Debilita z Dánska dovezená - zpět na článek

komentářů 186

  1. Jako místní můžu říct jen to že je to kzblití..
    Radši ať se řeší severní okruh, a třeba zakopání magistrály u Muzea.

    1. Mě je posraná Praha u prdele. Ať to tam vychcípá všechno, nalil bych jim do trubek ricin.

      1. Uz to probiha. Takhle v hajzlu doprava vsech typu v praglu nikdy nebyla. I cyklisti musi prasit dost enormne, kdyz chteji nekudy projet. Jo, tak tohle se babisblbum dost povedlo.

        1. takže už zostáva len realizovať to záverečné posolstvo: len by sa to mohlo volať…

          D-FENStrácia

          1. Jsem pro! :)

      2. A co Vám Praha provedla ? To musela být opravdu síla… Jsem z Prahy, a nenapadlo by mě urážet například moraváky…ale popravdě znám asi tak 1 člověka z celého svého širokého okolí kterému vadí „vidláci“… Ale obráceně, to je nepočítaně.. Nechápu.

        1. Tady na Sumave se staci zeptat nejakeho starousedlika, vysvetli.

          1. „Šumavský starousedlík“, zejména z oblasti blízko čáry, to mi zní trochu jako „bývalý příslušník vojsk pohraniční stráže“, případně „konfident“ nebo „PS VB“. Šumavští starousedílci, resp, jejich potomci, žijí vesměs na druhé straně hranic.

            1. Jak kdo, je tady samozrejme hodne curaku, ale nijak vyrazne to nevybocuje z jinych mist v CR, ktere jsem poznal. Asi nejvetsi koncentrace jich byla na Jindrichohradecku.

              Obecna nenavist k prazakum tady plyne z chovani prazskych luftaku. Vcera jsem se byl projit do vedlejsi prdele, zije tam deda, neco mezi osmdesatkou a smrti, pak jsou tam dve staveni na prodej a jeden veliky penzion (puvodne staveni na prodej, pak tam jeden Plzenak zacal ulejvat prachy a udelal si z toho pracku). Ted zacina sezona, takze kazdy vikend kraval do vecera, smrad z grilu, aspon jednou do mesice pulnocni ohnostroj… to je, panecku, parada. A deda porad dohledava zabehnute ovce, nebo nejaky pejsanek mu zakousne slepici a tak. Jasne, ja vim, deda by mel investovat statisice a poridit si plot. Okolo tech hektaru, co tam ma. Jo.

              No a takhle se to da brat i jinde. A to vubec neresim, ze tady obcas nejakej cajzl obchazi baraky a chce koupit zemedelskou pudu. Prazak prece potrebuje zemedelcit, i kdyby dotace nebyly. Jasne.

              A tak… jinak ano, nejde jen o Prazaky, Brnaci predvadeji totez. A jako nejlepsi zvonek jsem zapsal, kdyz jeden luftak mi povida „my vam sem vozime penize“ :-)) To jsem se fakt pobavil. Az jsem se dosmal, taxemu rekl, ze na ty jeho prachy mu seru a at bleskem vypadne z moji louky, po ktere mi jezdil autem.

              1. I kdyby si pražák tu půdu koupil jen tak z plezíru, aby na ni chodil chcát, tak je to přece kurva spravne. Koupit penzion je taky v pořádku, kapitalisti muší bejt, komouše s národním hospodářstvím tu kurva nechcem, ne? A jestli dědek nestačí na hektary, tak ať si nechá vykopat dva kubíky do země. Nebejt turistů a lufťáků, tak doteďka máte na Šumavě akorát cedule s nápisy „Pozor, státní hranice“.

                1. Ale hovno. Turisti a luftaci tady krmi akorat mistni penzose a par hopsod. Mistni z nich maji uplny hovno, a to doslova, ruzne okolo cest.

                  Jak vidis, prd vis. Ti prazaci skupuji pole jen a pouze proto, ze na ne pak cerpaji dotace na nejakou „Ekodotace s. r. o.“ a makat na nich nechaji toho stejneho Frantu, co to dela doted. Celkem mne zaujalo, ze za posledni 2 roky uz mi nabizeji trojasobek. To je hlad, to by jeden neveril. Tady pokud nekdo nekomu proda pudu, tak zase jen mistnimu a pres to nejede vlak. Jedina sance, jak prijit k pozemku coby cizak, je bud exekuce, dedictvi a nebo haluz pres inzerat/realitku. Mistni cizimu neproda, proc by to delal.

                  Ono obecne, drtiva vetsina lidi, co jsem tady poznal, na nic luftaky nepotrebuje. Navic to auto, ve kterem luftak prijede, ma hodnotu tak poloviny noveho traktoru a to tady kazdej zemedelec ma dva az tri, protoze kdo ma to naradi furt prehazovat. Jasne, pokud se zemedelcenim zivi na plnej uvazek, tak ma masiny s automatickym naprahanim. Ale to jsou tak dva ve vesnici.

                  Pokud tady mistnim neco komplikuje zivot, tak je to spis nedostupnost pracovnich mist u zamestnani, ktere se bud nedaji delat doma, nebo nejsou pobliz. A to nejakej luftak stejne nevyresi.

                  Ob chalupu mam domek, kterej patri nejakym starym manzelum z Prahy. Jezdi sem na cely leto, pohodovy lidi, deda bejvalej jadernej fyzik, pani ma taky nejakej titul, rozumni, nenapadni, relaxuji, uzivaji. Nemam s nimi problem, vsak jsem zil ve velkomeste ctvrt stoleti.

              2. Jo, tyhle játra jsou nejlepší. Vyjede si to na víkendovej pobyt, co našel na Slevomatu za 350 Kč se snídaní a myslí si, že je král Šumavy.

                1. Vis co, at si kazdej za svy prachy dela, co chce. Ale nemusi to davat najevo sirokymu okoli a jeste ocekavat obdiv.

                  Trvalo mi tri roky, nez mne mistni aspon trochu zacali brat. A nepomuzou prachy, nebo nejaky natrasani. a porad jeste jsem nekde ve tretine cesty. A to si luftak mysli, ze vsichni padnou na prdel stejne, jako ten hospodskej, co mu da nazrat. Az luftak vypadne, hospodskej si stejne odplivne a mysli si svy.

          2. Jasně, takže jsem se klasicky dozvěděl kulový….

            1. Vítej na internetech. Jak se ti tady zatim líbí?

              1. No právě že líbí, sice jsem se nikdy do diskuze nezapojil, ale přijde mi že tady to právě alespoň má smysl, bude to znít jako sranda, ale vcelku mi to tu přijde flamewar free….oproti jiným, rozhodně vyspělejší diskuze…No nevadí, jsem zvyklej že jsem debilní Pražák, mě je to tak nějak jedno, jen jsem chtěl věděty zda alespoň lidi co na Prahu nadávají ví proč =D

                1. Jak je ctěná libost.

                  Všechno zlo pochází z Prahy, což je axiom. Teď už i z Brusele, ale ta je za víc kopcema.

                  Je to jasný?

                2. Protože jsou to kokoti. Zlom u takových nastává, když se v Praze uchytí a začnou tu žít. Právě z takových se stávají nejdrsnější pražáci.

                  1. Tomu verim. Mam v Praze par dobrych pratel, vetsinou domorodci a jsou tezce pohodovi. Nejvetsi curaci jsou ty naplavy, co prisly z prdele a v Praze cuchly konecne k penezum, takze jim hrablo.

                    Ale to je stara pisen.

