EU patří na západ - zpět na článek

komentářů 209

Přidat komentář
  1. Vskutku excelentní. Akorát ještě chybí ta pitomost o mostech mezi Západem a Východem.

    Vy, milý autore, asi budete hodně mlád, že? Pro Vaši informaci, na Rusko (jež je v Asii, ostatně) a Afriku „jsme” se toho naorientovali až dost po dlouhé desítky let, až do 90. A jakkoli dnes je to hodně špatné a stojí to za hodně velké ekskremento a výhledy do budoucnosti jsou krajně neradostné, tehdy to bylo daleko horší.

    1. …co se Ruska tyce, tak nejvyssi horou Evropy je samozrejme Elbrus…

      1. … jsou to hlupci nevzdělaní; nevědí, že Asie se táhne od Negrelliho viaduktu na východ.

        1. Negrelli? Cili Afroital?

          No ja nevim, ale zeleznice do nasich kraju prisla podle dulezitosti, cili Negrelli ztoporil svuj viadukt, kdyz uz na dalne Morave se vlakem davno jezdilo, ze…

        2. To OCS. Kdyz se dnes rozhlednu po EU, tak vidim bolsevika na bolsevikovi, kdyz chci najit konzervativniho pravicoveho politika, stareho dobreho evropskeho strihu, najdu ho leda tak v Rusku.

          Je to kurva smutne, ze Cina by nas mohla ucit o trznim hospodarstvi (narozdil od EU dotovaneho hospodarstvi) a Rusko by nas mohlo ucit nejen o trznim hospodarstvi, ale i o politicke kulture, dodrzovani slibu a sluzby statu obcanum (nikoliv naopak).

          Docela se mi libi americka fraze , ze politician delivers on promises (neco na zpusob plni sliby).
          Trump se ze zacatku trochu snazil, ale uz to pohrbil. Misto MAGA a vraceni jobu z CIny a Mexika do USA to spise vypada na zavody ve zbrojeni a invazi do Severni Koreje, Iranu, Iraku a Syrie, ktera pujde nuklear a zarvou v nejlepsim pripade jen miliony, v nejhorsim pripade miliardy. Podivej se na Putina a uvidis celosvetove jedineho politika, ktery skutecne neco dokazal.

          Koneckoncu, kdyby Putin nebyl tak uspesny a proziravy politik a statnik, tak dneska je v Moskve jeden velky Majdan, o vladu se pretahuji neonacisti s Zidama (ukrajinsky prezident a loutka Zapadu Porosenko je puvodnim jmenem Walzman a Zidak jak poleno) zlato, penize, know how a odbornici jsou rozkradeni a roztahani po celem svete a Rusko by bylo totez, co Ukrajina, akorat s jadernym arzenalem k volnemu pouziti pro kohokoliv, jakkoliv a kdykoliv.

          Takze mame na vyber. Bud budeme pokracovat v 80procentnim exportu do EU, zejmena automotive, pricemz automotive je bez diskuze v totalni krizi (vysledek prvniho kvartalu 2017 je celosvetova katastrofa) a budeme si snit svuj vlhky sen o EU dotacich naveky, anebo pujdem berserk, kopneme EU do prdele a pujdeme s kuzi na globalni trh sami za sebe.

          Kratkodobe to pujde do prdele jako po 89tem, dlouhodobe to je jedina sance, jak prezit.

          Pokud chceme byt vazali EU, tak mame stoprocentni sanci stat se tretiradou montovnou Zapadu, ktery jde sam do ekonomickeho krachu, takze tu za chvili budeme montovat zehlicky a kuchynske roboty za hrst ryze pro Cinany, kteri sami budou mit lepsi zivotni uroven, nez my, protoze oni budou montovat aspon satelity, radary a opticke pristroje. Skoncime asi tak na urovni Bangladese, aby to bylo jasne i nechapavemu OCS, s myslenim 30 let s krizkem po funuse.

          A jako bonus budeme jako clenove NATO ukazovat povinne sve nahate zadky smer Rusko, ktere nas bude mit totalne na haku, protoze svoji ropu a zemni plyn proda bez problemu Cine. Take budeme mit kvoty na priprchlence, sarija, mesity a povinne skoleni politruku EU o svetlych zitrcich.

          Nic takoveho v Rusku opravdu nenajdete.

        3. Re: oss 3.4.2017 v 23:53

          Podle mých výzkumů je přirozená hranice zhruba na úrovni hřebene Malé Fatry a Vtáčníka, součástí letité obrany této přirozené hranice jsou například hrady Orava – Strečno – Bojnice (přestavěný na zámek). Původní pochyby, zda hranici nestřeží až východnější Spišský hrad, jsou již vyvráceny – jde o pouhé předsuté postavení pro obranu zájmů evropských mocností v cizím prostředí, čímž se staví po bok křižáckým hradům v Palestině (a stejně jako ony ve své úloze nakonec selhal).

          1. Nene. Uz jen ono slovanske slovo “EvROPA” jasne naznacuje, ze ropna naleziste pred Uralem patri jeste na tento kontinent.

            1. S ropnými nalezišti v Polsku a na Moravě pochopitelně nemám problém. Viděl jsem Balkán a tím pádem nevěřím, že tím byla myšlena Rumunská naleziště, o východnějších ani nemluvě.

              1. No, nevim. V podstate lze rict, ze Germanie zazila svuj nevetsi buum ve 30. letech minuleho stoleti, kdy ostate byla i tato jasne proevropska tekutina nalezena na strednim vychode, coz evkovovalo expansi Germanie smerem na vychod. Protoze oni vzdy byli lidrem ve vede a znalostech korenu narodu, tak nelze zpochybnit, ze se k teto uslechtile myslence opet vraceji, jen to tentokrat zkouseji opacne, prestehovat stredni vychod do Evropy.

                Ty ukazatele jsou vice, nez zrejme a proto ocekavam, kdy Merkelova prohlasi, ze Evropa konci priblizne nekde za Kaspickym morem.

    2. ocs: Nezapomínat na to, že na Rusko jsme se začali orientovat až poté, co se na nás “Západní”, “Vyspělé”, “Civilizované” a “Spojenci” vys*rali sakum prásk.
      Také je třeba připomenout, že “Západ” už není západem, světové strany se nějak zašmodrchaly a centrála RVHP se nějak přestěhovala z Moskvy o 2500 km západně.

      1. Bohužel nedošlo ke změně orientace ani v době Marschallova plánu.

        1. LWG: To došlo už předtím, tehdy už bylo jasné že tradiční “Západ”, se kterým jsem pěstovali vztahy Francie a Anglie, na nás se*e, čest USA.
          A ani tentokrát naše orientace na “Západ” neprobíhá vcajku, defakto z nás udělali protektorát.

          1. Ruska cast nas, Slovanu, nazyva zapad slunce tak, jak by se mel nazyvat i v cestine. Ono by to pak narovnalo ruzna nedorozumeni.

            1. Rusky je západ zapad a západ slunce pak zakat. Co by to melo dokazovat o Západu fakt netusim. (Chapu ze si mel na mysli zachod, ale kdyz uz chces machrovat, tak si nejdriv zjisti ze zachod je to v polstine.viz slavny roman od Remarqua Na Zachodzie bez zmian)

              1. No, ja mam z rustiny madurydu za jedna, nemusim machrovat a take tam mam celkem dost pratel a na toto tema jsme par stakanu dali, takze to vim lepe, nez ty, jaxe zda. “Solnce zachodit na zachod”, jak znamo.

                Podobne debaty jsem mel treba s kamarady v Anglii, kdy jsme se zase dohadovali, jak dela kohout, protoze zatimco cesky kohout dela “kykyryky”, tak anglicky kohout dela “kokodudldu (cocodoodledoo)”.

                Toz tak :-)

                1. Český a anglický kohout je ještě v pohodě. Ale podle prvního dílu AvP a českého dabingu se anglická kočka volá “kyrýkyrý”. To je docela daleko od našeho “mňau”, což foneticky jaksi koresponduje s realitou. Faktem je, že jsem ještě anglickou kočku nepotkal. Vy ano? Jak hovořila? Přede podobně jako ta naše česká nebo je třeba překlad. Děkuji :-).

                2. Zaměnil jsem “mňau” za “čičíčičí”.

                    1. Bez mučení se přiznám, že jsem toto vůbec netušil. Tedy díky za pobavení.

                  1. anglická kočká říká meow, což je něco jako míjau, případně purrr (u je neznělé), když je spokojená. Nevolá se kyrýkyrý, ale kitty kitty, což se v američtině vyslovuje přibližně jako jako kidykidy.

              2. At shane 4.4.2017 v 11:11

                západ slunce pak zakat
                kdyz uz chces machrovat, tak si nejdriv zjisti

                Když už Vás ta blbá ruština ve škole minula, a chcete machrovat, tak raději nejdřív UTFG a dát hledat “восход и заход солнца”.

                Jen pro jistotu, ať v tom nemáte guláš:
                světové strany se jmenují север, юг, запад, восток, zatímco astronomickým jevům se říká восход и заход солнца.

                1. tak jo, no. Touché.

                2. Jen pro jistotu, ať v tom nemáte guláš. Ano, slovo заход je terminus technicus pro astronomický jev západu slunce a taky pro přiblížení na přistání (заход на посадку). Technicky může označovat i množství lidí, najednou vpouštěných do nějakého prostoru. Nikde, opakuji, nikde neoznačuje Západ v geografickém smyslu toho slova. Ostatně, podívejte se do Korpusu:
                  http://search2.ruscorpora.ru/stat.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%E7%E0%F5%EE%E4

                  1. Myslim, ze to nikdo nezpochybnuje. Ja jsem to puvodne uvedl presne v tom smyslu, jaky to ma. Svetova strana zni samozrejme foneticky stejne rusky, jako cesky. Ale prave Rusove tuto debatu zacali pote, co jsem je misto na “ubornuju” poslal cesky na “zachod” a tak se toto zacalo rozebirat a srandu z toho meli predevsim oni, ze vlastne “tim smerem slunce chodi srat”.

      2. Klidek. Za par let cely “vychod” i “zapad” skoupi Cinani a podobne diskuze o orientaci zcela ztrati smysl. Kdyz totiz budou nemecke fabriky a francouzke vinice patrit Cinanum, tak k tomu preorientovani dojde tak nejak automaticky. A “znicehonic” bude s Cinany velky kamarad nejen Merkelova, ale i vymastene loutky typu Sobotky.

    3. Přesně tak. A velmi mě děsí, jak moc se tato debilní názory objevují mezi jinak celkem příčetnými lidmi řekněme na pravé straně politického spektra. Mimochodem jeden z důvodů, proč už letos už nebudu volit Svobodné, odtamtud tyhle nesmysly také semtam zaznívají. Stín pochybností o západní orientaci ČR => absolutní nevolitelnost příslušného politika / strany, i kdybych s ním jinak ve všem souhlasil.

      1. tam je to hlavne to stare debilni Nepritel meho nepritele je muj pritel, coz je dost riskantni strategie protoze ten nepritel nepritele muze byt ve vysledku mnohem horsi nez ten puvodni nepritel. No a taky to bejva Koho chleba jis, toho pisen zpivej.

        1. Jo, prostě nesnáší EU, tak každý jiný musí být lepší. To je na úrovni mateřský školky.

          1. coz je mimochodem prave ten duvod, proc jsem za soucasneho stavu veci proti Czexitu. Protoze kdyz se podivam kdo vsechno czexit prosazuje, tak pri blizsim pohledu drive nebo driveji vykoukne nejaky ten obdiv k Rusku a Putinovi, podpora Ruske zahranicni politiky, obhajovani anexe krymu, nenavist k Zapadu a USA nebo alespon stara dobra Slovanska vzajemnost,nastroj to ruske imperialni politiky jiz od 19. stoleti. A zkusenost rika ze kdyz takovito lide neco chteji, tak je pro nas nejlepsi udelat pravy opak.

            1. Tomu zase ja neverim. Rusove jsou dost proflakli na to, aby se podarilo otocit mineni nadpolovicni vetsiny naseho naroda. Z toho strach nemam. Czexit ano, ciste z byrokratickych duvodu, ne obrannych. Soucasna nenavist k zapadu je stejna, jako byla nenavist k vychodu pred 30 lety a tahle generace tu jeste stale je. Doochodci brecici po komunistickych poradcich by se probrali, jakmile by zjistili realitu soucasneho Ruska. Ja se toho nebojim.

              Ja osobne Rusum zavidim Putina ne proto, ze je to de facto oligarcha, ale proto, ze kurva nemame v EU podobneho politika, ktery by aspon v necem umel udelat neco pro lidi. On si hraje svoji malou domu, ale aspon ne tak blbe, jako to delaji nasi papalasi. Ti jen kradou a nebo neumi vyresit lautr nic. To mne stve. Mit EU politika formatu Putina, je fura veci jinak a nac Czexitem mozna ani nepremyslim. A ze je to bejvalejKGBak? :-)) Staci se podivat do nasi vlady.

              1. maj nemaj, proc to zkouset a ten ksindl poustet k lizu. Ja proti Czexitu v principu nic nemam, ale ne s touhle skvadrou.sorry jako. Z tim Putinem ti nevim. V domaci politice je opravdu dobry, vi co Rus potrebuje ke spokojenosti a je schopen mu to dat a je schopen ukocirovat ten tradicni ruskej bordel. V zahranicni politice imho ale zadny eso neni. To ze se izoluje od zapadu ho zene do naruce Ciny a to pro Rusko neni dobre. Cina je pro Rusko mnohem vetsi hrozba nez Zapad.

                1. @Shane – tak on nemá na vybranou, západ se proti němu docela silně staví a pokud si chce uchovat svoje partnery a základny, tak reálně musí vystupovat proti západu. Podívejme se na Sýrii, Libyi, Krym atd.

