však v tom Vám nikdo nebrání.

Standard Oil: takže víte kulové, ale to bylo jasné už z toho, že je vůbec používáte jako příklad úspěchu. Studujte a přijďte se o tom pak pobavit. Nesnažím se být tajemný, ale když se ukáže, že umíte howno anglicky, tak fakt není řešení Vás to učit v jednom příspěvku na webu, to budete muset jinam a věnovat tomu víc.

Já jsem neřekl, že chci zachovat stát, kde jste na tom byl? Jistě, že by byla lepší kooperace místo násilí. Tím se ovšem vracíme zpátky k tomu, že byste musel z rovnice škrtnout lidi. Ti to totiž bez násilí neumí (že si myslíte, že to umíte Vy už jsem Vám psal v jiném threadu – máte totiž luxus daný tím, že špinavou práci za Vás dělá někdo jiný daleko od Vás a kdyby ji nedělal, tak si tady nepíšeme). Nakonec ten idiot Tohares Vám to sem sám dobrovolně přiznal – že když se v Somálsku odstranil stát, tak tam místo přirozeného ancapu zavládlo nepřirozené násilí a že ten stát je potřeba nahradit trhem s důvěrou. Absurditu toho tvrzení snad cítíte sám.

Ada: Vy tady nejste dobrovolně? Kdo Vás tady drží a čím? Fakt by mě to zajímalo.

Angličtinu jsem dal jako příklad, nenapadlo mě, že to nepochopíte. Právě tu nesmyslnost „napište aspoň jednu dvě věty“ jsem tím chtěl ukázat. Třeba příště.

Vyvozujete špatně. Bezstátní společnost je nesmysl, nic takového tady nikdy nebylo a nebude. Měl jsem za to, že jsme si už vyjasnili, že i v té rodině někdo rozhoduje. Jestli je někde náčelník, král nebo parlament je z hlediska principu totožné. Nicméně chápu, že snaha izolovat stát jako zlo bez toho, abyste za stejné zlo označil jiné formy vlády se Vám líbí, protože to druhé tak nějak cítíte je hovadina.

Zkuste nebýt takový zaslepenec a nevidět všechno černobíle. Chápu, proč to tak máte, má to tak každý věřící. O tom nakonec víra je, lze snadno ukázat prstem na ty, kteří nejsou „my“. Když místo víry začnete používat mozek (začal bych tím, že si položíte otázku, proč byl král OK a stát je fuj), spousta věcí Vám dojde tak nějak sama.

Ada: na klasiku skutečně došlo. Nelíbí se mi firma – změním firmu, to je normální. Nelíbí se mi stát – změním stát, to není normální, fůj, on mě vyhazuje. Fňukáte jak pětileté děcko.

Současně jste napsal, že tu nejste dobrovolně, ale popsané důvody, které Vás tu drží nejsem schopen považovat za nějaký útlak. Naopak s rodinou jsem dobrovolně a můžu Vás tak maximálně politovat, že to berete jako takovou hroznou věc a současně se od ní nedokážete odpoutat.

Požadavek na to, aby jinde bylo líp snad nemyslíte vážně – vždyť proto chcete pryč, že tam není ten hnusný stát. To je příčina všeho zla, co dalšího byste chtěl? Nastolíte dobrovolnou směnu a je to. Nebo že byste nakonec chtěl, aby to někdo nastolil za Vás a Vy přijdete k hotovému? Nebo jak si to představujete?

Nejsem například zastáncem závisti, ale uvažování nad lidstvem, které tuto vlastnost nemá považuji za hovadinu. Stejně jako uvažování nad bezstátní společností (na obecné úrovni, tedy společností, která nemá vládu, ať se jí říká jakkoliv). Realitu je lepší akceptovat a pracovat s ní. Jejím popíráním se ještě nic pozitivního nedosáhlo.

Ada: a nepřipadá Vám ani trochu absurdní přirovnávat stát k vězení? Rozdíl mezi námi je v tom, že zatímco já stát ani neuctívám, ani ho nemám rád a nijak ho nepodporuji (nad rámec toho, co musím), Vy máte potřebu ho nenávidět a klidně se upnete k úplné hovadině jako ankap, i když je to jako věřit v Astara Serana.

Vypadalo to jak? Vyvinul se tam přirozeně ankap? Ne, co?

Nebýt smířen s tím, že člověk má dvě ruce a dvě nohy je docela úsměvné. Brát Vám to nebudu, klidně s tím můžete bojovat jako lev. Výsledek je ovšem předem znám, ale věrchuška bude ráda, že jste se tak pěkně zabavil.