                    1. Tak já jsem rozený Pražský domorodec, a i když přiznávám v telecím věku (tak do 20 cca.) jsem byl asi pražská svině, tak cestováním po naší krásné zemi a poznáváním lidí se tohle ze mě naprosto vytratilo a upřímně moje názory a pohled na svět zvesničtěl abych tak řekl (určitě ne úplně) ale rozhodně vidím ty jiné a tradiční hodnoty co tady v Praze už fakt většinou vzali za své… A smýšlejte o nás trochu přívětivěji, opravdu co já znám pražáky, speciálně ty rodilé, tak teda až na jednoho nikdo si mimo Prahu nedělá ramena. Třeba se i jednou dokopu k tomu se vystěhovat, alespoň kusanec za Prágl =D

                3. Kámoš z práce je druhý týden na roboťáckém školení v Praze a vykládal, že školitel je vegetarián a když mu kámoš (ještě než se to dozvěděl) řekl, že je myslivec, tak se dotyčný rozohnil a osočil ho, že je vrah a že když někdo jí třeba telecí maso, tak pojídá vlastně miminka od krávy a když jí hovězí, tak miminkům sežere maminku. Tato varianta mi připadá ale připadá celkem akceptovatelná i pro vegetariána, protože nakonec je sežraná celá rodinka a nikdo není smutný. A taťka ani neví, že je taťkou, protože ho o ten bezva pocit připravil anonymní inseminátor.
                  Při jednom ze společných obědů, kdy mladý školitel hrdě žvýkal nevinný karbanátek z pampelišek a kámoš se na kraji stolu pokoušel nenápadně a bez viditelného žvýkání spolknout vinnou klobásu, si mladý pražský školitel postěžoval, že nechápe, proč pražáky lidé z venkova nemají rádi. A asi po deseti minutách pokračujícího monologu si sám, aniž by si toho ale vůbec všiml, dal vyčerpávající odpověď, protože rozvinul teorii v tom smyslu, že během uplynulých let se každý, kdo je chytrý odstěhoval do Prahy, takže na venkově logicky museli zůstat jenom ty hloupější lidi, co chodí v holinkách a jezdí na traktoru.

                  1. To se nelze divit, když v tom tyhle mimoně utvrzují lepšolidi v televizi a novinách při každých volbách. Kdo volí tohohle, ten je inteligentní pokrokový nadčlověk z velkoměsta a ten kdo volí toho druhého, ten žije na venkově ve stavení z vepřovic na udupaný hlíně a souloží s ovcemi.

                  2. Tak to budu taky ten hloupější, protože bydlím na venkově a zrovna minulý víkend jsem nosil holínky, jezdil na kamarádově ranči na traktoru po jeho lese a pomáhal mu sázet nové stromečky. A jsem na to hrdý :).

                    1. Je pravda, ze tady v prdelakove to IQ je nekde jinde, nez ve meste. Je to dano ledascim, dostupnosti skol, financnim pojetim vychovy rodici (proc rvat prachy do ditete, kdyz se da koupit novej kombajn). Bohatstvi bych nesrovnaval, protoze dneska na dedine maji lidi takovy hrachy narvany v majetcich a vercajku, ze se o tom kolikrat mestakovi ani nezda. Zavist bych videl tak nastejno, jak tady v te prdeli, tak treba v panelaku, kde jsem taky bydlel.

                      Zasadni rozdil vidim ve spolecenstvi. V Brne na mne kazdy sral, takze ja jsem sral na kazdeho. V panelaku jsem znal lidi na patre, pulku lidi pode mnou, nekoho nahore a sem-tam nejakej xicht od videni z vytahu. A par lidi z domovni schuze. Finito. Kdybych asi po nekom neco dulezityho chtel, mozna by mi pomohl, nejspis za uplatu.

                      Tady v prdelakove potrebuje kazdej temer kazdyho, nebo alespon par lidi okolo, co neco maji, nebo umi a tak jsou zde ruzne vazby, ktere jednak umoznuji barter prakticky cehokoli a druhak je to takovy service network. Byl jsem ted venku a soused na mne houkl, ze jestli jsem rano nevidel venku nejake slepice, protoze mu zdrhly. Ja jsem mu rekl, ze ano, videl, ale ty byly souseda z druhe strany, protoze k nam ty jeho slepice pravidelne v 7 a v 17 hodin chodi, tak na hodku checknout zizaly. Takze vznikla hypoteza, ze se zabehnute slepice pridaly k tem „domacim“ a je zapotrebi je jit odseparovat do chleva druheho souseda, kde zrejme budou. Hledajici soused zasel za majicim sousedem a behem recognifikace v hejnu se domluvili na kotouci sena, protoze hledajici seno ma, kdezto majici seno potrebuje, bo ovce uz nemaji co zrat a trava je nizka. Ja jsem hledajicimu sousedovi seridil satelitni antenu plus opravil privod k fukaru a zase jsem byl pro zmenu povinovan majicimu sousedovi za par lamp kalvadosu. Timto jsme vse vykompenzovali a nebyt dvou definitivne nenalezenych slepic, vsechno melo happy end bez jedine koruny.

                      Timto je kazdy obcan soucasti prtfolia tech ostatnich a kazdy temer kazdemu s necim pomuze, nebo neco sezene. Jiste, ze vetsi diference se kompenzuji penezi, ale jak mi jednou rekl jeden soused „kdyz ti nekdo zaplati aspon tu naftu, tak to byl good deal“.

                    2. On ten odliv mozků je hlavně způsobenej možností uplatnění. Kolik vysokoškoláků se uplatní na vesnici? Jeden v JZD + pan doktor? Kdo to chce někam dotáhnout a dělat nějakou zajímavou práci holt musí z rodné vísky vypadnout. Leckdy musí vypadnout i z rodné vlasti. Což neznamená, že se v pozdějším věku nemůže na rodnou hroudu vrátit.
                      Na vesnici je výhoda, že se většina lidí zná od dětství a jejich rodiče a prarodiče jakbysmet. V malých městech to ještě jakžtakž funguje podobně, velký města už jsou ztracený.
                      Moje rodina bydlí na stejnym místě v Praze někdy od roku 1930. Ještě když jsem byl malej, tak tam docela fungovala taková ta sousedská komunita, podobně jak píše Sysop. Ještě za časů mých rodičů to byla prakticky vesnice, s hokynářem, řezníkem, mlíkárnou a kdoví čím ještě. Lidi tam pěstovali slepice a tak. Dneska je to dost lukrativní lokalita a ze starousedlíků už tam nezbyl prakticky nikdo. Třeba v Kunraticích ta starousedlická komunita ještě do značné míry funguje, otázka jak ještě dlouho. Než umřou ti staří. Už teď je tam třičtvrtě katastru náplav (a to tam ještě skoro nemají Vietnamce). Přijedou z práce, zalezou do baráku a nevylezou.

                    3. Tak to není ale vůbec hezké a divím se, že si za těch téměř 30 let demokracie a svobody nikdo nevšiml, kolik našich „společných“ peněz takovým nekontrolovaným pohybem věcí a služeb mizí. Očekával jsem, že touto dobou se i v nejmenších osadách budou v autonomních elektromobilech pohybovat ozbrojené jednotky finanční stráže a při odhalení barterového obchodu, tento přeruší, provedou kvalifikovaný odhad ceny obchodu, vynásobí koeficientem 1,89 za předem neoznámenou transakci, dále pak kvůli DPH x 1,21. Z vypočtené sumy se určí: zdravotní pojištění x 0,2 a sociální x 0,3 a daň z přijmu x 0,2. A vychází nám, že odvody budou činit 99,773 % z odhadní ceny obchodu. K tomu ještě paušální částky: dálnice: 12 Kč, inkluze: 7,50 Kč, chemická jednotka někde ve světě: 3 Kč, gripeny 15 Kč, EU: 31 Kč, pomníky 6,20 Kč, … Tzn., když vám soused např. ponese 3 kg králíka, což je po vyvržení a odstranění kůže atd. cca 2kg masa (s hlavou, játry, srdcem a ledvinami) a při ceně cca 120 Kč/kg je cena transakce 240 Kč. Zaběhnete tedy domů a donesete zaokrouhleně 240 Kč odvodů a min. 75 Kč paušálů, celkem tedy 315 Kč, které s dobrým pocitem odevzdáte. Když by se toho někdo chytil, myslím, že by měl bez problémů podporu většiny, protože už, kurva, dochází peníze na školství, zdravotnictví, sociální dávky, na důchody a na světový mír.

                  3. A teď ještě odkud byl ten školitel. Docela pochybuju, že původem z Prahy. Holt, řepáci sobě :)

            2. Tak je tu jiste ta vec s akcentem:

              Pražák vystoupí na nádraží Ostrava – Svinov a ptá se domorodce: „Heléééé, prosimtěééééééé, jak se vocaď dostanu do centrááááá???“
              Ostravák: „S takym přyzvukem se ty cype do centra živy nedostaneš…“

              Ale musi za tim byt i neco vic, tohle na zduvodneni te vseobecne averze nestaci. Je to stereotyp. Muj nazor je, ze za to muzou chalupari. Na jedne strane arogance luftasku, na druhe zavist domacich.