                  Putin jako takový neměl na vybranou, vzít servilní pozici a obětovat Sýrii a riskovat Krym po Libyi IMO nechtěl. A tak se holt postavil proti západu. A Čína, jako ten třetí, se směje.(on je ten smích možná brzo přejde, ale zatím se smát mohou)

                  1. Podle mě celou tu věc na Ukrajině naprosto zbytečně vyeskaloval. Mohl v pohodě počkat, až se ta stávající garnitura zdiskredituje sama (což se zatím spolehlivě všem povedlo) a další volby mohl klidně vyhrát zase někdo k Moskvě vstřícnější. K žádnému rozmístění vojsk NATO na Ukrajinu a už vůbec ne na Krym by nikdy nedošlo a ta základna by jim tam úplně v pohodě zůstala.

                    1. To sice ano, ale zase získal Krym bez výstřelu. Samozřejmě teď za to platí, ale zisk Krymu za to IMO stojí, dle mého to bylo výborně zahrané a proto je západ stále tak epicky nasranej :-)

                      Tady je to celé o úhlu pohledu, dá se na to dívat tak i tak.

                    2. rekl bych, ze krymska operace byl vynuceny tah. Potize Ruska s USA zacaly davno pred Krymem, uz na olympiade v Soci to bylo posrane a Majdan to pohrbil dokonale. Putin to udajne konzultoval a bylo mu receno, ze vztahy s Obamou uz horsi byt nemohou, takze pokud mel nechat Krym Americanum a byt ve studene valce anebo si zabrat Krym zpet pod Rusko a byt ve studene valce nebyl zadny rozdil. Zapad to strasne rad dezinterpretuje, ze Putin spachal vojenskou agresi,blsblabla, ale prvni krok byl puc proti Janulovycovi a prvni krok udelal Zapad. Teda nehlede k tomu, ze to byla uz treti barevna revoluce Zapadu na Ukrajine, vsecko spiskane Zidama a jejich neziskovkami. Mimochodem Tymosenkova, milacek Zapadu, chtela hazet atomovky na Moskvu. V teto situaci bylo cele zabrani Krymu a bleskove usporadani referenda vojensko/politicky majstrstyk, ktera ma obdobu …. hmmmm… mozna na zacatku druhe svetove, kdyz se Hitlerovi povedl anslus Rakouska, zabrani Sudet a pak jeste okupace Francie a Beneluxu. Od te doby nikdy nic podobne profachaneho nepredvedlo. Jedina vada na krase je, ze Putin nedokazal udrzet na uzde DOnecke a Luhanske rebely, kteri dali zaminku na hystericke protiruske sankce a rozsirovani NATO smer Pribalti. Nicmene – moje spekulace – NATO by si zaminku pro svou agresivitu naslo tak jako tak a ze na DOnecku a Luhansku neoperuji snajpri a vojensti poradci NATO si nebudeme nalhavat, byli uz i na Majdanu, a strileli do vlastnich, primo z oken hotelu, kde byli ubytovani zapadni novinari, takze o jake agresi ze sztrany Ruska to zapadni mainstream porad tlacha ? Ja o zadne ruske agresi nevim.

                    3. Po tom, co tehdy prohlasil Turcynov a Tymosenkova? Ti fasouni by uplne v klidu zmasakrovali Rusy na Donbase a myslis, ze Rusum za carou by to bylo fuk, kdyz tam povetsinou maji pribuzne? Rozmisteni NATO na Ukrajine byla jasna vec, jen otazka casu a zpusobu, Rusko by o Sevastopol prislo.

                      Krym byl autonomni oblast, rozhodne jeho pripojeni k RF bylo cistejsi, nez pripojeni nekterych statu k USA, takze je celkem zbytecne to rozebirat.

                    4. Proč teda teď NATO nerozmístilo vojáky ve zbytku Ukrajiny, to by snad dávalo ještě větší smysl, pokud je vaše teorie správná, nebo ne?

                    5. Kdo chvili stal, stoji opodal. Kdyz nekdo v zemi s demokraticky zvolenym parlamentem, prezidentem a vladou, uznanou celym svetem, udela nasilnou revoluci tak mas dojem, ze se to “samo udela”? Jako USA se dlouhodobe celkem tvrde politicky, ekonomicky i vojensky tlaci k ruske hranici a rada pro ruskeho prezidenta je “nic nedelej, vono se to udela samo”. Sama by se spise udelala ta genocida, o ktere verejne Julca vykrikovala.

                    6. To jsou všechno prokremelský kecy. Ukrajinci prostě chtěli na západ a to i mnozí na východě Ukrajiny, která byla tradičně spíše proruská, což se ukázalo i po následných volbách, kde prozápadní síly mimo separatistická území s přehledem vyhrály. Mimochodem to s tou násilnou revolucí je typický kremelský žvást, evidentně podle Putlera a jeho nohsledů kdyžř tam jednou byla revoluce tak jsou všechny následné vlády nelegitimní, byť tam už dávno mezitím byly jak prezidentské tak parlamentní volby. To by se jeden smál, kdyby to nebylo k pláči.

                      Jestli se USA dlouhodobě tlačí k ruské hranici, tak je to jen a jen kvůli tomu, že už mají sousední země toho ruského všeslovanského přátelství dost. Chápu, že to někdo s kremelským myšlením jen sotva může pochopit, ale všichni noví členové NATO tam vstoupili dobrovolně a v souladu s přáním jasné většiny obyvatel příslušných zemí. Chápu, že je to při vědomí, jakým způsobem se rozšiřovala Varšavská smlouva stěží pochopitelné, ale prostě to tak bylo. A Putlerovi je do toho kulový hovno.

                    7. Re: pivko
                      4.4.2017 v 17:09

                      No,… jako hypoteza dobry, kdyby ale oficialni vykriky typku, jako je treba Rasmussen, nebo Peta&Paja a dalsi, kteri na jedne strane rikaji, ze zeme v NATO maji pravo delat jakakoli cviceni na svem uzemi (coz nepochybne maji), ale ukazuji prstem za plot do Ruska, ze “hele, voni si tam cvicej taky a jak ukazuji svaly!!” (coz nepochybne prece mohou taky, nebo ne?).

                      Putinovi je hovno do toho, ktera zeme co si dela na svem uzemi a do jakeho paktu vleze. A pak reciprocne nam je hovno do toho, co si na svem uzemi dela Rusko. No, a kupodivu, ono nam to jedno neni. Takze jsme fer? Mame pravo neco vykrikovat? Asi tezko. Jsme uplne stejni sraci, jako Rusove.

                      Zatimco u nas se vyrvava, ze “o beda, Rusove zbroji”, tak my jsme v paktu, ktery ma nekolikanasobne vyssi vydaje na zbrojeni a nekolikanasobne silnejsi armadu. Tak kde je kurva problem? Bud se NATO Ruska boji=> v tom pripade jsme ve spatne parte, nebo NATO potrebuje Rusko vojensky porazit => pak ale nejsme v obrannem paktu, zaano?

                    8. Vidím to trochu jinak. Že jedni zbrojí a druzí zbrojí taky a vzájemně se obviňují z válečného štváčství, to je takový kolorit. Nicméně rozdíl vidím v tom, že NATO nevyhrožuje jadernými raketami třeba Kazachstánu či Azerbájdžánu, které se rozhodly pěstovat spíše vztahy s Ruskem.

                      Za mě je opravdu jedno, co Putler dělá v Rusku. Dokonce si myslím, že to tam možná dělá dobře, protože tam na žádnou liberální vládu nejsou zralí (stejně jako třeba Turecko). Ale vadí mi, že furt mele něco o nějakých sférách vlivu a neptá se těch zemí, jestli s tím souhlasí.

                    9. Re: pivko
                      4.4.2017 v 17:44

                      NATO rozmlatilo Jugoslavii. Clenove NATO rozmlatili Lybii. Jak to chces srovnavat s Azerbajdzanem, ktery se mele o kus hrebene hor i sam?

                      Sfery vlivu nejsou rusky vynalez. To je stare jako lidstvo samo. Problem Putina je jen v tom, ze se o tom otevrene bavi. Zatimco my si pokrytecky hrajeme na svobodny stat. Dokud si budeme lhat do xichtu, nikam se nepohneme.

                    10. Rozdíl je ale v tom, že kdybychom se rozhodli udělat referendum a NATO opustit, tak sem žádný tanky nepošle. V tom je podle mě ten zásadní rozdíl. Např. půlka členů NATO se rozhodla neúčastnit se války v Iráku a úplně v klidu jim to prošlo.

                    11. Pivko: Je humorne do jednoho prispevku napsat, ze USA jsou kamaradi a nikoho netrestaji dohromady s valkou v Iraku. Prave tam Saddam, ktereho tam sami americane znovu dosadili prestal poslouchat tak tam poslali armadu a povesili ho na spagatu.

                    12. Re: pivko
                      4.4.2017 v 18:48

                      No ona tvrda ruka Brezneva a tvrda ruka Putina nejsou stejne. Mimochodem – mam ten pocit, ze snad Rumuni, nebo kdo, u nas v ’68 taky nebyl a VS se quli tomu hned nerozpadla. A to si dovolili mnohem vice, nez soucasni clenove NATO, kteri se proste jen vykaslou na to, co se jim nechce. Ostatne VS byl jasny diktat SSSR, zatimco NATO je parta, ktera nezarucuje nikomu nic. USA ma sice hlavni slovo, protoze kdo plati, ten veli, ale kdyby nejaka zeme NATO byla napadena a ostatnim se vyplatilo to tak nechat, tak v ramci plneni clanku 5 muzou napadenemu treba poslat vagon balene vody, protoze to “bude akce, kterou budou povazovat za nutnou”. Zatimco VS byla diktatura, NATO je demokracie a to se vsim vsudy, kazdy si dela, co chce.

                    13. Nato rozmlatilo Juhoslaviu? Kurva, to su mi novinky. V case naletov NATO uz velka Juhoslavia bola rozpadnuta. Viacere byvale republiky SFRJ uz boli samostatne 7 rokov v tom case.
                      Pokial tym myslite odtrhnutie Kosova od Srbska, to ano. Ale Juhoslaviu? To teda nie. Juhoslovania pomoc nepotrebovali, zvladli to sami.

                    14. To pivko: V jakych NASLEDNYCH volbach? Ukrajinci si jiz predtim zvolili ve svobodnych volbach smer na vychod. Jestli tobe volby v zemi, kde probiha obcanska valka prijdou jako legitimni tak v tom zij, zejmena, kdyz vyjdou opacne a oganizuje je rezim, ktery verejne proklamuje fyzickou likvidaci vseho proruskeho. Pokud uznavas volby tohoto druhu tak jiste uznavas i referendum na Krymu, ze?
                      Do svych binarnich predstav a nalepkovani me netahej. Ja se Ruska v tom prispevku nijak nezastavam, jen nemam ruzive bryle a nemyslim si, ze na utociciho psa bude fungovat pohlazeni kvetinou, bez ohledu na to, jaka strana je zrovna ta “zla”.
                      Bagatelizujes to hezky, ale zit ted na Ukrajine bych nepral ani svemu nepriteli. Jinak se tu sklonuje stale Rusko, ale to ze pravidelne dochazi pred vetsimi bojuvkami na Ukrajine k odlivu zapadnich kontraktoru ze severni Afriky na Ukrajinu je jiz znamy fakt – asi na dovolenou nebo co.

                    15. Občanská válka probíhala pouze v oblasti ovládané separatisty. Ve zbytku šlo o zcela normální volby. Tedy zase jen kremelské žvásty a lži. Pokud jde o krymské referendum, tam uznávám, že ten výsledek asi odpovídal názorům místního obyvatelstva na tu věc.

                    16. pivko, ja vim, ze tvuj zivot je jednoduchy , tvoje nazory na urovni binarni logiky jsou uzasne, jenze pokud je ti vice nez 10 let, tak by ses mohl za svuj zivot presvedcit, ze okolni svet neni black and white, ani 256 odstinu sedi, ani high color 16 bit, ani true color 32 bit, ale ze to je vsecko jeste mnohem slozitejsi.

                      USA jsou sice PICE maximalni, ale porad nejsou 100% black, obcas se jim nahodou nebo omylem neco povede, treba odstavili Clintonovou a Clintonova je asi jedina vetsi megera, nez Merkelova.
                      Coz ovsem nedela Americany white. Naproti tomu Rusove se od 89teho jen brani, jen ustupuji, foukaji si na bolistku a snazi se vyzit s tim, co maji. Putin to nedela z duvodu, ze by byl nejaky lidumil, ale protoze chce zachranit Rusko a aby ho mohl zachranit, potrebuje politickou podporu, silnou ekonomiku a silnou armadu. Takze to vzal za ten spravny konec, zlikvidoval oligarchy, obnovil civilni vyrobu, seskrtal armadu na nejnutnejsi minimum , ale to minimum , co ma , bude mit do roku 2020 na celosvetove spicce, ze se ani cele NATO se stonasobnym rozpoctem nebude chytat. Coz uz se ukazalo v Syrii a to je Rusko v pulce prezbrojeni.

                      Je proto Putin white ? No neni, protoze samozrejme, kdyby nemusel tak silne zbrojit, meli by se i bezni rusaci lepe, ale kdyby nezbrojil, tak by mu americke kurvy zabraly zemi (uz to i mainstream rikal, ze Rusko ma moc prirodnich zdroju na malo lidi a ze je s tim treba neco udelat) a Putina by zabili, jak uz zabili letos cca deset ruskych diplomatu a pravdepodobne spachali bombovy utok v metru navrch.

                      Tenhle svet je proste drsny a silnejsi pes mrda.

                      Nicmene i tak je kazdemu jasne, ktera zeme je cubka a krade, nici a pacha zlociny proti lidskosti a ktera strana si hledi sveho a okopava si vlastni zahradku, misto aby lezla sousedovi do zeli.