              1. To je hluboko v genech. Myslim, že u pračlověci věděli, že tlupa z vedlejší jeskyně je banda kreténů a kozomrdů, aniž by se to muselo složitě dokazovat.

                1. A hlavně jsou špinavý vlas!

                  1. Tak, lidi se sdružujou do tlup a kdo do tlupy nepatří, ten dostane zcela zaslouženě po rypáku.

                2. No jo – vzpominam si, jak jsem cetl v odborne literature o tom, jak Mamutik s Kopcemem skrceni za kerem pozorovali cizi tlupu kolem ohne v dobe vecere. Byli z toho uplne v soku. Normalni clovek, kdyz se zahryzne do kusu masa, tak si zbytek odreze pazourkem smere shora-dolu. A tihle prazaci, pardon, cizaci, si ho odrezavali smerem nahoru. Skandal, damy a panove!

                  1. A od těch dob je základní poznávací znamení pražáka jizva na bradě. No a teď řekni – nejsou to pitomci?

                    1. A která skupina má pak jako poznávací znamení kloubky na ruce rozedřený do krve? ;-)

                  2. Jo, Kopčem a Mamutík, první historicky doložený pražský náplavy přivandrovalý z Moravy (Ta jejich tlupa po různejch peripetiích přivandovala z Dolních Věstonic kamsi do Libně).

      3. chudáku

    2. Osobně vidím jako násobně větší problém IPR.

      Vysloveně dobroserská, antidemokratická organizace tiše, vytrvale a s obrovskou nelegitziní mocí pracující na tom, aby předělala Prahu ku obrazu svému.

      Jistě, můžete jim dát zpětnou vazbu. Osobně ve 12 hodin v pracovní den.
      Ve sklepě kde se nesvítí, na zamčeném zrušeném záchodě s cedulí „pozor leopard“.

  2. A puvorni genialni myslenka od gehlu, ze se zasype most na Prazskeho povstani a ze se provoz po magistrale pekne promicha s cestou do Nusli a s hromadou chdcu, to uz zapadlo?

    To byla uplne nejlepsi myslenka celeho „planu“

    Osobne jsem stavajici smerovani Prahy vyresil tim, ze jsem se z Prahy po 18 ledech vystehoval do suburb. A opravdu nelituju

    1. O tom jsem nastesti neslysel. Nuslemi obcas projizdim (naposled vcera tramkou), a tam by jakekoli zvyseni provozu zpusobilo nefalsovanou katastrofu. Uzke ulicky, vsude tramvaje, jednosmerky, chodci, zony… Peklo!

    2. Ja jsem z Brna utekl pred 15 lety, protoze uz mi tam ty zkurveny upravy prisly k zbliti. Kdykoli do Brna pachnu, tak se behem ctvrthodiny jednak presvedcim o tom, ze jsem fakt neudelal chybu a druhak nevychazim z uzasu, kam to dotahli a co jeste lidi vsechno vydrzi, kdyz ja jsem nevydrzel ani zacatek. Proste… jsem mekkej. Na soucasne architektonicko-urbansticke pokusy se musi vychovat nova city-hardcore generace, ktera nejen, ze toto zvladne, ale jeste si v tom i bude rochnit.

      Jen nedej Boze, aby o nejakek vikendu vytahli paty do nejake male prdele za mesto a zjistili, ze se taky da zit uplne jinak.

    3. To nejsi sám.takových lidí je víc a víc. Jak přibývají ty zvyjebené modré zóny, tak lidé tak nějak nechápou, proč mají žít v místě, kde dřív po příjezdu z práce nezaparkovali, ale aspoň to bylo zadarmo. Nyní nezaparují také, ale ještě za to platí. A tak se zcela nesluníčkově raději odstěhují pryč.

      1. Ony jsou ty zony hlavne casto na nesmyslnych mistech. Vcera jsem byl na koncerte, a protoze si davam nekolikamesicni voraz od chlastu, rikal jsem si, ze se aspon podivam, jak pohodlne by to bylo. Bohuzel je Praha 3 zazonovana az po okraj – krasne patrne je to hlavne na vychodni strane, kde jsou i ulice typu Lucni a Habrova cele modre. Jinymi slovy – kdyz chcete jet na Vinohrady, zaparkujte ve Strasnicich.

        1. *jak pohodlne by bylo jet autem

        2. Fór je v tom, že úřad prodá parkovací povolení rezidentům. Ale rezidentů je mnohde víc než těch míst na parkování, takže to pak dopadá tak, že člověk přijede věcer z práce domu do Dejvic a stejně mé problém zaparkovat, protože tam stojí už nějaký jiný poplatník. Pak vlastně člověk platí za nic.

          1. To je plne v souladu s modernim pojetim oddeleni prava od povinnosti. Kdyz zaplatis za Windows, taky nic nevlastnis.

            Zde mas proste pravo zaparkovat za poplatek. Jo, ze zaparkovat nemuzes… hmmm… ale nikdo se prijetim platby prece nezavazal, ze ti bude nejaka sluzba poskytnuta, heh.

            A bude hur.

            1. Sysop: Když zaplatíš za Windows, můžeš ho alespoň používat 24 hodin nonstop. Když zaplatíš za modráky a zasekneš se v práci, tak nezaparkuješ stejně jako dřív.

              1. Prechodne se ten stav da resit tak, ze clovek sezene flek (jak?) ve statni sprave dostatecne vysoko, aby mel parkovaci flek zajisten. Blby ovsem bude, az v tom meste krome uredniku nikdo nezustane a ukaze se, ze uz i oni mezi sebou bojuji o parkovaci fleky. Asi se vytvori nova slechta.

                1. Tohle jsem vyřešil tak, že už 7 měsíců stojím natvrdo v parkovací zóně. Sousedi nevědí, protože kartičky už nejsou. A za těch 7 měsíců každodenního parkování je to zatím 11 výzev od ouřadu.
                  Hned první týden v září jsem tam zašel, abych jim řekl, že se domnívám, že zóny jsou protiústavní, na místě jsem se přiznal že jsem řídil, dokonce zanechal i podepsaný papír, že až do odvolání slibuju, že vozidlo jsem řídil já. Taky jsem je požádal, že k tomu Ústavnímu soudu je to dlouhá cesta, tak ať rozhodnou v můj neprospěch.
                  Nereagují nijak. 7 měsíců mi tam ten první případ visí, serou na to jak na placatej kámen. Do telefonu mi ouřada řekl, že je načase, abych přestal páchat přestupky. Člověk má hned jistotu podjatosti, jen to fikne. Jojo, právní stát.
                  Praha 6…

                  Po těch sedmi měsících jsem ztratil jakýkoli respekt k těmhle věcem, a dělám si, co uznám za vhodné. Pokuty nechodí (ono to stačí párkrát účinně odrazit, skončil na nějakém black/white/whateverlistu, aje klid), a mně je dobře. Takže i já se začínám cítit jako šlechta, sousedi za parkování platí jak mourovatý, a já po každé výzvě volám na ouřad a ptám se jich, jestli jim nevadí plýtvat penězi.

                2. Problém je snad jen v tom, že v ČB je bazén, sauna a místa, kam jezdíme za dobrým jídlem a kulturou. Saunu a bazén lze do značné míry substituovat na naší zahradě (až bude vyřešená voda) no a do nějaké dobré restaurace, divadla nebo kina to parkovné ještě oželíme. I když kino lze také v letních měsících nahradit bílým prostěradlem a projektorem na zahradě, k tomu gril a sousedy a je to lepší jak popcorn s ledovou tříští v kině ve městě. Nákupy lze řešit návštěvou Trefy tady vedle v městysu, kde se ještě dá bez potíží parkovat a máme to při cestě z práce. Jediné, co lze ne moc dobře nahradit, je dobrá restaurace.
                  Když nad tím tak přemýšlím, já vlastně město, natožpak utrácet v něm svoje peníze nepotřebuju, pokud si zrealizuju výše uvedené :). Jestli podobným způsobem, jako já, bude uvažovat více majitelů aut, tak to služby ve městě, které auta vyhání, brzy pocítí. Otázkou pak je, komu majitelé těch postižených provozoven dají pocítit svou nelibost.