                      Ze nam historicky imponovaly vzdy ty nejhorsi cubky by nam mohlo byt poucenim. Ale zda se, ze nam neni pomoci. Ja uz jsem to vzdal. Kdyz je nekdo blbej, tak at si nasere.

                    17. Pokud se nemylim, tak prvni, kdo si povzdechl, ze je nespravedlive, jak velkou zemi obyva malo lidi, byla Ajronlejdy. A nijak ji nevadilo, ze Anglanu bylo par a ovladali svet okolo zemekoule.

                2. Mozna prave proto, ze Cina je pro ne vetsi hrozba, tak s ni je v holpecu, aby ji lepe uhlidal (nebo alespon uhlidal v ramci moznosti). Pokud vim, Rusko nekolikrat zadalo o vstup do NATO, i kdyz je to samozrejme utopie, protoze tim by NATO uz totalne ztratilo smysl a hodne by se priskrtil penezovod zbrojarum. Nicmene, udelat pro NATO z Ruska zakladny jako barieru proti Cine a eventualne bojiste, do toho by sel jen uplny debil.

                  Putin ma slabinu, ze je jesitny. Takze ekonomicke sankce zapadu ho samozrejme do naruce Ciny nahnaly jeste vice. Ale uprimne – za to si zejmena EU muze sama. RF neni stranou Minskych dohod, takze sankcionovat ho za neplneni je proste neresitelne.

                  1. EU je imho vztah ruska a ciny celkem u prdele. Cina potrebuje EU mnohem vic nez Rusko a pravdepodobne vic nez EU Cinu. Cina se zacina neprijemne prodrazovat a roste ji konkurence v podobe Indie. Cina potrebuje rusky suroviny a proto ji vyhovuje izolovany Rusko zahnany do kouta. Na to aby si vzali zpatky to co jim rusaci ukradli po druhy valce plus Sibir zatim nemaji, jenze Congove jsou trpelivy.

              2. V 20.(nebo 30.?) letech minulého století se komunisté léčili tím, že byli posláni na zkušenou do Sajuzu.

                I dnes by to IMO fungovalo(nicméně argument kovaných komunistů/socialistů byl ten, že u nás by to bylo jiné – naše!).

                1. problem je, ze Sajuz uz neni a do Ruska se jezdi predevsim vydelavat tezke penize (pravda, ma to svoje specifika).

                  Jinak na to, jak se maji prumerni rusove sere pes, urcite se maji lepe, nez v devadesatkach, kdyz si projedes to slavne Pribalti, tak je to uplne srovnatelne s rusakama, spina, bordel a pak vilova ctvrt zbohatliku, ktera pripomina neco mezi palacem a neco mezi koncentrakem, barak jak krava, , pet garazi, dvojmetrove ploty, ale take ostnate draty a v kazdem rohu dezurnyj s avtomatem. na Ukrajine je to jeste o deset levelu nekde jinde. Tam potkas bud rozhrkaneho zigulika anebo pancerovany MercedesG 65 AMG v sestilitrovem dvanactrivalci a nic mezi tim.

                  Je to jejich boj, mi do toho nic neni. My mame take svoje specifika, obecne mame prumernou zivotni uroven o neco lepsi, ale zase to u nas obecne speje smerem do prdele, coz bych o Rusku zas tak uplne netvrdil. Oni maji pred sebou nejakou budoucnost, my ani omylem. Dulezity je trend, nikoliv stav.

            2. Mně je v tomto přiznám se blízký postoj ODS – prozatím zůstaňme v EU, ale braňme se těm sračkám co se dá, nechme si přístup na trhy, volný pohyb osob, protože to prostě ekonomicky potřebujeme, ale žádné prohlubování integrace, žádné euro a vůbec žádná ostuda, když v té dvourychlostní Evropě budeme na té druhé rychlosti. Akorát mám strach, že na to zase zapomenou, kdyby se dostali k moci (což ale asi v těchto volbách spíše nehrozí). I když ani zubatá pleš si netroufl jít proti lidem v otázce migrace, byť nepochybuji o tom, že by po vzoru svých ideových soudruhů v západní Evropě hlasitě vítal, kdyby se nebál, že ho to bude stát kariéru.

              1. Souhlas. U ODS me osobne vadi jeji minulost a pak mladej Klaus, kteryho osobne povazuju za peknyho zmrda, i kdyz je fakt, ze nektery nazory ma rozumny. Navic nam tyhle familie plny zuby a rad bych aby uz konecne tahli do prdele i s tou slovenskou cuzou.

                1. +1 …. líp bych to nenapsal. Jak to první … stačí se podívat třeba v pražském zastupitelstvu na ubrečeného Svobodu a tu jeblou Jugoslávku … tak to s tím Klausem. Ten je rozhodně chytrej, často mi mluví z duše, ale neméně často se projevuje jako hajzl první kategorie. A Fiala je asi slušněj, chytrej, ale taky úplně marnej.

      2. Lezte si do západních prdelí klidně až po kotníky, mě vyhovuje volnej opchot tak, jak to Svobodní chtějí.

        Ostatně, z mých obchodních zkušeností je na tom vašem slavným západě čurák jeden vedle druhýho, takže fakt skvělá výhra. Občasnej opchot na východ je vítanej závan normálnosti.

  2. Kdyz uz je rec o Drahosovi, vcera mne celkem “pobavil” rozhovor s nim ve 168h. Mimo jine se ho ptali, jestli by podepsal usporadani referenda o vystupu z EU. Pry ne, protoze obycejnej povl nevi co je pro nej nejlepsi a necha se snadno zviklat (zrejme ruskou propagandou). Zjevne je zastancem myslenky, ze je lepsi to nechat placenym odbornikum v poslanecke snemovne a senatu…

    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10117034229-168-hodin/217452801100402/obsah/534776-zemanovi-vyzyvatele

    1. Takže je to vlastně ideální kandidát pro místní vyznavače svobody, kteří jako nejlepší řešení nesvobodné demokracie vidí “osvícenou” totalitu, neboť na ně přesně platí přísloví “pro stromy nevidí les”.

      1. Zmíněný druh idiotů má už dávno zcela ideálního kandidáta, totiž Babiše. A jak hezky jim to funguje :/

  3. WTF coze?
    Ano, jiste nekdo mdleho rozumu skoci na takovy ty klasicke hospodske perly jako “levna montovna zapadu” a “miniPc, co neutahne ani Skype”, ale pokud teda ty (autore) jsem vykvet nasi inteligence, co studuje na vysoke skole, tak tedy … radsi to nebudu komentovat :-(

    Fakt bych tohle chapal nekde ve 4. cenove u piva … Btw, jen technicka. Zeman leze do prdele Cinanum takovym zpusobem, ze zlate lezeni Sobotky do prdele EU. A vis, co z toho CR ma? Jak bych Ti to rekl slusne….
    Cinani tu neinvestovali NIC, skoupili par prosperujiich firem, coz neni investice v tom slova smyslu, jak byla slibovana…
    Fakt zrovna Zemana davat za priklad cloveka, ktery to dela dobre, je …. no 4. cenova :-(

  4. (pozoru, následuje ankap komentáře, přeskočit, jestli máte něco proti ankap).

    Osobně moc nechápu tu potřebu říkat “my” – MY jste západ/východ, MY lezeme do zadku xyz, MY jsme levná montovna..

    A dost! Není žádné MY. Já jsem já. Lidi jsou individuální. Nějaké zobecnění mi pochopitelně nevadí. Jenže z tohoto smrdí jakási identifikace se státem. Např. tvrzení “lezeme do zadku západu” – já do zadku nikomu nelezu… to, že to dělají nějací politici a nějací lidi… nic z toho nedělá MY.

    Co se týče prezidenta, nejlepší prezident je žádný prezident.

    IMHO úplně zbytečná existence.

    A jdu spát :)

    1. Vrat ovcanku a pak ti to uverim ;-)

      1. přesně, teda já ji nepoužívám, vracení je nesmysl žejo, ten kdo ji vydal pro mě nic neznamená.

        ale dá se to, majetek je zatim nedohledatelnej, banky jsou k ničemu, a ten pocit svobody je k nezaplacení, ale domívám se že většina lidí si tahle život nepředstavuje, ale zase na druhou stranu mám pocit, že když máš prachy a umíš je nedanit tak si ankap skoro žiješ, jen reálnej by byl asi levnější :-)

  5. To už známe, věty “ČR patří na Západ” a “ČR to má dělat tak jako civilizované země v západní Evropě” vždy znamenají, že mluvčí chce ČR nějak zavařit, obvykle sem ze “Západu” naimportovat nějakou neomarxistickou s*ačku. Časy, kdy země na Západ od ČR byly na nějaké slušné úrovni jsou zhruba 25 let pryč.

    1. Ano, ale to pořád nemění nic na tom, že v geopolitickém postavení ČR je jedinou alternativou členství v NATO a politická orientace západním směrem (což nutně vůbec nemusí znamenat podlézání USA ani Bruseli). Cokoli jiného znamená Rusko a Putina. Je třeba si přestat lhát do kapsy o neutralitě a různých mostech mezi západem s východem. To už se zkoušelo a nedopadlo to moc dobře.

      1. Preji ti to probuzeni , az nas (opet) zapadni velmoci hodi pres palubu, stejne jako v osmatricatem.
        Koneckoncu neni moc narodu na svete, ktere by americani jeste nezradili. Snad krom britu, coz jsou srovnatelne kurvy.

        1. Americani kuprikladu nezradili nas. Rusaci nas kuprikladu zradili dvakrat. Jednou v roce 1968 a podruhe v roce 1989, kdy od nas dali ruce pryc a komousi to museli zabalit. Taky podrazili nase legie kdyz se je snazili odzbrojit. Ale ty jim to vratily, takze cajk. Pak nas nekolikrat zradili za stareho Rakouska, ale to bylo jeste za feudalismu a tenkrat se to tak nebralo. Zapad (konkretne polokomunisticka Francie) nas poprve a naposledy zradil pred osumdesati lety. Od roku 1945 uz nas podrazeli akorat rusaci.

          1. V tom ’89 to nevidim ze strany SSSR jako zradu, ale jako prohru. Gorba proste veril, ze ano, bude lip. A nasim komarum se kurva hodilo, ze mohli v tu ranu prehodit kabaty a zadny drab nad nimi nebyl.

            Jine kafe to samozrejme bylo od ’45 az do ’89, to ano.

            Ja myslim, ze jsou to cykly stylem “chodi pesek okolo” a kopne si ten, komu se to zrovna hodi. V historii si do nas kopl uplne kazdy soused, jakeho jsme kdy meli, vcetne Ruska.

            1. nutno ovsem dodat ze co se tyce kopani do sousedu tak my jsme nikterak nezaostavali a to kam az dejiny pamatuji. Ono je to tak, ze jsme si se sousedama tak nejak kvit.

          2. Rusáci nás zotročili v roce 1945 a v roce 1968 to ještě opepřili tankama. Naopak rok 1989 bych nevnímal jako zradu, ale jako nápravu předchozí hanebné okupace. Nedělám si iluze o tom, že by nás západoevropské země klidně nezradily znovu, ono to rozhodování mezi hanbou a válkou dopadá vždycky stejně. Neočekávám ale, že by sem v dohledné době posílaly vojáky nebo rozdmýchávali nějaké konflikty ve stylu Putlera na Ukrajině. NATO sice asi není buhvíjaká záruka (organizace je jen natolik schopná, jako její členové, že), ale nic lepšího momentálně není. A Pax Americana v Evropě existuje, ne, že ne. Už více než 70 let. Jestli přežije ty současné šašky v EU a Trumpa jest samozřejmě otázka.

            1. ja rok 1989 vidim stejne, ale co si nerejpnout do toho rusofilniho debila. :-) ale je fakt, ze videno ze strany husaka a spol to svym zpusobem zrada je – Rusaci je v ’68. vynesli k moci a drzeli je tam dvacet let a pak je jen tak hodili pres palubu

              1. Ja nevim, ale podle mne si ti komari spis polepsili. Puvodne nededicne statky zkonvertovali na dedicne. Ve finale ten pseudoprevrat odsrali jen poctivi blbci. Ti ranari, kteri predtim tocili klikou, s ni tocili a toci nadale. Ktery komanc breci, ze pred rokem ’89 bylo lip, tak je to jen vul, ktery platil znamky a chodil poslouchat na schuze.

                1. prisli o moc. A to je zere.ony si ty spicky zas tak moc nepolepsily. Polepsila si cast nizsich a strednich kadru, tech ruznejch “dojicu socialismu” co tam nalezli kvuli jiste beztrestnosti a pak ruzny profici co meli rudou knizku jen proto ze to s ni meli snazsi nez bez ni.

                2. Kromě toho, co píše pan shane, a co je naprostá pravda, dlužno také mít na paměti, že z těch tuším asi 10 % populace, jež tehdy byly vybaveny rudou knížkou, jich byla volů, kteří platli známky a chodili poslouchat na schůze dost drtivá většina.

                  1. Re: ocs
                    4.4.2017 v 19:21

                    To ano, byla jich fura, ale ti nemeli vliv na nic pote, co to tam kdysi hodili. Pak uz se jen koukali. Uznavam ale, ze tato situace probiha urcitou formou dodnes, ono je vlastne jedno, ktera komunisticka partaj se voli. Z tech, co maji nad 10 % ve snemovne, je to beztak samy byvaly komanc a nebo alespon svazak.

                    Netvrdim, ze mam pravdu. Jen mam zkusenost, ze ve sve profesi delam i pro lidi, kteri maji fakt hodne prachu a bud primo oni, nebo jejich rodice byli kovani komari za minule totality, skoro bych i rekl, ze bez vyjimky. Proto jsem nabyl dojmu, ze ta nejvetsi hovada se jen ze soudruhu predsedu ruznych XX KSC zkonvertovala na predsedy dozorcich rad, nebo lepe jsou sedou eminenci v pozadi.