                  1. To asi bude… Jak starnu, tak o to taky nestojim. Zavazal jsem se, ze abych uplne neshnil doma, tak aspon jednou do mesice vyrazim na nejakou zivou hudbu, to je preci jen muj velky konicek, takze to nejak pretrpim, ale jinak uz me taky nebavi kodrcat se nekam „do centra“, nalejt se a jet hodinu zpatky domu.

                    1. Tohle mě přestalo bavit už dávno. A to jsem byl za mlada takovej píč a byl jsem po večerech furt někde venku. Teď už mě po příjezdu z práce nikdo nikam nedostane.

                    2. To je i moje filosofie :))

                    3. Pánové Ko-za a Redik, zníte jak spolek důchodců :D. Ale máte recht, mám to teď nastavené podobně. Už mě nějak nebaví rajzovat po světě, dojedu dom, sednu si na zahradu, když je hezky nebo do čtenářského koutku, když je ošklivě a užívám si ten božský klid a přírodu okolo. Já už ani nepotřebuju jezdit někam na dovolenou do přírody, já to mám všechno doma :).

                    4. Já za to nemůžu, asi jsem předčasně zdědkovatěl. I když i ty starý dědkové chodívaj na pivo a to já už ne. :-D

                    5. Nejak me to prestalo bavit, no :) Radsi si neco prectu, nebo vezmu do ruky kytaru a snazim se nebejt nejhorsi na svete. A taky ty kompjutrovy hry, to je mor.

                  2. Ale nepocítí. Vyrůstá generace „Městských YUPPIEs“, kteří nechtějí a nepotřebují auto, protože vše přeci mají v docházkové vzdálenosti nebo na MHD ve městě, děti nemají a nechtějí, a vlastně ani nechtějí nic vlastnit protože si vše pronajmou nebo předplatí.

                    1. Tihle yuppies se rozbijí o realitu v okamžiku, kdy pronájmy nebo předplatné podraží natolik, že vlastně nebudou moci udržet svůj yuppie standard. Pak poznají, že vlastnictví má přece jen něco do sebe, ale to už bude pozdě.

                    2. To si nemyslim, to jsou jenom blaboly dobroseru z IPR, kam ze to jako ma Praha smerovat.
                      Jeste jsem v Praze nenasel ulici, odkud je v dochazkove vzdalenosti Lipno, Harrachov, bahna u Rokycan nebo dny Nato v Mosnove, to se drzim jenom CR.
                      V realu je to pro zivot pro socky bez socialnich kontaktu. Normalni Prazak, vcetne mladych, je v patek v zacpe na D1 s kamosi na ceste na festak nebo na hory nebo na Ohri nebo nekam na kolo.

                    3. Tak zase když jsem byl mladej já, tak jsme na spoustu těhle srand jezdili v partě vlakem. Sice to nebejvalo nejrychlejší, ale mohli jsme začít kalit už ve vlaku a nemuseli se starat kde zaparkovat a jestli se tam vůbec dá zajet. Krom toho teda většina z nás auto neměla, protože jsme ho fakt nepotřebovali. Bez něj byl ten život tak nějak společenštější. To až pozdějc začala převažovat lenost a party začaly prořídávat. Někdy v tý době kdy se přestalo člověku chtít spát v dekáči na holý zemi.

                    4. No to se da obcas i ted, pokud do cilove destinace vedou koleje a akceptujes, ze podstatnou cast vikendu zabije cesta.

                    5. Tak tenkrát šlo hlavně o to něco podniknout a ta cesta byla součástí zábavy. Hlavně cesta tam. Člověk potkal zajímavý lidi, zajímavý ženský, moh začít kalit už v nádražce, hrát na kytaru a vůbec. Auto je lepší když jede člověk sám nebo s rodinou, v partě byl vždycky nejlepší vlak.

                    6. Kdysi davno jsme s kamarady jeli vodu. Parta z Brna, parta z Prahy. Brnaci jsme jeli autem, protoze do Vysaku to bylo vlakem moc slozity a chteli jsme tam byt driv, Prazaci to vzali vlakem, protoze spoj byl v pohode. Vzali s sebou kanystr vina s tim, ze my na Morave vime hovno, co je to dobry vino a tak nam to museji ukazat.

                      Ve Vysaku vecer vypadla z vlaku parta nasich prazskych kamaradu, totalne na sracky i s prazdnym kanystrem. Plus meli s sebou jednu holku. Na nase namitky, ze jizda je vyhradne panska nam bylo vysvetleno, ze slecna puvodne sedela v kupe sama, kdyz se v Praze nalodili a ze pry jede domu do Plzne ze skoly. Vydatne jim pomohla s kanystrem, na nadrazi v Plzni pouze oknem predali zkoprnelemu tatinkovi divcin bagl a jelo se dal. Vecer postupne obchazela kamarady a vinula se po nich jako brectan, az nakonec ja jsem musel poskytnout azyl kamaradovi, kterej prisel o misto ve stanu, kde zrovna jeho spolubydlici podlehl vasni one studentky.

                      Rano, dokud spala, jsme dali hlavy dohromady, protoze Casanova resil problem, ze se ji nejak nemuze zbavit. Takze jsme ji polospici dosmykali na courak, koupili listek do Plzne, Casanova ji neco nakukal a goodbye. Jak se mu, panecku, oddechlo, protoze doma mel tehotnou zenu.

                      Jojo… to byly casy…

                    7. Jo, to mi připomíná když jsme taky kdysi chtěli jet vodu. Přijeli jsme v pátek do kempu, zalezli do hospody, tam se nám zalíbilo, takže jsme vylezli až v neděli večer a jeli zpátky :)

                    8. Znam i opacny extrem. Moji dva kamaradi, motorkari HD, se domluvili, ze zajedou na Plitvicky. Nabalili motorky a vyrazili. Za dva dny dorazili na Plitvicky, rozhlidli se a jeden povida: „hm… jezero“. A druhej na to „hm… tak jedeme domu“. A zase dva dny jeli zpatky. :-)

                    9. A co by jako dělal yuppie na Lipně? Mají tam snad hipsterské kavárny? Je tam snad půjčovna růžových kol? A co veganské restaurace, farmářské a fair trade potraviny?

                      V Karlíně to všechno mají, navíc tam mají i zónu 30, a systém jednosměrek s cykloprotisměrným provozem, který neodradí jen ty nejotrlejší. Pravda, hipsteři z IPR a CAMP musejí do Mého šálku kávy dojíždět až z Nového města. Naštěstí je ovšem veškerý autoprovoz na několika místech trati tramvaje znemožněn, takže nehrozí, že by některého z nich napadlo použít fuj auto.

                  3. Esli počebujete projektor, jeden plonkovní bych asi měl, jen do něj pořídím novou lampu.

          2. plně souhlasím s tím, že pražský parkovací systém je nebetyčně pitomý. ale k meritu, samotné vlastnictví automobilu v kombinaci s rezidenturou přece nevytváří žádné automatické právo na bezplatný trvalý zábor pozemku někoho jiného někde poblíž (pomiňme fakt, že v tomto případě pozemku magistrátním nebo městské části, čili „nás všech“).
            ostatně, prodat více lístků než je fyzicky míst je standardní postup nejen lyžařských areálů, ale třeba i hromadné dopravy.

            1. Lukas B.: Tento fakt pominout nelze, obecní pozemky v obci ve zřízení parlamentní demokracie patří všem občanům. To nezavdává právo na automatický zábor parkovacího místa, ale rovněž to znemožňuje rezervovat místa jen pro vybranou skupinu osob.
              Samozřejmě jistá forma regulace je možná a mnohde i nutná.

              1. Akorát Ústava zazazuje tudlenctu diskriminaci na základě místa pobytu, že.

            2. na vsech konecnych metra by mely byt P+R o dostatecne kapacite dle aktualnich pozadavku doby, radove nyni treba 5000 stani na kazdem. to co je ted je vysmech

              1. Mhm. Měly by být. A kdo to zaplatí? A kdo zaplatí vyšší kapacitu pokud se počet aut zvětší?

                Tohle by mohlo spravedlivě fungovat jen soukromé nebo joint-venture, a stát by do toho akorát nesměl házet překážky (tj. musel by v územním plánu vyznačit, že tenhle velký flek u konečné metra bude parkoviště, a vypsat soutěž.)