                    Proto tak nejak neznam komary, kteri by za minule totality meli fakt dobre a teple fleky, pricemz dnes by treli bidu nouzi. Minimalne alespon maji tucne doochody a drzi huby.

            2. ohledne pripadne zrady jsem vetsi optimista. NATO si to nemuze dovolit, pokud by to udelali tak konci, protoze by vsem mensim clenum bylo jasny ze to samy by potkalo i je. Ostatne, chybu mnichova si GB a F uvedomily hned po okupaci zbytku CSR a proto poskytly zaruky Polsku, na ktere Hitler zkousel to same s koridorem k Danzigu. Ostatne, okupace CSR bylo to, ci v konecnem vysledku zlomilo Hitlerovi vaz, protoze tim odkryl karty a jasne ukazal o co mu doopravdy jde.

              1. No jo, jenže si představ, co by se stalo, kdyby Hitler skutečně u okupace ČSR skončil. Myslím, že by to všichni akceptovali jako status quo a protektorát tu klidně mohl dalších 100 let být. On byl prostě nenažranej a na to dojel, vůbec ne na to, že byl zlý diktátor, takových bylo a bude… Z tohoto pohledu to Putler dělá o dost chytřeji a zatím si neukusuje sousta, která by nebyl schopen sníst. Na Pobaltí si asi zatím netroufne (i když, kdyby to byl býval zkusil těsně po Ukrajině, když to mělo moment, buhví jak by to dopadlo – samozřejmě je ale také možné, že mu někdo neoficiálně tu červenou linku někde vytyčil, o tom se možná dovíme za 50 let někde z archivů).

                1. Kdyby se Hitler zastavil někdy mezi 15. 3. a 1. 9. 1939, učili bychom se o něm (tady v Bohmen teda určitě) jako o největším státníkovi dějin.

      2. Vole, ta tvá politická orientace jsou samý zákazy, výkazy, nákazy, dotace, cla, omezení a kdo ví co, to si strč do prdele, děkuju pěkně, dále taky mávání pěstičkama a kolonkama deseti obrněnců, takže akorát průser. Až to přijde, tak to tady jako vždycky použijí akorát jako nárazníkový pásmo. A že to přijde je jistý, protože kde nemůže hranice překračovat zboží – díky té tvé Orientaci (přemejšlím co za orientaci to asi je) – tam ho budou překračovat armády.

  6. Pane autore, dovolím si nesouhlasit s Vaším tvrzením, cituji: “Proč vyvíjet v USA/Německu/Británii, kde se vždy vyráběla letadla, když můžeme outsourcovat do ČR a Polska, kde s tím nemají takové=žádné zkušenosti…”.

    1. tak je fakt, ze kdyz nas rusaci naucili delat lehke proudove motory do cvicnych L29 a kdyz jsme vymysleli Turbolety, tak jsme nejake zkusenosti celosvetoveho vyznamu meli. Jenze to byla 60ta leta. Od te doby svet ponekud pokrocil, zatimco nase L159 je porad variace na prapuvodniho Delfina, dobra leda tak jako muzealni exponat, kdyz pominu porizovaci naklady.

      Mozna par nadsencu umi navrhnout up to date ultralighty a mozna byvale letecke firmy zvladnou jednodussi dily pro letecky prumysl, jako dvere do Boeingu a podvesniky pro Gripena a to je asi tak zhruba vse, co nase zaostala kolonie muze v leteckem oboru svetu nabidnout.

      1. update, L159 si uz odbyly potichounku bojovy krest, od roku 2016 se pouzivaji k bombardovani civilistu v Mosulu. Moc se o tom nepise.

      2. Beneš-Mráz, Avia, Letov, Jikov, Moravan, SPP, Let, Zlínská letecká akciová…
        Jinak, pro vaši informaci, první Delfíny létaly s motorem Bristol Siddeley Viper, později se zcela v ČSR vyvinutými motory Motorlet M-701. Rusáky zde ani nepáchlo.

        1. oni i ty slavny Migy 15 mely puvodne britske motory Nene, žáno. Nebejt idiota Atleeho a toho co nakradli ve Vychodnim Nemecku, tak rusaci zadny proudovy motory nemeli. Pokud vim tak predtim v SSSR zadny vyvoj ktery by stal za rec neprobihal.

        2. no urcite, Beneš Mráz vyrábí Airbusy, Letov vyrabi Raffale, Bez Jikovu jde Boeing okamzite k zemi, Moravan dela avioniku pro pulku NATO, Let a jeho lehke bitevniky prave zachranuji spojenecky debakl u Mosulu a Zlinska Akciova je hlavni investor pro F35.

          Opet se ukazalo, ze svetove dejiny jsou malou bezvyznamnou kapitolou v historii dejin ceske republiky.

          P.S: Ten slavny cesky motor byl neudrzovatelny bazmek s mizernym tahem a ulamujicimi se lopatkami, takze Albatrosy uz dostaly spolehlive AI-25, po slovensky licencne DV2, zkonstruovane v Zaporozi.

          Trochu mi to pripomina dalsi epochalni historicky otisk ceske konstrukcni skoly, tentokrat veleslavny motor 1,2 HTP a rozvody na VW TSI.

          http://www.walterjinonice.cz/wp-content/uploads/turb%C3%ADnov%C3%A9-proudov%C3%A9-motory.pdf

        3. krasny link…., venovany analyze ceskeho leteckeho prumyslu, takrikajic objektivne, oprosteny od povinneho tleskani mainstreamu a vyrvavani Hospodarskych Volovin o ekonomickem rustu .

          https://aviationdoctor.wordpress.com/2016/04/15/update-the-czech-republics-remaining-2-aircraft-manufacturers-are-each-facing-an-uncertain-future-for-different-reasons-evektor-struggles-to-finance-its-ev-55-outback-as-its-malaysian-investment-p/

  7. Na EU je nejzajímavější, že to byl od začátku projekt řízený z USA. Jen to bylo rafinovaně maskované. Ti bystřejší se ale nenechali oklamat a moc dobře viděli, jak sem zkrze EU direktivně importují veškeré neomarxistické zlo jaké se už předtím rozlezlo po USA. Tedy feminizmus, multikulturalizmus (=rasizmus proti bílým), homosexualizmus atd. A že EU plně podporuje korporátní fašizmus na všech úrovních a špinavé peníze banksterů jí nesmrdí stejně jako nesmrděly Pružinskému. Pak tu založili obdobu FEDu tedy ECB které je naprosto mimo kontrolu občanů a zločinci kteří ji ovládají jsou naprosto beztrestní.

    Jeden EU prsten všechny sváže, do U.S. Mordoru zavede. Sjednotit všechny evropské státy pod jednu střechu a pak vládu nad nimi předat do USA. To bylo v plánu už od dob EHS.
    Dokonce novým členům vyhrožovali, že je nepřijmou do EU když zároveň nevstoupí do NATO. K tomuto není třeba žádný komentář.

    Takže pokud referendum o vystoupení, tak jedině se dvěma body:
    1.vystoupení z EU
    2.vystoupení z NATO

    Je opravdu komické, když údajně “alternativní a protisystémová” Pirátská strana dredaře Bartoše vyhodila brněnského místopředsedu za to, že požadoval odchod z NATO. To je naprostá komedie. Piráti podporují zločineckou válečnou organizaci NATO. Ale jak jsem dříve řekl, tady neexistuje žádná malá strana kterou by neovládli cizí agenti a neimportovali do ní pro EU, pro NATO, homosexuální a multikulti agendu. Snad kromě Okamury.

    1. Problem ale je, ze my uz armadu, tedy funkcni armadu, davno nemame. Chapu sice, ze dnes se v kulturnich zemich valci razitky a tedy by bylo spise takticke namisto investic do strelnych palnych investovat do ministerstva propagandy, dezinformacnich center, hackerskych pracovist, komisi pro tvorbu debilnich smernic a podobne, ale my nejsme schopni uz ani tohoto. Krome toho jakakoli snaha bude ihned infiltrovana.

      Ja jsem sice pro odchod z NATO vsema jedenacti, ale uprimne priznavam, ze nevim, co potom.

      1. Nic, k čemu nám je armáda? Jen pračka na peníze.
        Argument, že by jsme se nemohli bránit neberu, protože to se stejně nemůžeme.

        1. No nevím co vám, ale vládnucí mafii k potlačení odporu obyvatelstva.

          1. Ne, to se děje v jiných částech světa, u nás k tomu slouží Ministerstvo vnitra a jemu příslušný sbor.

        2. Jakože vy byste tu armádu zrušil rovnou a ty 2% HDP odeslal žoldákům do USA, protože je to jednodušší? Nebo jiným žoldákům? Třeba tureckým, když jsme v NATO?

          1. Proč bych někomu něco posílal?

            1. Být slabý, bohatý a bezbranný je bezvadné, ale nemívá to dlouhého trvání.
              Proto.

              1. Ale my už jsme bezbranní, naše obrněné transportéry (když už se rozjedou) vyřadí jediný řidič Škodovky šlápnutím na brzdu…
                Když ty 2% HDP (nejlépe 100%, ale to je přílišný idealismus) necháme lidem a zároveň jim nebudeme bránit se ozbrojit jak každý uzná za vhodné, tak naše obranné schopnosti budou vyšší nebo přinejmenším stejné.

                1. Tomu ve vší úctě nevěřím, jakkoli mám zbraně rád a odzbrojovat lid je to největší svinstvo posledních měsíců.

                  Domobrana s Glockem v kydexovým pouzdře nevyřeší nic. Naprostá většina domácích ozbrojenců před vpádem NATO nebo silami Ruské federace zahodí kvér a zvedne ruce, aby zachránila holý život. Tohle už není generace hrdinů.

                  1. Ve finále je úplně jedno jakej mamrd tady bude vládnout (že by byl horší než ti současní si nemyslím).
                    Ostatně kdyby sem vpadli Rusáci dnes tak by je vrchní velitel ozbrojených sil pozval na Hradě na vodku. Kdyby sem vpadlo NATO (nejspíš Američani) tak to bude jistojistě lepší varianta než to co tady máme teď.

                    Zapomínáte na jednu věc, vést válku je ekonomicky nákladné, takže je potřeba získat výnosy, tím, že to tady někdo rozbombarduje a všechny pozabíjí nikdo nic nezíská.

                    1. nmaopak, tim ze Americani vsude vsecko vybpmbarduji, vypali, pripadne zapleveli priprchlencema ziskavaji jedinecnou celosvetovou vyhodu hegemona, a to i za situace, ze jejich jediny byznys je tisknout dolary, kseftovat na burze a zavazet Wallmart cinskym zbozim , koupenym na dluh. Bez permanentiho vyvozu demokracie by jim to asi neporchazelo tak dlouho. Pravda, ted uz jim spadla klec, Rusove a Cinani je uz vojensky minimalne dohnali, v rozhodujicich oblastech (raketova technika, druzice, radiolokatory, jammery) dokonce predehnali.
                      Aneb tak dlouho USA outsorcovaly svoje vyrobni kapacity do zemi tretiho sveta, az jim zeme tretiho sveta prerostly pres hlavu. Neletajici a koncepcne pochybna F35 je jen dalsi z tisice dukazu.

                    2. Technicka: s temi druzicemi to az tak ruzove neni. Rusaci ani Cinani napriklad dodnes nemaji sit spionaznich druzic v IR pasmu. Da se cekat, ze to do urcite miry nahrazuji tim, ze maji spiony vsude. Ale pokud by doslo na skutecny jaderny konflikt, tak budou v nevyhode, protoze o odpalu dozvi s velkym zpozdenim.

                    3. Co to melete? První satelity řady US-K a US-KMO s infračerveným radioteleskopem byly vypuštěny už v roce 1975. Poslední dekádu jim dost ujíždí vlak a s bídou jsou schopni to udržet v minimální funkční konfiguraci, nicméně koncem roku 2015 byl vypuštěn první kus nové řady EKS a další jsou ve výrobě.

      2. vyhlaseni neutrality, prebudovani armady z utocne na obrannou a urychlena objednavka up to date PVO z Ruska.

        1. Na neutralitu obvykle okolní mocnosti serou jak na placatej šutr, jak bylo dokázáno na příkladu Rakouska a Švýcarska.

          1. to je sice krasne, ale dokud Chavez zil a cvicil zalohy a kazdy manik umel odpalit Iglu, tak si ani USA netroufaly udelat tam intervenci. Chavez umrel, k moci se dostala “demokraticka opozice” a behem par let je Venezuela tam, kde je.

            V ramci obrany CR by uplne stacilo vyresit hrozbu raketovych utoku a bombardovani ze strany NATO, viz jugoslavsky scenar.

            Proti pozemni invazi a dlouhe opotrebovavaci valce bychom stejne nic nezmohli, nicmene aby se do toho mohli pustit, museli by nejprve udelat pripravu ze vzduchu a tam bychom jim mohli asymetricky zpusobit takove ztraty, ze by jim to treba ani nestsalo za to.

            Ovsem co delame my ? Presny opak. My cvicime vysadky, navadeni bombarderu na cil, a boj muze proti muzi s nozem. Uplne k hovnu.

            1. maduro je demokraticka opozice? odkdy? Co ty ses za curaka?

            2. S rozpočtem ČR, charakterm a velikostí území ČR, atd. si nedovedu představit protiváhu Jugoslávskému scénáři. Například dalekodosahové naváděné granáty z území NATO pokrývají většinu západních Sudet, rakety z raketometů ještě dále a představa, že budeme mít PVOS schopnou odrazit NATO je podle mě nereálná vzhledem k možnostem. Nemluvím o možnosti způsobit nějaké ztráty v úvodu konfliktu, ale ubránit PVOS před ztrátai nelze a představa, že bude mít takové zálohy, aby to všechno nahradila…

              1. S rozpočtem ČR, charakterm a velikostí území ČR si nelze představit jinou variantu, než ze zaplatíme někomu za to, aby nás chránil – a i to děláme liknavě (naše armáda je jenom proto, abychom se necítili tak trapně, faktický význam nula).
                Samosebou, můžeme si vybrat, jestli budeme platit někomu jinýmu než teď. A samosebou, ten, komu platíme teď, nás může kdykoli zmlátit, když mu přestaneme platit.
                To je jak ve škole.

                1. No nevim, Igla a jeji obdoby stoji 1,4 milionu dolaru za jeden launcher a deset strel a jde tim sundat polovina letadel ve vyzbroji NATO, v cene kolem sto milion za kus.
                  Docela dobry kseft.
                  Na zavedeni do vyzbroje v radu stovek kusu by mela mit i takova bananova republika, jako my, tolik vyberou sprdeli za rok v Praze s prstem v nose. Na pokrocilejsi systemy typu S400 nebo Pantsir bychom si mohli vzit u rusaku offset.

                  Rekl bych, ze o moc drazsi, nez pronajem uplne zbytecnych Gripenu, ktere maximalne hlidkuji nad Pribaltim by to nebylo.
                  Kdyby se nerozdavala munice Kurdum a udelaly zalohy, tak bychom mohli mit i par funkcnich kanonenfutter, kteri by na hranicich mohli pripadne zdrzet invazi o par tydnu, mozna i mesicu, pokud bychom je z vnitrozemi umeli ochranit proti utokum ze vzduchu. Idealni by pak bylo mit jednu mobilni brigadu Iskanderu s konvencimi hlavicemi, abychom meli cim odplacet, nbapriklad srovnat Berlin a Warszawu se zemi.

                  S takovym setupem bychom odradili 90% pripadnych utocniku, kteri by to rovnou vzdali, anebo by radeji hledali cesty, jak nas rozlozit vnitrne. Coz je uz uplne jina kapitola.

                  P.S pro toho troubu z ignore. Saddam byl debil, ktery nechal USA delat si mesice predpoli v Kuvajtu. Mel preventivne zasahnout, jak se tam zacali vylodovat a mohlo to dopadnout uplne jinak. A Kaddafi, druhy debil, tu chybu zopakoval, kdyz si nechal udelat bezletovou zonu, kterou NATO nikdy nedodrzovalo a naopak zneuzilo k vybudovani predpoli pro “umirnene rebely” na severovychode, v okoli Benghazi.

                  1. Stejně jako vojáci s hrdým jestřábem na zeleném plátně tak i ty zapomínáš na jistou část výzbroje, proti které tě rakety neochrání. Dělostřelectvo. A tohle není žádná prdel, prostě ti dělostřelectvo rozbombarduje na sračku celý krásný pohraničí.

                    Důvod, proč NATO doposud vše bombardovalo jak o život z letadel, je ten, že protivník disponoval mizernou PVOS. S kvalitní PVOS prostě lítat nebudeš, ale rozstřílíš to větším počtem hlavní. Případně vyhladovíš PVOS raketovými útoky, ale to je poněkud drahé, děla vyjdou levněji a dá se k tomu hrát Čajkovskij.

                    1. no musim te zklamat, Pantsir umi trefit i delostrelecke granaty. neni to teda zadne terno, ale svych par ctverecnich kilometru si uhaji a nasledne je cas neco vymyslet (treba protiuder vlastrnimi raketami)

              2. mele hovna, debil. Za prvni valky v zalivu mel saddam asi nejsilnejsi armadu na svete hned po velmocech, navic se zkusenostmi z boje, s velmi dobrou PVO a silnym letectvem, ovladal uzemi velky pomalu jak cela Evropa a bylo mu to houby platny.

            3. „dokud Chavez zil a cvicil zalohy a kazdy manik umel odpalit Iglu, tak si ani USA netroufaly udelat tam intervenci“

              Taky proč by tam USA dělaly intervenci, nechat tam vládnout Cháveze a Madura tu zemi zpustošilo a rozvrátilo efektivněji, než nějaké bombardování.

              „V ramci obrany CR by uplne stacilo vyresit hrozbu raketovych utoku a bombardovani ze strany NATO, viz jugoslavsky scenar.“

              Tohle se docela obstojně vyřešilo naším členstvím v NATO :-)

              1. Maduro ve Venezuele nevladne cca od roku 2015, odkdy tam delaji “reformy” amerikou podporvoani “demokraticti opzocnici”.

                Nase clenstvi v NATO celkem obstojne vyresilo, ze jsme se stali legitimnim cilem preventivniho uderu z Ruska, proti kteremu nemame zadnou protizbran (kdybychom nesmrdeli v NATO, tak by Rusove nemeli zadny duvod poslat shodit na hlavu atomovky).

                1. ale Madurovi bys to do oci nerek, vid? Srabe.

                2. …ale Rusove prece zadny preventivni uder udelat nechteji, neni-liz pravda? :-)

                  1. Rusove sice preventivni uder delat nechteji, ale pokud bude Trumpeta vyryvat a my stekat jako mali psici u jeho nohy, tak ho Rusove nakonec stejne udelaji. At uz chteji, nebo nechteji :p

                    1. on uz neni Trump vas kamos? A takova to byla velka laska. Co vam proved?

                3. Ta věta zněla, že by úplně stačilo vyřešit hrozbu raketových útoků a bombardování ze strany NATO.
                  To se naším členstvím v NATO vyřešilo :-)

                  Hrozba ze strany Ruska asi nijak rozumně řešit nejde.
                  Zbývá jen doufat, že jejich příští ekonomický kolaps se odehraje takovým způsobem, že nebudou mít čas ho řešit drancováním Evropy.

                  1. Viz polaci. Lezou americanum do prdele ? Lezou. Ztrapnili se v Afghanistanu nejvetsim kontingentem z byvaleho vychodniho bloku ? Ztrapnili (pro ty co nevi, Polaci byli jedini vysetrovani z valecnych zlocinu, pokud pominu notoricke Brity a Americany). Postavili raketova sila ? Postavili. Chteji Patrioty ? Chteji. CHteli Rusy vysachovat zkapalnenym plynem z USA ? Chteli. Chteli protiruske sankce ? Chteli.

                    No a ted najednou zjistuji, ze Patrioty na Iskanery nefunguji, ze jejich zemedelska produkce se v EU neproda, ze EU dotace vysychaji a ze bez ruskeho plynu jsou v prdeli. A ze Americani jim nedaji pracovni viza, protoze pro americany je psonek neco jako mexikansky drogovy dealer.

                    CO budou delat ? Nevim. Meli bychom byt chytrejsi a pocitat s realnou sanci, ze USA se uzbroji jako SSSR pod gorbym a ze v tomto svete si netreba predem snizovat startovni pozici predposranym okopavanim kotniku Rusku (ktere ma naslapnuto prevzit spolu s CInou pozici USA).

                    Jestli pujdem stejnou cestou jako debili polaci, tak to dotahneme leda tak k valce s Banderovcama na Ukrajine.
                    Zbankrotovane USA milerady dodaji zbrane obema stranam a svedou to na Putina, my se pozabijime a Putin to necha byt, protoze na kraviny nebude mit cas a mezitim si bude obchodovat s CInou a chytrejsim zbytkem sveta.

                    Presne tomu bych se hrozne rad vyhnul.

                    1. Ale šak Iskandery už ukázaly co dovedou – tenkrát jak měl Vladimir narozky, ne? Kolik jich letělo-šestadvacet? A jak daleko a jak přesně?

  8. až 70+ komentářů u článku z pera anonymního tupce? jde to tu od deseti k pěti…

  9. Hlavní problém orientace na Rusko:
    Současná EU sice čím dál víc připomíná RVHP, je byrokratická, neakceschopná, nemáme rovnoprávné postavení, to všechno je pravda… Ale to všechno je pořád lepší než Rusko!

    Ono si stačí vybavit jakou formu typicky měly vztahy Ruska a malých zemí za posledních řekněme 100 let.

    V EU možná nejsme rovnoprávní, ale malá země ve spojenectví s Ruskem má nějaká práva (jiná než plnit rozkazy z Moskvy) jen pokud si Rusko zrovna nemůže dovolit ji vojensky obsadit.

    Viz ta jejich plánovaná Svazová republika. O členství se hlásí Abcházie, Jižní Osetie, Podněstří, Doněcká oblast, Luhanská oblast… samé ruské protektoráty oddělené od území okolních států.

    Dokonce i velkého kamaráda Lukašenka to nadšení už nějak přešlo.

    1. Na tohle měl dobrý komentář kdysi dávno pan Root (jeden z jeho nejlepších, podle mého názoru). Něco v tom smyslu, že s USA lze mít přátelské vztahy (což v sobě obsahuje i to, že přátelé se sebou nemusí vždy a ve všem souhlasit), kdežto Rusko zná pouze vztah pán – vazal.

      1. Já bych řekl, že Rusko má dva typy mezinárodních vztahů:
        1. Satelitní státy, jejichž práva spočívají víceméně v právu plnit rozkazy z Moskvy,
        2. země, jejichž vojenské obsazení by mělo natolik nepříznivý poměr výhody/problémy, že je nutné s nimi nějakým způsobem vycházet.

        1. No to je zajimave, Belorusko je ve svere vlivu Ruska a dela si, co chce, Kazachstan je ve sfere vlivu Ruska a dela si co chce, Azerbajdzan totez, Turci dokonce sestrelili rusakum bombarder a Putin jim to odpustil a stavi jim jadernou elektrarnu, Ukrajina vrazdi civilni obyvatelstvo s ruskym pasem a Putin to nechava byt, nespletl sis to nahodou s Amerikou ?

          1. Bělorusko si dělá co chce… dobrý vtip :-)
            Z Lukašenkových výroků posledních let mám pocit, že si uvědomil právě to, že Rusku nejde o partnerství s Běloruskem, ale o kontrolu nad Běloruskem.
            (A možná i to, že po začlenění Běloruska do Ruské federace by už neměl svůj stát, kde by mohl diktátorovat.)

            Ázerbajdžán i Turecko patří do té skupiny, kde by vojenská intervence Rusku přinesla víc problémů než užitku. Vojenské intervence na Kavkaze jsou koledování si o další Afghánistán a Turecko je v NATO.
            Navíc i vzhledem k situaci v Turecku je teď pro Rusko mnohem výhodnější vycházet s nimi po dobrém.

        2. Nekdy mam pocit, ze lide maji svoje zkusenosti z doby bolsevismu a ty berou jako konstantni.

          Hele, nase firma vyvazi do cca 70 zemi sveta, tedy i do Ruska. Kdyz napriklad srovnam obchod Nemecko-USA-Rusko:

          Nemec (byvaly “zapadni”): smlouva o cene zlehka, nicmene po dodani hleda tisice chyb a duvodu ke sleve, zaplati vcas, ale mene.
          Amik: breci o cene neskutecne, slevy po dodani neresi, zaplati vcas

          Rus: O cene se moc nesmlouva, bere to, jak to je, breky o sleve zadne, platba zpozdena, ale obvykle do mesice po splatnosti max.

          Ja nevim, ale nijak zasadni rozdily v techto trech kapitalistickych zemich nespatruju. Uprimne – nejlepe se mi obchoduje s Rusy (co se rekne per huba, to plati), s Amiky (co je psano, to je dano). Az nakonec Nemci.

          Neni mi moc jasne, k cemu by soucasnemu Rusku mela byt nejaka expanse, kdyz uz ted maji se dvoji velkou zemi problemu dost. Jedina expanse pro ne by mela smysl tam, kde by bud byly nejake nerosty, kterych nemaji dost, nebo nejake naraznikove pasmo ala Ribbentrop-Molotov No.2. Jenze v dobe raket se slusnym doletem? No, nevim.

          Prijde mi to jako tvrzeni, ze Anglie chce jen nove drzavy a treba nas posle do koncentraku, jako to umela a naucila se od Spanelu. Tohle vsechno jsou stare kecy, dneska se rozvinute zeme zabiraji razitkem a ne vojensky.

          Pro mne je Amik navonenej Rus, rikam to porad.

          1. ono to bude tim, ze Rusko zatim nepredvedlo ze by se nejak zmenilo, co se tyce zahranicni politiky. Ostatne,rusko bylo agresivni roztahovacne imperium uz za cara a za bolsevika se chovalo uplne stejne, akorat s jinejma recma. To jak se Rusove chovaj doma je mi u prdele. To je jejich vec. Ale jejich zahranicni politika a chovani je furt stejny minimalne od Petra Velikyho.

            1. Jo, nelze rict, ze by byli beranci. Ale pokud srovnam alternativy, tak USA a Anglie jsou o level dal. To je ten problem. Jako posledne nase volba mezi Zemanem a Schlafenbergem. Ve finale jsme si zvolili mensi zlo, i kdyz zlo to je taky.

              Ja si porad myslim, ze ekonomicky nemame duvod lezt do prdele ani zapadu, ani vychodu. Respektive… po prevratu jsme ho nemeli. Dneska uz je to kurva horsi, bo v te prdeli zapadu visime az po kotniky, takze pripadny rozvod bude hodne bolet. Kazdopadne proc hned lezt do prdele Rusum? Ja nevim, ale to kazdej po rozvodu hned premysli, do jakeho chomoutu zase vlizt? Lidi jsou asi uplne blbi.

              Vojensky – to je jina story. Rozhodne nejsem rad, ze jsme soucasti valecneho paktu, ale pri soucasnem stavu nasi herecke armady nejake ruzove vyhlidky nevidim.

              1. Ale jo, já bych si ČR jako silný neutrální stát, který se může v mezinárodních vztazích chovat způsobem já pán, ty pán, bral všema deseti. Jen si myslím, že to není reálně možný, protože jsme holt v tom blbým prostoru mezi Ruskem a Německem a ještě navíc si buhvíproč leckdo myslí, že kdo má Prahu je pánem Evropy. A ze všech reálných alternativ my ta spojená s členstvím v NATO a přátelskými vztahy s USA přijde jako ta s přehledem nejlépe přijatelná.