                1. ono by mozna stat (hl. m. Praha) mohl experimentalne zkusit po vyznaceni v uzemnim planu jako shopping centrum ze podminkou pro vyhru v soutezi bude vybudovani tech dejme tomu 10000 parkovacich mist s tim ze budou volne pro verejnost i dojizdejici do Prahy treba od 6 do 21 hod. = neco na zpusob vecneho bremene ve prospech mesta

                  samozrejme ze to ve finale zaplati mesto protoze nabidkova cena bude ponizena o toto opatreni do nakladu

                  ale zabili by se tim dve mouchy jednou ranou, navic by se stat o to nemusel starat

                  mozna je to jen blby napad, proste mne to napadlo

              2. to nejsme ve při. ne tedy v zásadě na konečných, ale na všech stanicích, kam vede zvenku dostatečně kapacitní komunikace a je prostor kde stavět (parkovací domy). u stanic v polích za městem je to promarněná šance.
                ostatně, nejen stanice metra. vlak, tramvaj, autobus (ve svém vyhrazeném pruhu). málo platný, jestli jeden spotřebuje dvanáct metrů čtverečných silnice a parkoviště nebo čtyřicet lidí třicet čtverečných metrů a nehledá parkování, to je rozdíl v intravilánu poměrně podstatný

                1. a v reakci na pana JM: samozřejmě. ostatně parkování zdarma nebo za hubičku u stanice metra není žádné právo. cena stání v parkovacím domě může být něco mezi třemi a čtyřmi stovkami (tisíc, na levném pozemku), to znamená, že při návratnosti 20 let a inflaci ročně potřeba vybrat na nájmu něco přes 25 tisíc, to znamená denní parkování (uvažujeme-li dvoutřetinovou průměrnou obsazenost) za stovku plus třeba stovku za provoz (úklid, ostrahu, administraci…).

              3. Chtěl asi napsat 50000, ne?

              4. Pravda, ja mam stesti, ze Do Prahy jezdim po D11, kde se da pohodlne sjet do nakupni zony s dostatecnou kapacitou, kolem 6k aut. Parkovani je tam zdarma. A ted by me zajimalo, proc je Praha schopna udelat maximalne oplocene parkoviste o kapacite 100 aut, nechat si to zaplatit a jeste to propagovat jako kdovijakou sluzbu?

                1. Aha, zadarmo. Tak takhle si nektery plechovkari predstavujou, ze to funguje…

                  1. Nejspíš to neuvažuje v ceně nápuku, kterej tam občas udělá (dyž už je tam asi každej pracovní den, že).

                    1. Tohle je bohuzel dost chaby argument. ;-) By me zajimalo, na kolik by to centrum vycislilo velikost nutneho nakupu, aby tam nechali parkovat auto cely den. A to cely stoji na predpokladu, ze tam fakt ten nakup kazdej den udela, o cemz dost pochybuju – kazdy nakupujou lidi tak maximalne cigara a noviny, ne rodinnej nakup a hadry.
                      Takze v podstate jde o plechovkarsky „zneuzivani“ parkingu ktery je zdarma pro zakazniky centra.
                      Ze se to nakupakum nevyplati je jasny uz z toho, ze zadny centrum vic ve stredu mesta neumoznuje free parking na cely den. Nejpozdeji po 1-3h je to vzdy placene.

                    2. V centru mají málo míst = 100% obsazenost, proto musí vyhazovat po 3 hodinách,
                      Na periferii mají míst dost = netankuje je to a klidně si získají zákazníka, protože „brand visibility“.

                      Ono je to totiž stojí velmi málo: už jste někdy viděl, jak ve shopping parku opravují parkoviště? Tím že tam jezdí jen osobní auta a pomaličku, žádné kamiony nebo sprinty, vydrží takové shoppingparkové parkoviště skoro věčně.

                    3. Přesně tak.

                    4. noclaf: A není to nakonec věc toho centra, jak si nastaví parkovací politiku? Každopádně je evidentně zaměřené primárně na ty, kdo přijede na nákup autem, což mnoho pumpičkářů holt nepřenese přes srdce a jako bonus nabízí bezplatné parkování na několik hodin vlastně všem. Když to centrum umožní parkovat přes celý den zdarma, budiž, je to jeho parkoviště na jeho pozemku.
                      Kupodivu mnoho center vedle krátkodobých parkování nabízí i dlouhodobý pronájem parkovacích stání za měsíční poplatek, třeba tady v ČB to myslím má Mercury i IGY (obě lokality nemají klasická venkovní parkoviště, ale parkovací domy, propojené s obchodním centrem). Co si tak pamatuju ceny, nebyly až tak strašné vzhledem k tomu, že šlo o parking prakticky v centru města s přestupem na vlak / autobus / většinu hlavních MHD linek.

                    5. U nás měl Lidl taky parkoviště zdarma neomezeně. Nakonec si z toho udělalo neplacený parkoviště celý sídliště, takže zákazník imrvére neměl kde parkovat. No a protože vychcaný čuráky nemá nikdo rád a zákaznící nadávali, tak tam nakonec dali závoru a automat. 1,5 hodiny zdarma, pak 100kč/h. OBI v Modřanech to tak už má dávno. Nakonec to tak dopadne všude, kde kromě obchodů i bydlej lidi.

                    6. docela by mne zajimalo jak maji osetrene ze nekdo kdo tam stoji cely den si ve finale neveme novy listek a neodjede na novy listek zdarma .. kamery s rozpoznanim SPZ ?

                    7. trevor12 jj, napr. na Edenu rozpoznani SPZ + cidla ktery nevydaji listek kdyz tam nestoji auto (asi smycka pod asfaltem?) – casto je to poznat uz podle toho, ze parkovaci listek ma na sobe pri vydani vytistenou SPZ

                      CzechDave – pumpickarum je myslim uplne jedno, jestli je CCM zamerene na automobilisty. :) Kdyz jedu nakoupit na kole/skutru, tak nejezdim do CCM ale objizdim okolni mensi ksefty, naopak autem neobjizdim a beru CCM (s velkym sebezaprenim teda, tyhle obry rad nemam)
                      Ano, mnoho center to nabizi, ale diky tomu ze to „prodavaji“, tak taky muzou regulovat kolik mist si nechaji timto zpusobem sebrat. Coz u parkovani zdarma udelat nemuzou. Cena je pak samozrejme zavisla na lokalite, cenova hladina v CB, ale treba Palladium verejne inzeruje mesic za 7k. :-) Eden (coz neni extra centrum+v okoli jeste nejsou zony) je za 2.5k, coz taky zadna lace.
                      Navic vetsina center zavadi placeni kratkodobyho stani vicemene z donuceni – prachy z parkovnyho nejsou zadnej extra vejvar, ale je s tim spousta starosti – musi poridit platebni automaty, nemuzou v pripade poruchy jentak zvednout zavory apod.

                    8. Prijde mi, ze indukcni smycku ve vozovce, nebo neco co snima zatizeni. Pesimu to listek nevyda, zkousel jsem (ze zvedavosti, jezdim tam jen jako zakaznik), musis necim prijet.

                    9. Konkretne na Edenu to nevezme ani skutr/motorku a musi se zavora objizdet. Nevim jestli kvuli tomu, ze jsem moc lehky/malo zeleza, nebo kvuli tomu ze nerozpozna zadnou SPZ.

                    10. Každý obchoďák si to reguluje po svém. V zásadě čím víc do centra, tím horší podmínky. Konkrétně parking v OC Černý most je obrovský a co do kapacity předimenzovaný. Je tam dokonce vybudovaný systém pro placení (závory, platební automaty), ale dosud nebyl v provozu, protože je tam tolik místa, že to prostě není potřeba. V okolí jsou další parkingy typu P+R (= zaparkuj a pokračuj do centra MHD).

                      V OC Harfa (u metra Českomoravská) je parkování zdarma po celý den, ale ne v noci (je za to pokuta/poplatek 1000Kč), je tam systém pro rozpoznání RZ, vezmeš si lístek, na výjezdu tě pustí ven.

                      V OC Fénix (metro Vysočanská) nebo OC Eden (Vršovice, žádné metro poblíž) mají 3 hodiny zdarma, další hodina za 40 nebo 50 Kč.

                      V OC Paladium se platí už za 1. hodinu parkování.

                      Každý obchoďák má svoje podmínky, nejsou blbí.