                1. Poloha je jedna vec, ale my realne jsme nikdy na neutralitu nemeli. Bohuzel. I ti Svycari si to museli vybojovat napriklad bankovnim systemem. My nemame cim, bohuzel. Nas zabere, nebo proda, kdo bude chtit. I to NATO.

                  1. neutralita je chimera. Na neutralitu potrebujes mit prachy, polohu a i tak je ti to hovno platny pokud nekomu stojis v ceste. Belgani by mohli vypravet. Skopcaci je v obou svetovejch valkach prevalcovali jen proto, ze se pres ne potrebovali dostat do Francie. Svedsko za ww2 podlejzalo Nemcum tak ze bylo pomalu externi clen Osy, Portugalsko bylo prdel zakopana, Spanelsko rozjebany na sracky a Franco Aduv kamos a ve Svycarsku meli vsichni ulity prachy.

                    1. Jojo, ja uz jsem z teto chimery taky vystrizlivel. Vojensky je to sice pekne, mit v obyvaku na krbu automat, ale ze by nam byl zcela ku hovnu, to je jina.

      2. Slza mi ukapla. Zda se, ze jsi v detstvi v mire vetsi nez zdrave sledoval americke ceckove akcni filmy, kde americky hero zachranuje svet. S tim, co USA delaji po celem svete poslednich dvacet let jim svepravny clovek nemuze verit nos mezi ocima. Co me ale dostava, jak muze nekdo mluvit ve vztahu k jakekoliv velmoci o pratelstvi? Pro me je tohle znak slepe viry.
        Evropa mela vybudovane vztahy a vliv v Africe a USA to behem par let znicily a jeste Evropu vystavili prilivu uprchliku. Takhle se chova kamarad? Mas teda zajimave predstavy o kamaradstvi.

        1. Nech si kecy na koledu. Co dělají USA v rozvojovém světě je mi upřímně řečeno naprosto u prdele. Nám ale nikdy nic špatnýho neudělaly a na tom trvám.

          1. Vidím, že debata se již rozproudila.
            Možná už něco nakousli předřečníci (vč. třeba ocs). Co považuji za podstatné, shrnul bych do krychle následovně:

            Možnost vlastnit zbraň pro svou obranu je v mé životní filozofii otázku dosti důležitou, ba kruciální. Čím jsem starší, tím jasněji vidím, že permisivní či restriktivní přístup společnosti k této otázce současně také jasně říká, je-li společnost svobodná či nikoli (sine qua non).

            Za svého života jsem zažil dva režimy, které mi vlastnictví zbraně neumožňovaly a/nebo hodlají znemožňovat.

            Jeden z nich byl socialismus importovaný z Ruska, druhým je Evropská unie dnes. Proto tedy není EU o nic lepší (svobodnější) než někdejší SSSR. (Pokud jsme se tak někdy domnívali, pak jsme buďto byli naivní, nebo neměli dostatek informací. Anebo, zatímco se Východ rozpadal, Západ se zkurvil.)

            Zkuste si pustit televizní noviny z roku např. 1977 a ze současnosti. Zaměníte-li zrcadlově některá označení, např. Nejvyšší sovět za Evropský parlament a Politbyro za Evropskou komisi, pak zjistíte, že po 40 letech se nezměnilo vůbec nic. Jsme zpátky tam, kde jsme byli.

            Jeden rozdíl tady ale přece jenom je. Ani toho nejsenilnějšího tajemníka KSSS (a že jich několik pamatuju) by nenapadlo (na rozdíl od Merkelové, Junckera a spol.) vpustit (neřku-li pozvat) si na své území hordy cizích barbarů.

            Nemám rád Rusy ani za mák, ovšem mám-li srovnávat, potom ztráta pudu sebezáchovy, kterou EU předvádí v přímém přenosu, je nemocí smrtelnou.

            1. No pokud jde o Rusko a “hordy”, tak by je to možná “nenapadlo” proto, že to na svém území už dávno mají. Akorát se s nimi narozdíl od západních zemí rozhodně tolik nemažou.

              1. Tu willkommenskultur nemaji. Oni tam ty slimaky vzdycky meli, protoze jejich hranice vypadaly jako okraj Prahy. Porad se neco prilepovalo, aby to bylo vetsi. Ale rozglabit dvere ne-Rusum je nikdy nenapadlo.

                Vyhoda Ruska v tomto totiz byla v tom, ze vdycky meli jednoho cara, bolsevika, nebo oligarchu a nikdo jinej si tam moc nehral vlastni politiku. EU je smeska ruznych kultur, sil a bordelu.

    2. s tim postavenim je to slozitejsi. De iure mame stejne postaveni jako ostatni clenove. De facto se nase postaveni odviji dilem podle naseho pristupu k veci a dilem podle naseho ekonomickeho a politickeho vyznamu. A ten proste neni valny, i kdyz patrime mezi nejakych 30 nejvyspelejsich a nejbohatsich zemi sveta.nebejt tech zkurvenejch Rusaku a komousu tak jsme dost mozna mohli bejt nekde v prvni desitce.

      1. Nebejt Francie a Anglie, taxme mohli byt stale soucasti Rakouska a nepochybne bychom se meli lepe. Rusove to samozrejme jen dorazili.

        1. soucasti Rakouska jsme mohli bejt nebejt Rakouska. Kdyby ti dementi nerozpoutali prvni svetovou tak by nejaka samostatnost nikoho ani nenapadla. Ale zase si to nemalujme moc ruzove. Na pomery svy doby nebylo RU zadna selanka a asi by se to nejak dramaticky nezlepsilo.

          1. Bezpochyb se o to zaslouzilo predevsim R-U, ale nasledne nase uznani A a F bylo jejich dorazeni chcipajiciho kone. Na te vlne jsme si surfli. V roce 1848 to dopadlo diametralne jinak. A to tehda se volalo jen po federaci.

            Ve finale Rakousko federaci je a mohlo byt i s nami. Sice bychom byli pod cepcem, ale aspon by se tu neprosel Ivan. Takhle mame sice naoko samostatnost, ale zachazet s ni neumime a ve finale jsme stejne odkazani na nemecky cecek.

            1. nojo, no. Je to tak. I kdyz teda musim rict ze kdyz se na to podivam z tehdejsi perspektivy, tak Maffii plne chapu. RU nebyla idylka, melo obrovsky vnitrni problemy, zejmena narodnostni a tim ze poslalo miliony muzu na jatka prvni valky tak selhalo v tom zakladnim – chranit sve obcany a dbat o jejich blaho. Takze chapu ze si mysleli ze sami to zvladnem lip. A kdo vi, nebejt druhy valky tak by to mozna i vyslo.

              1. Zhruba totéž jsem si myslel cca před 15 lety. Čím více však studuji historii, tím pevněji jsem přesvědčen, že monarchie právě na poměry své doby byla výjimečně dobré místo k životu; a že Maffii nešlo o nic jiného, než si řádně namastit kapsy (v čele s panem „Nebát se a nakrást“).

                Konkrétní odkazy a srovnání a historické reference už tu byly stokrát a jednou; počítám, půjde-li kolem kolega JJ, možná je napíše po sto druhé, ale ono to vážně asi nemá smysl :(

                1. chapat neznamena nutne souhlasit a nase nahledy po sto letech nejsou v tomhle kontextu dulezity. Dulezity je, co si mysleli lidi tenkrat. Kdo vi, treba nam jednou budou nasi pravnuci spilat ze jsme rozbili EU a tim uvolnili cestu tem srackam co prisly potom… nebo treba ne. V tom je kouzlo historie, uz je vsechno skonceno a podepsano a my to muzem v klidu hodnotit.

                2. Z mého pohledu byl rozpad R-U skutečně průser a velká škoda. Ale současně mi je jasné, že dívat se na to ze zákopu, nebo kriplkáry, tak bych to v tom “osmnáctým” viděl asi hodně jinak.

                  1. Re: Hans-Paul
                    4.4.2017 v 19:54

                    Kdyz Cechy zacalo srat, jak jsou Rakusane “ofe” a Cesi “owe”, tak byli radi za vysledek 1918. Kdyz Cechy zacalo srat, jak Henleinovci delali bordel, byli radi za rok ’45 (a to tak, ze hned dalsi rok udelali picovinu). Ted nas zase sere, ze German utahuje srouby.

                    Tak jen neudelat picovinu. Ale kdo vi, co je dobre?

                3. Monarchie na svou dobu byla fajn misto k zivotu.
                  Blahoslaveny cisar Karel byl fajn.
                  Tak kde udelali soudruzi chybu, ze jim ten raj Mitteleuropy rozvratil jeden profesurek doochodoveho veku, jeden docent z filosoficke fakulty a jeden dobrodruh astronom?
                  Tak jednoduche to asi nebylo, ze?
                  R-U nemela vubec valcit, a kdyz uz, tak mela uzavrit separatni mir nejpozdeji v breznu 1918 a mela vyresit nejen ceskou otazku, ale i polskou, slovenskou, uherskou, chorvatskou. Federaci.
                  To by se ovsem Nemci a rakousti Nemci a Uhri posrali. A za pul roku na tom byli jeste hure, jaka to jasnozrivost.
                  Jak uz tady nekdo psal, az budou rozpad uhnije po sto letech komentovat na internetu (pokud bude ve Svazu slovanskych republik povolen) budou nekteri vasi nasledovnici tvrdit, ze ta EU a CR l.p. 2017 byla fajn misto k zivotu. A zlata devadesata leta budou v bajich a legendach neco jako R-U 1875~1905.

                  1. Stran „kde se stala chyba“ jste zapomněl na jednoho magora amerického presidenta.

                    Stran „měla uzavřít separátní mír“, zajisté; to bohužel pokakal jmenovitě Czernin (a Karel následně v té míře, že Czernina nedal pověsit veřejně do průvanu, a místo toho bohužel udělal veřejně blba ze sebe :( ).

              2. A proč teda můj děda i s babičkou vždycky, když komunisti něco řádně posrali, říkali svorně, že “toto by sa za císařa pána nemohlo stat”?
                Proč to říkali oba a pořád? Babička byla velice pobožná, ale když přišla řeč na komunisty, nebo i na Rusy, tak byla sprostá jak dlaždič? Když tu v osmašedesátém pod oknama, na kostkovici duněly tanky, že nebylo slyšet vlastního slova, proč nejprv plakala, klepala se strachy a potom hrozně nadávala? A děda proč měl zatraceně ustaraný výraz, jaký jsem u něj nevídal? Byli generace, která za RU vyrostla, odchodila do škol a nastupovala do první práce – proč teda téměř za každých okolností měl děda potřebu to porovnávat s tehdejším současnem a vztekle tvrdit, že takový bordel a sviňárny by za FrancJózefa byt nemohly? A to nic nevlastnili a nic jim nesebrali a neznárodnili, oba říkali, že makat se musí za každého režimu, pečení holubi do huby nelétají nikde na světě, ale že toto je hajzlovina /mysleli komunisty a byli to úúplně obyčejní lidi/. Bohužel měli možnost porovnávat a nebylo jim ještě tolik, aby si to zlé už nepamatovali.
                Já jsem jim vždycky věřil, protože co řekli, byla buď pravda, anebo se to tak vyplnilo – vždycky.
                Co si mám teď myslet já, když toto okolo sebe vidím? A jak to vysvětlit vnučkám?

                1. Neboj, vnučka bude svým dětem říkat: “Fuj! Takovej bordel a špína, to by se za císařpána Andreje stát nemohlo!” :D :D :D

                  1. přesně (až na toho císaře. tyhle ambice Hrabiš nemá)

                    1. Pokud tam nekdo povesi ceduli “…tento cisarsky projekt byl spolufinancovan…” a nejakej modrej flek se zlutejma hvezdickama, tak po tom NeBures skoci, jak slepice po flusu.

                2. Lidi svati nikdy nebyli, ale drive byly svinarny casteji potrestane a take lide byli vice pobozni, takze se vice bali neco provest, byt ten strach byl iracionalni. Snad jedine, ze by je odsoudili sousede. Dnes ma fura lidi sousedy fpazi, vice zijeme socialnimi sitemi, ktere staci prepnout.

                  Zeby ale resenim bylo nahnat lidi do kostela, to asi ne. Ja nevim, jak 100hoven.

                  1. cirkev je uplne nejstarsi “soft power” s prvnim patentem na brainwashing na svete. Goebels od nich jen odkoukaval, co krestani pouzivali v praxi po tisice let. Kdyz porovnam prumerneho jehovistu, prumerneho salafistu a prumerneho krestana, tak mezi nima neni zadny velky rozdil, vsichni jsou zbrainwashovani, jako SSacky bachar v Osvetimi. Jedine, cim se odlisuji krestani od zbytku je to, ze tu jsou tradicne doma a ze jsme si na ne a jejich bludy tak jako nejak zvykli. I na ti kidy o papezove neomylnosti ve vecech cirkve, duchu svatem, neposkvrnenem poceti, popiranim Darwina a upalenim Giordana Bruna a malem upalenim Kopernika a Galileiho. Netroufal bych si tvrdit, ze takove prasarny by se uz dneska stat nemohly. Ne, kdyz pomalu plati, ze co krestan, to pedofil a co sluinickar, to zastance saria. At si to kazdy prebere sam za sebe, podle me jsou stari lidi proste opotrebovani, nic si nepamatuji a kazdou zmenu prozivaji spatne, protoze se nejsou schopni adaptovat. Ja si porad dobre pamatuju (to dela to IT) a vim, za za sociku to bylo na hovno, po revoluci to bylo nahovno a ted je to take nahovno, pokazde to melo jine mouchy. Vzdy to bylo neco za neco, bohuzel ted to je spis v fazi totalniho upadku, jako komanci na sklonku osmdesatych.
                    System se rozpada a mele z posledniho a kope kolem sebe. Ja ho teda obhajovat nebudu, at se to posere co nejdriv a prijde neco lepsiho, protoze takhle uz to dal nejde.