                    11. Konkretne OC Eden to udelalo kvuli tomu, ze vedlejsi stadion se vysral na jakykoliv zasadnejsi parkovaci kapacity, takze vsichni navstevnici koncertu a zapasu parkovali v OC. A evidentne v OC Eden nemeli pocit, ze by tam ti parkujici udelali takovy trzby, aby jim dovolili tam parkovat zdarma. :-)

        3. Ja nejsem urbanista, takze mam naprosto laicky pohled na vec. Koukam na to a nechapu to. O co kurva jde, pokud ne jen o prachy?

          – pokud v centru nebudou lidi zit, protoze se tam zit nebude dat (dneska chce mit auto kazdej az u dveri, kdo se ma kua tahat s nakupama a obracene, proc bych do auta nemohl pomalu v backorach?), tak kdo tam bude chodit s tema pejskama? Zamestnanec si bude brat cokla do hokny?

          – pokud tedy jde o vylidneni center, aby se za raketu udelaly kancelarske budovy, kdo bude stat o kancelar v centru, kam/odkud se neda dostat? Jak si tam pozvu klienta nebo obchodniho partnera? Pujdeme s pejskem na promenadu a tam budeme resit obchod? Nebo se u toho projedeme na kole? Kazdej bude preferovat kancl nekde na periferii, protoze u kanclu je dulezita dostupnost a ne pohled z okna

          – takze KDO tam bude treba jezdit na tech kolech? To jako pumpickar namisto projizdky nekde okolo Karlstejna radeji vyrazi do centra mesta, aby se mu tam motali lidi s coklama? Nebo tam na tech kolech pojedou lidi nakupovat do Parizske, protoze jinak beznej Prazan radeji nakoupi nekde v hytlermarketu na periferii? Ci snad na tech kolech budou jezdit turiste, protoze tohle jinde neznaji (vynecham fakt, ze dneska je pomalu nejvic turistu z Ciny a Japonska, kterym kolo zrejme moc vzacne nebude).

          Jsem blbej, nechapu to.

          1. Sysop: Obchodní partner nechá auto na Černém Mostě a přijede ti do kanceláře mastnou tyčí, kapišto?

            1. Pochopil bych to, kdyby ta mastna tyc byla moje. Ale jinak mi to pripada, ze v tom ma prsty Putin a snazi se o totalni rozklad naseho hospodarstvi.

              1. Sysop: Spíše je to tak, že modráky znehodnotily nemovitosti v centru a zákazníci jsou nepřímo nuceni nakupovat nemovitosti mimo centrum. Nebude to asi daleko od pravdy, neboť nových bytových a kancelářských objektů se staví o sto šest.

            2. Mne je to jedno, ja bývam v Poprade, ale napríklad v takom Londýne je v centre bambilion kancelárií a všetci, vrátane VIP obch.partnerov, chodia metrom, lebo už ani tým taxi/uberom to nie je časovo akceptovateľné. Holt, vo veľkom meste, je aj veľký človek príliš malý.

              1. Nojo, jenze Londyn ma sestkrat vic obyvatel a trikrat vetsi rozlohu. My se sem jeste vejit tak nejak dokazem, kdyz nebudem idioti.

          2. Obchodní partner buď přijede vlakem na nádraží v centru a pak se podzemní/pozemní MHD rozšíří kamkoli je potřeba (u toho se v létě řádně propotí, v zimě prochladne) a nebo svůj M-B třídy S nechá na okraji města, zavolá si samojezdící hybridní/elektrický Uber, který ho doveze na místo schůzky, tam si podáte ruce, naskočíte na hipster koloběžky/sharingová kola, na recepci od frajerky s dredy a batikovanou sukní vyfásnete bio pohoštění a po zklidněných(tím rozumíme, že ze tří pruhů už je potřeba pouze jeden pro taxi/uber a MHD) dříve hlavních městských tepnách typu magistrály v Praze dohopsáte do zeleného parku, který vznikl zbouráním parkovacího domu, který přece již není potřeba, rozbalíte deku z recyklových plastových lahví/posadíte se na designovou lavičku z pivního suda za 300 litrů a tam domluvíte dotační byznys na výrobu energie z obnovitelných zdrojů za pár milionů eur. Dáte na oslavu nějaké to prunnie/smoothie, zakousnete pohankovou kaši a pohopsáte zpět…nějak takhle si představuji minimálně jednou týdně mokrý sen všech těch dementů, kteří ve velkých městech kecají do dopravy…
            (samozřejmě za obchodní schůzku si dosaďte libovolnou kratochvíli – koncert, kino, divadlo, muzeum, posilovna a řemeslníci budou mít spešl povolení vjezdu, ale jen s elektrickou dodávkou za milion korun)

            1. Demolition man byl natocen pred ctvrt stoletim. Zda se, ze Lenkov, Waters a Reneau by dneska vydelali solidni chechtaky na urbanismu.

              1. Jisté podobnosti se tam v posledních letech dají jistě najít. Elektrická/více či méně autonomní vozidla, přecitlivělá a humanistická společnost, žijící pozlátkem a konzumem, virtuální sex, už jen ty tři mušličky na hajzlu a končíme…
                Jo a akorát ta Sandra se nám přeřadila z kategorie young do kategorie mature (53 let)… :-)))

                1. Plus jeste nemame automaty na kontrolu moralniho statutu, ale i to muze brzy prijit.

                  1. FB na tom docela pracuje, jen co se to propoji s garniturou, ktera bude inkasovat poplatky namisto nevydelecne blokace uctu. Google prida kamery a je to v cajku.

                  2. Zase máme spoustu kamer na kontrolu a vyhledávání/špehování osob, brzy bude nějaké to chipování pod kůži/do mozku, přes telefony/internet jde špehovat kohokoli. Už tam vlastně stejně jsme… :-)

                  3. Čína a její Národní kredit. Jakmile se to odzkouší tam, EU bude stát ve frontě zájemců o licenci.

                2. Stara stodola dobre hori, ja bych ji jeste nezatracoval :-)

              2. A to jsme se tomu v kině v tom čtyřiadevadesátym roce smáli jako idioti, protože nám taková věc připadal zhola nemožná uprostřed svobodných 90. let. Teď už tady ten mix fašismu a komunismu máme na vzestupu a v tom roce 2032 kdy se ten film odehrával to dost možná klapne.

          3. Nejste blbej, jenom vám to politicky nemyslí. Tohle všechno normální žití v pohodě zastanou najatí herci. Pilotní testovací projekt už probíhá v Krumlově – http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kultura/2425429-cesky-krumlov-zaplati-obyvatelum-za-normalni-zivot-chce-jit-prikladem-benatkam .

            V praxi by to mohlo být tak, že si stát v centru pronajme pár set bytů, do těch naskládá nejrůznější běžně nezaměstnatelné jedince a ti budou intenzivně předstírat normální život. Tím se dá vydělat majitelům prázdných bytů, zvýší se zaměstnanost a dokonce tím půjde uklidit i pár uprchlíků. To by bylo, aby se na tohle v operačních programech EU nevyšťourala nějaká dotace (čímž se navíc zlepší čerpání peněz z unie a ještě se tak posílí argument, že od EU dostáváme více, než do ní posíláme, takže si není nač stěžovat)…

          4. No vona kupodivu hromada lidí tam těma sockama jezdí a myslej si že je to vrchol všeho. Sockou 3/4 hodiny denně do předraženýho nevybavenýho činžáku ze začátku minulýho století tam, sockou 3/4 hodiny do předraženýho paneláku ze 70. let zpátky. Samozřejmě že lidi co dělaj trochu lepší byznys do takovejch prdelí nejezdí (nebo se nechaj dovézt i přes zákazy skoro ke vchodu). Ale zatím se to nějak moc nehrne na kraj, eště pořád vznikají další nový kancly i v (rozšířeným) centru. Vobčas přemejšlím, kdo v těch kanclech furt sedí, už skoro nikdo nemaká, všichni jen přerovnávaj papíry?