                    1. Bruno dostal, co si zasloužil, Koperníkovi ani Galilieimu hranice nikdy nehrozila.

                    2. Přesně tak. Zde úryvek z přednášky Dr. Radomíra Malého o inkvizici:
                      …Giordano Bruno, známý to filozof, velebený současnou liberální a socialistickou propagandou jako mučedník svobody svědomí. Jenomže zapomíná se na jinou stránku věci, na to, co dokazují současní historikové, např. americký historik italského původu John Bossy, který prohlížel všechny zbytky zpráv, které existují v evropských archivech. Z těch vyplývá, že Giordano Bruno byl normální zločinec, který by i dnes měl veliké problémy se zákonem (např. za královny Alžběty v Anglii sloužil jako konfident tajné policie – udával tajné katolíky, kteří potom končili na popravišti). Bruno byl zatčen v Benátkách, římská inkvizice s ním zacházela velmi shovívavě. Byl držen v klášteře v letech 1592-1600. Papež Klement VIII. jej chtěl omilostnit a odeslat někam mimo Itálii do kláštera, kde by v pokání dožil. Jenže objevil se Brunův bývalý spoluvězeň, jistý Cestino z Verony, který podal otřesné svědectví, takže papež Klement VIII. prý úplně zbledl, takže s ním nebyla nějakou dobu vůbec řeč. Následně rozhodnul o okamžitém potrestání a na to konto byl Bruno upálen. O co šlo, nevíme, ale zajímavé je, že když napoleonská vojska dobyla Řím, tak jejich první cesta vedla do archivu a všechny dokumenty o Giordanu Brunovi byly zničeny. Proč? Protože osvícenci ve Francii vydávali Bruna za málem světce, za muže, který byl úplně nevinný a stal se obětí surové inkvizice. Jenže z útržků, které se nacházejí v jiných archivech, naopak vyplývá, že to byl člověk velmi nemravného života.

                    3. Dnes mají konfidenti tajné policie problémy se zákonem? Fakt? :)

                  2. Podle mého osobního názoru jediným rozumným řešením je to, aby obce fungovaly jako obce, tedy aby lidé přestali mít sousedy „fpaži“.

                    Obávám se ale, že podmínkou nutnou je výrazná decentralisace a silné omezení měst; a toho asi nejde žádným rozumným způsobem docílit :(

                    1. kazdy stat vychazi z rodiny, podle mne nejlepsi pripravou na zivot byly takove ty velke slovanske domy s matkou rodu a 20ti lidma pokupe, kdo byl troublemaker a trpel prebujelym egem a nulovou socialni inteligenci, tak mel smolika.

                      A co delaji dnesni NGOcka ? Likviduji rodinu, jak to jde, chlapy predelat na zenske, zenske na chlapy, rodice nejlepe gayove nebo lesby, decka zkurvit nejlepe jeste ve skolce, do toho priprchlenci, brainwashing, socialni inzenyrstvi a plosne socialni davky pro vsechny.
                      K cemu pak vlastne clovek bude na svete, kdyz ho zlikviduji na pouhou biologickou podstatu ? Jako rodne cislo, zdroj dani a nevolnik pod neustalym bdelym dohledem Velkeho Bratra ? No dekuju pekne.

                    2. drž hubu a plav

                    3. No, v Nemecku ted bude NATO cvicit na “ruskych” domorodcich prave z “vesnic”, takze zrejme se predpoklada, ze “decentralizace” bude prvnim krokem “preventivniho uderu”. Vesnice uz pak docisti pechota.

                      Jen nevim, jak moc jsou tato cviceni smysluplna, protoze ta agentura, co ted shani rusky mluvici “herce”, kdysi dodala Afgance…

                3. Lidi si idealizujou dobu svýho mládí. Moje babička mi tvrdila, že když byla mladší byli na sebe lidi hodnější a slušnější. Dneska tu její idealizovanou dobu známe jako 2. světovou válku :) generace mých rodičů nostalgicky vzpomíná na šedesátá a sedmdesátá léta a moje na osmdesátá a devadesátá.

                  1. Nostalgie samozřejmě funguje* velmi efektivně, o tom není sporu.

                    Nicméně to, o čem píšete, má i řadu jiných a velmi smysluplných příčin.

                    Za Protektorátu, stejně jako za normalisačního útlaku 70. a 80. let, na sebe skutečně v celkovém průměru lidé byli hodnější a slušnější — ten mechanismus „nás oba trápí nacista/bolševik, sdílíme tedy problém, tedy máme něco společného, tedy jsme kamarádi“ je snad celkem zřejmý, ne?

                    Devadesátá léta především byla objektivně daleko lepší než libovolné jiné období v této zeměpisné oblasti minimálně za posledních sto let (možná i déle); a co se týká mezilidského chování, ještě pořád doznívala euforie „zbavili jsme se bolševika, to je skvělé, pojďme se společně radovat“ — teprve v druhé polovině 90. tohle začalo odeznívat s notorickou „blbou náladou“, „Sarajevem“ a podobně. A velmi podobný efekt proběhl i v letech 60., kdy nešlo o „zbavení se bolševika“, ale o „bolševik dostal rozum a začíná se chovat slušně“.
                    ___
                    * Ovšem až od XIX. století dále; dříve tomu bylo poněkud jinak, ale to konkrétně v této debatě není podstatné, to jen pro úplnost a přesnost.

                    1. Já vám nevím …. za Protentokrátu se sice spousta lidí zachovala velmi statečně a slušně a nezištně … a zaslouží si za to obdiv a uznání … ale asi o nic menší spousta práskala jak se dalo …. a při odsunu se pak k Němcům chovali jako o to větší svině. A mé poznatky jsou kusé, ale co jsem kdy od pamětníků četl a slyšel, tak k navracení majetku těm pár Židům, co válku přežili, se taky až tak moc lidí nemělo.
                      O podpisových arších ohledně provazu pro takovou Horákovou rovněž raději pomlčet.
                      A co si pamatuji, tak ty sedmdesátky a osmdesátky taky nebyla zrovna nějaká hitparáda.
                      Nostalgicky mohu vzpomínat na ledacos … třeba první pusu:-) … ale že bych nostalgicky vzpomínal na tu bolševickou pakárnu, to mi nějak nejde. Ostatně, dost lidí se ve svých svazcích dočetlo, jak jsme na sebe byli hodnější a slušnější:-).

                    2. Zapomínáte na ten „celkový průměr”. Kupříkladu s ním ukrutně zahýbala taková trampská komunita, jež v letech 70. a 80. byla velmi rozsáhlá, velmi vstřícná, a velmi bezpečná (nepochybuji, že v ní tu a tam také nějaký ten práskač byl; ale bylo jich tam ukrutně málo). Dnes už prakticky zanikla; její žalostné zbytečky tuhle a támhle s dnešním celkovým průměrem nenadělají nic.

                      A to zdaleka nebyla jediná, podobných případů bylo mnohem víc.

                    3. On ten celkový průměr je pořád tak nějak stejný … nejsme svatí ani hrdinové, ani nejsme nějací jooo poserové či hajzlové. Jen v extrémních dobách více vyniknou ty extrémní menšiny … charakterů i sviní. Není jich ani víc, ani méně, jen jsou holt víc vidět.
                      Ostatně … o víkendech po vlacích a lesích … a hospodách:-) … mátě těch následovníků trampů pořád dost a dost. I po čistě technické stránce klidně přiznám, že s usárnou nebo teletem a hadrovou celtou mi už každý může akorát tak … :-).
                      Rozhodně si nemyslím, že by celková situace v oblasti mezilidských vztahů byla nějak horší než v těch osmdesátkách.

                    4. Já si to rozhodně myslím.

                      Nevylučuji ovšem, že mohlo jít do jisté míry o výběrový efekt daný milieu, v němž jsem se tehdy převážně pohyboval, a který již po těch dlouhých letech nedokáži důsledně odlišit od běžného průměru. Přesto však mám dojem, že kupříkladu když v 80. vystupovala z tramvaje ženská s kočárkem, natahovalo nás po něm ruce vždy několik; dnes mnohdy bývám sám. A podobně i v mnoha jiných oblastech, v nichž se milieu jako takové moc neprojevuje.

                    5. No, já si zase kua dobře pamatuji, jak jsme s kámošem z pokoje jeli ze špitálu domů tramvají … 24:-) … a hezky jsme si to celé odstáli. Oba s berlema:-). A za 6 týdnů sádry od prdele až po kotník mne pustili sednout snad dva nebo tři lidi. A jedna bába mi do ní v tramvaji kopla, že s ní překážím:-). To byly časy … 1987:-).
                      Na druhou stranu, když byla moje “malá” fakt malá, tak nás/ji pouštěli lidé sednout docela často … a to zase tak dávno není.

                    6. tak trampska komunita vznikla proto, ze lidi se nemeli jak realizovat, protoze nic neslo a nic nebylo a vsichni meli stejne prd, at makali jako blazni anebo na to srali. Meli jsme skvele modelare, skvele pisnickare, vsude plno ochotniku, lidi si postavili spoustu veci doma nebo v akci Z, protoze na to byl cas a lidi byli zvykli, ze co si sami doma na kolene neudelali, to nemeli. Pravda, material bylo treba vhodne “znarodnit” nebo sehnat “nacerno”. Zkuste dneska nejakemu manazerovi navrhnout, aby se tyden nekde blemcal po horach mezi klistaty, co vam na to rekne.

                      Timhle bych se moc neohanel, to byla takova znouzectnost. Po roce 89 s prvni generaci, ktera nezazila socik, to slo vsecko do prdele, decka akorat cumi na reklamy, pohadky od mamcy na dobrou noc v zivote neslysely, knizky s nima nikdo necetl, soustredeni dele jak tri minuty (prumerna delka reklamy) jim dela biologicky nepredstavitelne problemy a abstraktni mysleni je stredoveka mucirna.
                      Pokud nedostanou vsecko tady a ted milostive primo pod cumak, tak je to nezajima a pokud to dostanou rovnou pod cumak, tak je to zajima tak prvni dve minuty a jdou zase nekam jinam.
                      Hlavne mit znackovy telefon, znackove hadry, znackove boty a byt in mezi vrstevnikama. Fakt super zivotni filozofie. Ktere nadnarodni korparny tu tyhle moresy asi tak zavedly….

                    7. Čistě technická … trampské hnutí bylo nejaktivnější a nejvíce rozšířené za první republiky. Za totáče sice přežívalo, ale v nepoměrně menším rozsahu.

                      “Hlavne mit znackovy telefon, znackove hadry, znackove boty a byt in mezi vrstevnikama. Fakt super zivotni filozofie. Ktere nadnarodni korparny tu tyhle moresy asi tak zavedly….” … tak tohle za totáče bylo taky. Teda až na ty founy, ty v Tuzexu neměli:-))).

                      Ano, míra konzumu byla menší, ale co nám taky zbývalo, že jo … s bonem za bůra a frontou na džíny skoro až na Francouzkou:-). Fakt nevěřím tomu, že mít naše generace dnešní možnosti, tak jsme na tom byli celkově líp, než ta dnešní sebranka … ehm … chtěl jsem napsat mládež:-))).

                    8. O tom není pochyb; nicméně prvou republiku osobně nepamatuji. Soudě podle dostupných zdrojů, od vyprávění pamětníků až po literaturu z oněch časů, se zdá vysoce pravděpodobné, že tehdy byly mezilidské vztahy také na poněkud lepší úrovni než dnes.

                      S tím konsumem naproti tomu v zásadě souhlas, ono to platí obecně — stejně tak třeba ty věci, v nichž bolševik zdaleka nebuzeroval tolik, jako ta dnešní eurosebranka (a že jich je dost*), byly takřka bez výjimky dané pouze tím, že na to neměl technické prostředky, ne že by nechtěl.
                      ___
                      * Ve starém DFENSu jsem o tom měl dost dlouhý příspěvek, Vy si na něj možná vzpomenete: rozebíral jsem tam třeba, jak jsme s bráchou jezdili hromadnou se vzduchovkami v ruce zastřílet si do Šárky, což nikomu nijak nevadilo a nikomu to nepřišlo divné; dnes by to asi problém byl, přinejmenším ze zákona to je rozhodně několikanásobně zakázáno. Nonic, škoda staré databáze příspěvků :(

                    9. Ta poznámka o trampingu byla pro zrg1.

                      Na ten váš starý příspěvek si samozřejmě pamatuji, a pokud mne paměť neklame, tak jste to tam popisoval velmi dobře.

                      Nicméně když už byla řeč o těch trampech, tak mi to ještě nedá … “Soudě podle dostupných zdrojů, od vyprávění pamětníků až po literaturu z oněch časů, se zdá vysoce pravděpodobné, že tehdy byly mezilidské vztahy také na poněkud lepší úrovni než dnes.” … možná že jo, možná že ne …. http://www.trampsky-magazin.cz/blog/kubatuv-protitrampsky-zakon-109.html

                    10. Zákony už tehdy rozhodně stály za eksremento (jakkoli zdaleka ne v takové míře jako dnes, ale i tak velmi značně*). To celkem nic nevypovídá o mezilidských vztazích, že.
                      ___
                      * Zdaleka nejen to Kubátovo svinstvo; moc hezký příklad je demokraticky důkladné rozpracování lèse-majesté s do té doby zcela nevídaným a za Habsburka naprosto nepředstavitelným dodatkem „Důkaz pravdy i přesvědčení o pravdě je vyloučen“ :-O

                    11. No, on s tím zákonem někdo musel přijít a někdo jej musel podporovat a prosazovat. Ony ty zákony nepadají z nebe a ty, ke kterým se staví odmítavě valná většina obyvatelstva, se dají udržovat alespoň v částečně funkčním stavu:-) jen za použití značného násilí. Což přeci jen nebyl případ předválečného Československa.
                      Takže v tomto bych vám oponoval, protože zákony do značné míry odráží mezilidské vztahy ve společnosti.