            Já sem bez auta dva tejdny (jedno do zejtra v servisu a druhý bude muset) a je to na posrání, zpátky do středověku ty we. Nákupy přesně, sem při cestách po byznysu dycky zajel do nějakýho hytlermarketu a nakoupil na tejden, žádnej stres. Teď co, několikrát za tejden do těch minihytlermarketů a za stejný prachy nakoupit tak akorát dvě kabele a eště je tahat v ruce? To je teda pokrok. Bodejť by ti lidi nebyli v prdeli, myslej si jak se maj že berou 20-30 čistýho, jenže v těch předraženejch krámkách a hospodách na meníčkách nechaj čtvrtinu, přes půlku sežere (pod)nájem a zbytek někde prochlastaj nebo něco podobnýho. Takže stejně pak každej po pětatřiceti (nebo s třeba i neplánovaným děckem) pochopí, že je v piči, začne brečet a vzývat socany, co mu slíbí zázrak na počkání a nemožný do tří dnů…

            Jenže máme tu všeobecnou kdemohkradcii, takže se to nehne. Mnoho světových metropolí si buď prošlo válkou (Berlín, Varšava) kdy byly skoro srovnány se zemí, případně je srovnal přímo panovník (Paříž), führer (Berlín). Tak se tam trochu mohlo při obnově plánovat s dopravou. Nebo vznikly překotně, ale za posledních 50 let a tak se nějaká dopravní infrastruktura dělala průběžně (Asie). Tady se na kdejakej prochcanej činžák, kterejch je plná Praha jednoho jak druhýho, nesmí šáhnout, tak si postav nějaký páteřní komunikace nebo parkoviště, dyž je to zeď na zdi. Když něco, tak si developer postaví nějakej omrd a obvykle tam v rámci podmáznutí nepostaví ani to minimum parkovacích míst ze zákona. (Anebo jsou zase uzavřený, jako TK a vůbec fakulty u kulaťáku, i když jsou tam stovky volnejch míst).

            To chce celý bloky srovnat se zemí a stavět normálně, aby to odpovídalo požadavkům 21. století, ale i kdyby to někdo udělat chtěl (třeba zahraniční investor za svý), tak přes ten kvikot a vřískot co by nastal by se radši sám zastřelil.

            1. rohlik.cz, voe:-)

              1. Takovýdle eksperimenty na sobě zkoušet nechci, děkuju pěkně.

                1. Já vzhledem ke svý narůstající lenosti tyhle služby kosik.cz a rohlik.cz (bylo jeste kolonial.cz, ale ten se spojil s kosikem) využívám už asi dva roky a zatím mě ještě ani jednou nezkusili ojebat.

                  1. Spíš se mám rád, dyž vidim jak zacházej se zeleninou a pečivem bílý v kauflandech a podobnejch hytlermarketech, tak ty dovozový existence so, eh, „zaměstnávaj“ rohlíci – děkuju pěkně. Nemusim si hned ty exotický nemoce, co tu byly donedávna vymýcený, na sobě zkoušet.

                    A taky mi rozhodně nevyberou tak pěkný ovoce, zeleniny a pečiva, jako si vyberu sám :D

            2. To mi pripomnelo, dnes rano jsem si vsiml, ze jeden sedmiletej klucina, co jezdi rano skolnim autobuskem, namisto obligatniho piticka na boku brasny trima v ruce litr a pul PETku od Magnesky plnou mlika. Nedalo mi to a zeptal jsem se ho, jestli to nekomu veze (jeho babka prodava nadojeny za 10 Kc/l). Odpovedel mi, ze to ma pro sebe, ze to ma jako svacinu uz dva roky, co chodi do skoly a divil se, ze jsem si toho vsiml az ted.

              1. Nejbližší takovýdle mlíko by snad mělo bejt na Zličíně u teska. Zatim sem nějak nikdy nezvlád, když už sem byl v okolí, mít u see i flašku a zajet si tam pro něj, tak nemám osobní zkušenost. Každopádně tahat se zrovna tam sockou, pro kabelu mlíka…zkoušel si to někdy?

        4. Redik: Modré zóny jsou nástrojem k ničení města. Zkráceně nezaparkuje prakticky nikdo, takže solventní nájemníci s auty fuč, podnikatelé fuč, služby a malé obchody fuč, zůstávají pouze socky a herny, sem tam nějaký nešťastník majitel nemovitosti.

          1. Nebojte, zustanou hipsteri na kolobezkach :)

            1. Jo, ti to tak vytrhnou :D.

                1. No to je hrůza. Kdyby mi takhle od rozednění do setmění korzovali a békali pod okny vymaštěnci, fetky a alternativci všeho druhu a ještě jako vrchol všeho mi zakazovali před mým domem parkovat, asi by mi taky dříve nebo později hráblo a někdo by došel k úhoně. Koukám, že města už přestávají být prostorem k bydlení a práci, ale spíš jedním obrovským sociálním experimentem.

                  1. A uz jste na seznamu hejtspicu ;))

                  2. Jsem zvedav, jak stat bude chtit resit tyto poulicni kolize, pokud jedna skupina lidi se zacne postupne stehovat do futralu a druha na 12 let do chladku, protoze uz ted jsou lochy kapacitne fprdeli. Takze integrace skripe uz ted.

    4. Bohužel to vypadá, že se to realizovat skutečně bude. Jen za tím nestojí lidi od Gehlu, ale ta strašlivá sebranka z IPR, která má v plánu udělat z celé Prahy pěší zónu a je fetišisticky posedlá pouličními kavárnami, které se tu dají provozovat v součtu asi tři měsíce v roce.

      Takže po nahlédnutí sem (http://www.iprpraha.cz/taborska) zjistíte, že se na Pankráci hodlají zasypávat hned dva tramvajové podjezdy pod dálnicí a budou nahrazeny několika úrovňovými křižovatkami s magistrálou u budovy soudu a ulice Na Veselí. Cyklopruhy, kolony a masivní úbytek parkovacích míst v ceně.

      Vtipné je na tom to, že PDF soubory se studií mají 140 MB a 1,4 GB (!), aby si je nemohl otevřít každý jouda a snadno tak zjistit, co se vlastně chystá. Záměr je schválený Radou HMP, takže se můžeme všichni začít těšit.

      1. IPR hlavně lže – kdysi jsem jim dával nějaké námitky a odpovědí byly z prstu vycucané nezákonné nesmysly, ale že pod tím nebyli podepsaní, nedali se s tím nic dělat.

        Prostě typicky antidemokratická, diktátorská svoloč. „Aktivisti sobě.“

        Resp. v tomto případě „taky-urbanisti sobě.“

  3. Dokud budou do dopravy kecat dementi jako Dolínek (který popřává sluchu nátlakovým zyklobuznoskupinám a tvrdě potlačuje auta plebsu ve prospěch posvátné krávy cyklismu, ať to stojí, co to stojí a navzdory i té nejprostší selské logice), Krnáčová, která tomu dává korunu (ale naštěstí ta už brzy zmizí v propadlišti dějin), tak v Praze budou padat mosty, rozpadat se ulice, ale Dánové budou malovat přechody na růžovo, budou se sdílet růžová kola, o která nestojí nikdo kromě hipsterů, snowflakes a idiotů a slušní lidé, vlastnící auta, protože je potřebují k efektivní dopravě, se budou z Prahy stěhovat pryč. Tahle dvojka je pro Prahu trestem snad větším, než byla nacistická okupace…

    1. Ja jsem zvedav, kdy zacnou lidem cpat rakosove klobouky, kdyz uz dopravu smeruji do Ciny padesatych let. Na vsech techto „modernich“ obrazcich je fascinujici, ze nejvice se lidem cpe, ze maji mit kolo a psa. Ze s kolem je skladovaci problem a nelze ho pohodlne uzit za kazdeho pocasi, na to sere pes. A co se psa tyce, tak v centru mesta tak akorat trpi, protoze je to zvire teritorialni a cizimi psy tisickrat obechcanej sloupek pred barakem mu fakt nedava informaci, odkud pokud ma teritorium.

      Takove zvire pak neskutecne relaxuje, kdyz se dostane na dovcu nekam na ves a zjisti, ze mistni psi nejen, ze neznaji pojem „nahubek“ a „voditko“, ale maji vybeh nekolik aru.

    2. CzechDave: Krnáčová alespoň zablokovala ty nejšílenější návrhy IPRu a Zelených na likvidaci PRahy na 30 let.

  4. Kolik ta zhovadilá studie (a přehlídka diletantství) stála?
    špatná otázka…
    Já myslím, že daleko lepší investice byla Praha olympijská, to bylo peněz pro kamarády. Ale dost vzpomínání, podívejme se do budoucnosti. Co takhle navrhnout u Čestlic kosmodrom. Taková krásná studie a ta reklama….Mys Canaveral, Gourou, Bajkonur a Čestlice…..a technologické společnosti by si tu podávaly dveře, Česká republika by byla pupkem světa

    1. V tom pripade navrhuji anglickou alternativu Chaste Lice, neboli Panenske vsi. At uz se to podle tech politiku i jmenuje.