                    12. Srovnejte prosím třeba EET nebo SPRDEL.

                    13. P.S. Já mám pana zrg1 dlouhodobě v ignore kvůli těm jeho kremlobotovinám, ale teď jsem se na chvíli odhlásil, abych si jej přečtl, a zrovna tady v té konkrétní debatě má myslím docela dost pravdy.

                      Nicméně nějaké ty džíny jsem měl už někdy v polovině 70. let, a to zdaleka ani ti největší optimisté nedoufali, že by šel bolševik v dohledné době od válu.

                      A také nevím, proč by nemělo být možné přejít zcela na rukodělnou výrobu, nebo jak to přesně bylo formulováno — spousta lidí to docela pohodlně dělá; pravda, u nás (zatím?) jen v malém, ale za vodou Amishům to funguje excelentně a ve velkém.

                    14. Já se zase pamatuju jak jste lítal s cepínama na palubě na Ural, zatímco v dnešní pokrokové společnosti člověka důkladně zkontrolují ve všech otvorech, nesmí si vzít ani rybičku a ještě ho donutí vyhodit i lahvičku s vodou, zatímco pak si může koupit tu samou „bezpečnou“ o deset metrů dál za 50-100 Kč.

                      Přičemž bezpečnost je tam myslím taková, že jde akorát o to vypláznout pálku za nájem v bezcelní zóně. A kdyby někdo chtěl, tak tam propašuje paletu flašek s tekutou trhavinou razdva.

                    15. Kdyz uz sly sehnat dziny, to uz byl totace konec, to uz se vedelo, ze to pujde do prdele… a misto priblblych her na ajfounu se hrala cara s céčkama, každopádně objem těch kokotin tehdy a objem dnes je naprosto nesrovnatelný. Jestli jsme si pomohli tim, ze ted je tech veci vic a misto bezzube reklamy s panem vajickem dnes vresti reklama ěčh denne a vsichni se maji moznost ukonzumovat do bezvedomi, necht je na uvazeni kazdeho soudruha :p.

                      Me tyhle veci nezajimaji, ja jsem odpurce veskere elektroniky a kdyby to slo, tak bych presel na rukodelnou vyrobu jako ve stredoveku hned ted.

                    16. dziny byly snem mladeze uz minimalne v sedesatych letech, v dobach kdy se jim jeste rikalo texasky. Viz tu provarenou pisen z muzikalu Nachmeleni starci – Milenci v texaskach. … a horovali pro texasky a sedmnact jim bylo let …

                    17. re: zrg1 21:50

                      Víš co? Já socík nezažil, sice ještě narozen v ČSSR, ale už to padlo. Pohádky mi četl i táta, nejen mamka, i mi zpíval, knížek jsme přečetli taky dost, já sám ještě více. Soustředění není problém stejně jako abstraktní myšlení. Abych něco dostal, tak jsem pro to musel vždy dost dělat atd. atp. I v dnešní době si toho spoustu dělám sám, zrovna minulej týden jsem např. pokládal podlahu.

                      A teď od keců k pointě, tobě asi četli, dokážeš se soustředit a i máš zápal pro věc, přes to všechno jsi ale neskutečnej debil a od doby, co jsi to tu objevil, tak div neuplyne den, abys o tom stále nepřesvědčoval.

                    18. Vite ocs, Vy ty legendy delate i z doby, kterou dost lidi osobne zazilo.
                      Vaclav Klaus si sve Sarajevo, Pilipa, Rumla a Zielence zaslouzil. A toho blba z Blbovca co se staral o pokladnu, jak se sakra jmenoval, uz jsem ho vyguglil, Libor Novak.
                      Spolek, ktery transformoval zemi a nebyl schopny mit v poradku ucto byl pro mne stejne zvlastni jako ta parta ODA se lzidoktorem a obr dluhy.
                      A cast lidi to opravdu sralo, at je Vaclavovi Kulisakovi Pokrytci Pomrdnemu zeme lehka.
                      V te same dobe zdejsi dnesni guru korala plantala lhar Zeman lhal o spalene zemi a ta jeho parta co pritahl o rok pozdeji do vlady byla take chaska k pohledani.
                      Ale jo, bylo fajn, daly se vydelat prachy, i kdyz nektere zpusoby byly dost nestandardni a z panskeho se kradlo jako nikdy.
                      Co tak Putina na ne, oligarchy z 90.let?
                      Nebo aspon Zemanovu vlajkovou lod, majetkove priznani?
                      No to by prece nebylo fer, jednou se zhaslo tak nebudeme patrat co se v te tme stalo…
                      To je ten problem zjednodusovani a cernobileho videni.
                      Byla to fajn doba, ale mela chyby a ty chyby byly zarodkem dnesni buzerace a byrokratisace na kazdem kroku.
                      I ten kretensky socialni system rozjizdel jisty namorni kapitan z ODS

                    19. Ano, to je pravda. Hlavně to sralo právě ty, kdo byli z předchozích desetiletí zvyklí na „panské“ pohlížet jako na své, a vesele je využívat, zatímco ostatní jim za to platili. Ti řvali jak protržení; až do „Sarajeva” jim ale celkem nikdo nenaslouchal. Pak se to, bohužel, změnilo, a dnes už mají prakticky veškerou moc :(

                      Kdo se to tady před časem tak rozčiloval, že si za bolševika v akci Z postavili na cizím pozemku parkoviště, a teď, ó hrůzo, bařtipán kapitalista majitel si drze chce ten pozemek využívat sám a po svém? Nojo, jak jsem nedávno psal, velká, převeliká škoda staré databáze zpráv!

                      Možnost „vydělat prachy“ si strčte kamkoli za vhodné uznáte; podsatatné je, že byla relativně malá úřední buzerace a relativně velká svoboda. To, že si poctivou prací lze vydělat i hodně velké peníze, je ovšem nutný a samozřejmý důsledek takového stavu — ale jen jeden z mnoha, a ten poměrně nejméně podstatný.

                      Chyb tehdy bylo moc a velkých, o tom není sporu; nic to ale nemění na faktu, že devadesátá léta byla objektivně daleko lepší než libovolné jiné období v této zeměpisné oblasti minimálně za posledních sto let. To neznamená — pro ty pomalejší — že by byla dokonalá a bez chyby; to jen znamená, že libovolné jiné* období za posledních sto let mělo chyb víc a horších.
                      ____
                      * Čistě jen z pohledu mezilidských vztahů — tedy ignorujeme-li např. grandiosní krádež zvanou „pozemková reforma“ apod. — by ta RČS díky demokraty dosud ne zcela vykořeněným zvykům a konvencím přežívajícím z dob monarchie mohla být plusmínus zhruba srovnatelně dobrá.

                    20. 90ky byly zlaty. Ano, prachy se valely na ulici, protoze se rozkradal statni majetek a tim padem se mezi lidi dostaly penize, ktery “spadly z nebe”. Ale to neniproblem poctivcu, kteri tehdy pro zlodeje delali sluzby. Proste fura veci byla jednodussich a slusnym lidem se zilo lip. Jo, mozna dneska uz vsichni mame uplne vsechnu elektroniku, abychom byli “in”, coz pocatkem 90ek mel jen ten, kdo vytahl paty za caru a umel to sem provizt, nicmene svazanost lejstry proste byla mensi.

                      Kdyz si jen vzpomenu, jaxem vyrizoval svuj prvni uver… neskutecny. Z dnesniho pohledu neskutecny. A sel jsem do toho poctive, zaplatil jsem to do koruny. Smesnej urok a jeste smesnejsi zaruka. Ale, pravda, vyrizeni sezralo snad mesic. Ale vyplatilo se.

                      Zadny debilni DPH nebo spotrebni dan, jen VC a MC… jojo… zlaty casy.

                    21. Jojo, hezka slova, rypnout si do pozemkove reformy, penize jsou az na poslednim miste, hlavne tydlencty svobody co byly a uz nejsou, o Lajoszovi a Radzivovi radsi nic, to je jen takova roztomila historka party spravnych kluku.
                      Lidi kradli jako straky, ale v malem a nejvic je sralo, ze oni v malem uz moc nemuzou a jini ve velkem zvesela dale.
                      A zavist k tem co neco zrestituovali byla taky fajn.
                      A cela ta zvracena konstrukce restituci, kdy jedinou a.s. co neco zrestituovala byla ta socanska Cil.
                      A ta fajn kuponova privatisace treba OKD.
                      No zlaty casy…
                      Hlavne aby byla nezamestnanost nizka a banky nezkrachovaly.
                      Jediny politicky majstrstyk te doby bylo rozdeleni Cesko Slovenska.
                      A i to vakuum na ktere nostalgicky vzpominate (nez se soudruzi preskupili) melo i sva negativa.
                      Ja na ty casy vzpominam rad, ale ruzove bryle nemam.
                      A ve srovnani s dneskem to nevidim tak dramaticky, stejne jako nevidim dramaticky rozdil mezi dejme tomu Olomouci 1913 a 1928.

                    22. devadesatky byly fajn, ale ekonomicky staly za vylizprdel. Krachovaly banky, fabriky, nezamestnanost jako prase, dolar za 42, libra za 65, prumernej plat 7 000 kc brutto, na letenku za ocean aby si jeden bral hypoteku (kdyby tehdy existovaly). jasne, byla uzasna svoboda, daly se vydelat pekny penize i poctive, ale melo to i negativa.

                    23. Taky bych tu dobu hodnotil opatrněji, byť je to doba kdy jsem byl na gymplu a později na vejšce a tak by to mělo teoreticky být to, na co budu celý život nostalgicky vzpomínat. Ano, svoboda byla v mnoha ohledech asi největší, co tahle zem kdy poznala (dovedete si někdo představit, že by dneska nechal někdo prodávat Orlík statisíce desek nebo že by mohly vzniknout třeba některé díly České sody?). Na druhou stranu, kromě věcí, které zmiňuješ, taky byla daň z příjmu FO v nejvyšší sazbě až 47 % (a žádné výdajové paušály), daň z příjmu PO 45 %, a Klausův bankovní socialismus.

                    24. Hm, to je moc hezká ukázka… no, něčeho.
                      – krachy jsou potřeba; průser právě naopak je, když stát něco uměle udržuje;
                      – nezaměstanost je potřeba; průser je právě naopak přezaměstnanost, jako třeba dneska;
                      – ty Vaše kursy mi už od pohledu přišly divné, sázel bych se, že dolar stál dvacet-něco a libra čtyřicet-něco, a víte co? Vyhrál bych, ona totiž ČNB udržuje i záznamy o historických kursech:
                      3.1.1994: USD 30, GBP 44.50
                      2.1.1995: 27.90, 43.70
                      2.1.1996: 26.60, 41.10
                      2.1.1997: 27.30, 46.50
                      Teprve v roce 1998 (hádejte proč, můžete právě jednou) to vyletělo na 34.40 a 57, ale v ’99 už to bylo zase 30/50, k těm Vašem hausnumerům se to ani nepřiblížilo;
                      – co neexistovalo? Letenky za oceán nebo hypotéky? FYI, existovalo obojí — za oceán jsem tehdy letěl (stálo to tam i zpět pro tři lidi asi 100 K, tedy cena jen mírně vyšší než dnes při násobně vyšším komfortu oproti dnešním létajícím dobytčákům). A hypotéku mi vnucovali na barák, jen kolem toho už tehdy byl úřední oser, tak jsem si raději půjčil od kamarádů.

                      Negativ to mělo ukrutnou spoustu (vizte prosím mé „Chyb tehdy bylo moc…“ v příspěvku, na nějž reagujete), ale prakticky žádná, jež by neexistovala (obvykle v ještě mnohem horší míře) i později a dnes. Tedy kromě těch daní, o nichž se zmiňuje pan pivko — ty byly tehdy skutečně ohavně vysoké; a stojí za to zdůraznit, že to byla právě ODS a pouze ODS, kdo později prosadil ty současné o poznání nižší.

                    25. Re: ocs
                      5.4.2017 v 13:14

                      Ano, v 90kach se dalo za ocean letet celkem bez problemu, dokonce pokud clovek prokazal, ze podnika v cestovnim ruchu, mel solidni slevu :-). Problem byl spise na strane viz, nez dopravy.

                    26. Vízum sice byl kapku oser, ale pořád mnohem menší oser, než ty současné opičky. Aspoň mi tehdy nikdo nebral otisky prstů jako nějakému zločinci :(

                    27. To svědčí o nepochopení cíle privatizace. Účelem nebylo vrátit nebo dokonce rozdat výrobní prostředky lidem, ale zbavit stát co největšího objemu výrobních prostředků, za každou cenu, i kdyby se to mělo rozjezdit buldozerem (a taky že se občas rozjíždělo :-)). Důvod je jasný. Většina státních podniků byla zastaralá, nebyly v nich k dispozici ani vhodní manažeři ani nikdo kdo by je mohl nahradit a navíc skokově přišly o odbytiště, jinými slovy byly odsouzené ke krachu. Jenže známe stát, ten by se je snažil zuby nehty udržet naživu (viz třeba ČD), na což by jednak plýtval veřejnými prostředky, jednak by opět upevňoval svou pozici všespásné a všeovládající entity, což tehdy dočasně skoro všichni věděli, že to je cesta zpět do pekla.

                    28. Ostatně ta vůbec jediná skutečná chyba privatisace spočívala v tom, že — bohužel — ani zdaleka nezahrnovala veškerý státní majetek. Bez jediné výjimky naprosto vše ostatní, co je jí dnes vytýkáno, spočívá v lepším případě v nešťastném nepochopení, v horším v bolševickém myšlení vytýkajících.

                      A ano, do jisté míry je ta nekompletnost i vina Klausova, jakkoli nakolik mohu říci na základě mně dostupných informací, je u něj tato míra daleko menší než u drtivé většiny, ne-li úplně všech, ostatních tehdejších politiků.

Napsat komentář

D-FENS © 2016