      S tou olympiadou si to nedokazu predstavit, protoze ted bychom stezi dokazali spolu(!)poradat jedno usmudladne mistrovstvi ve fotbale. I tak by se muselo „neco“ postavit. A po zkusenosti se Sazka arenou – ta mela stat dve a pul miliardy, a nakonec nas vysla na miliard sedmnact – uz bych tady ze statniho nestavil nic vetsiho nez svuj kokot.

      1. Ano, naše vaše Sazka aréna, která stála dvojnásobek toho,co stála hala Air Canada Centre v Toronto. To byl velký pomník.

        1. Zajimave srovnani. A mne se uz zase dela spatne. Rikal to tak nejak feldkurat Katz, ne? :)

          1. Tak jsem se spletl. Podle wikipedia stála ta hala v Torontu asi 366000 dolarů, takže ta naše je ještě dražší.

            1. ti tam chyběj 3 nuly. za 366 000 kanadskejch dolarů postaviš nic moc rodinnej domek.

              1. Jo. Chybí.

                1. To asi rikal i Husak… Tri nuly sem, tri nuly tam…

        2. Tahle zumpa na penize se stavela v dobe, kdy si soudruh reditel Sazky zrovna zarizoval kozenou sedacku do kancelare a premyslel, kterypak original si povesi na zed za svoje zada, ze? To se prachy zrovna prehazovaly vidlema, jojo… vadou na krase pak jen je, ze fura dodavatelu teto stavby pak brecela, ze bez uplatku neni mozne dostat uhrazeni faktury (vim, o cem mluvim).

          1. A navrch se tam děsně loupilo. Plno materiálu skončilo na letních sídlech, chatách a chalupách zainteresovaných zmrdů.

            1. Výstavba Sazka arény: skutečný mistrovský kousek se odehrál v pozadí: díky dluhům z výstavby arény sportovní svazy přišly o Sazku, která jim ročně snášela zlaté vajíčko – miliardu, a za pár korun se k Sazce dostali finančníci; od té doby Sazka zase snáší zlatá vajíčka, ale už ne sportu, ale někomu jinému. Soudruh Aleš Hušák, který to celé za Sazku u sportovců protlačil, vypadá příliš inteligentní na to, aby takové efektní vyvedení loterijní firmy od veřejného sportu k soukromým finančníkům byla náhoda.

          2. Trochu OT: psaní bez carku a hacek občas plodí pěkný věci – přemejšlel jsem snad tři minuty nad tím, co znamená, že Hušák zarizoval sedačku (jestli ji jako náckové sebral méněcenné rase nebo tak něco).

            1. :-)) tak to já jsem si říkala co má sakra se Sazka arénou společného Husák?! jo, nabodeníčka a jejich absence jsou sranda…

    2. gogo: Nápad dobrý, nicméně technologické společnosti mají v případě kosmodromů zájem o lokality co možná nejblíže rovníku a to v ČR není.

      1. Jak „neni“? Chce to jen tu spravnou studii.

      2. Prosimvas, co nam to tu vesite na nos? Zeme je placata, vzdalenost od rovniku je rovna nadmorske vysce! A ta je v Cestlicich prihodna.

  5. ono v zásadě zklidnění magistrály a její přeměna z tranzitní tepny na městský bulvár je dobrá a správná myšlenka. ale pro takovou sluníčkovou situaci plnou zvonivého dětského smíchu je potřeba vytvořit podmínky, tj. vybudovat dostatečně smysluplnou a kapacitní alternativu, to jest dokončit městský okruh a z obchvatu aspoň část 511 (Modletice – Dubeč) a pro Hlávkův most i 518+519 (Ruzyně-Zdiby). před tím to bude jen pitomé cvičení.

    1. No ale i v tom centru porad bude provoz. A kdyz zavrete Magistralu (tvrdosijne to pisu s velkym, protoze to je ta jedna Severojizni magistrala), tak se bude jezdit kudy? Zachvaty fantasu, kdy to u Hlavniho nadrazi vypada jak v chatove osade ve stredu rano, jsou naprosto liche. Vetsi provoz, nez proklamuji na tech zmanipulovanych fotkach je i na perifernich hlavnich silnicich. Mimochodem, uz dlouho si hraju s myslenkou, ze rozeberu, jak nadherne byly zklidneny Modrany – ze mi ted zacina zacpa pomalu u domu, a to bydlim „v lese“.

      1. jistě. provoz tam rozhodně bude. ale bude-li alternativa po městském okruhu, bude možno tu a tam ubrat pruh (a nahradit k+r a placeným parkováním), udělat přechod a podobně. kýžený cílový stav není Magistrála bez problémů plynule průjezdná osmdesátkou ve dne v noci, ale Magistrála smysluplně průjezdná pro dopravu, co má v centru start/cíl, ale pro tranzit méně komfortní a pomalejší než městský okruh.

        1. Ja si myslim, ze v tomhle se zasadne rozchazite se zelenejma dementama (to neni oznaceni politicke strany, spis zivotniho postoje) a „architekty“ od Gehla, kteri by z ni nejradeji udelali cyklobulvar a z prechodu pro chodce cumeli na baraky.

          1. no, to jsem poctěn že to uznáváte (smajlík).
            ona ta Magistrála má ještě jednu dosti podstatnou funkci- je to alternativní trasa. alternativní trasa pro městský okruh, který ve stávajícím stavu je a ve výhledovém stavu také bude částečně veden tunely, které je jednak nutno udržovat (a zavírat), a druhak se v případě poruchy (třeba výpadku elektřiny) používat moc nedají, a dopravu je potřeba někudy, byť pomalu a hrkavě, pustit.
            no a Magistrála je také alternativní dopravní cesta pro metro linky C, která je nejstarší a nejvytíženější.

            1. Praave. Aby to nedopadlo tak, ze se tam daji ty hovadne kvetinace, a pri prvni kalamite na okruhu se to posere jak „decko po prvnim kari“.

    2. Už teď je vidět, že to správná myšlenka není. Postavte se k muzeu a počítejte pražská auta. Zjistíte, že je jich podstatná většina, jsou to lidi co jedou třeba z Kobylis na Pankrác. Ti budou celí radostní, až tam místo současných 20 minut i se zácpou pojedou hodinu bez zácpy :-) :-) :-)

      1. Tak, tam dělá tranzit leda návštěva co neví, kudy jet. A podle značek se pozná prd, mám auta z různejch míst samozřejmě s původní značkou (která se už dávno nemění) a jezdím taky po maggisrále dyž potřebuju někam do centra a z centra ven.

  6. Vždyť o tom okamurův starší bratr mluvil. Že je potřeba pro migráčky ISISáčky vybudovat celé nové města, městské čtvrti. A když to nejde, tak jim je aspoň maximálně přizpůsobit do podoby šaria zóny. Kde se jednou usadí agresivní povykující nepracující muslimové, odtud původní obyvatelé bleskově mizí (white flight).

    U nás s tím začal Hollan z hnutí Žid brno. Ihned po volbách začal s masivním zvelebováním veřejného prostranství v centru Brna. Jsou naplánované masivní revitalizační projekty nábřeží apod.
    Skoro 30 let to nikoho nezajímalo, že od 70. let se na veřejných prostranstvích vůbec nic nezměnilo, a najednou všichni řeší urbanizmus a přívětivost veřejných prostranství.

    Ve skandinávii to začalo úplně stejně, zvelebování center měst, aby měli musulmani na štědrých sociálních dávkách (na které kafír nikdy nedosáhne) kde vysedávat u vodní dýmky i se svými nevolnicemi v černých pytlích s tankovým průzorem, a aby měly kde jejich děti házet kameny po starých lidech (kafírech) a drze se jim plést pod nohy.
    Kdy má bílý člověk vydělávající na dávky pro muslimy, vlastní obživu a vysokou hypotéku mít čas vysedávat po kavárnách a na veřejných prostranstvích? Tyto úpravy měst jsou vyhrazeny jen pro nebílé přistěhovalce na dávkách.

    1. Kamaradi z Brna mi tvrdi, ze ghetto Francouzska-Cejl-Dornych zacina svetlat. Kam ty Cikany lifruji, to netusim, ale docela mne to preqapilo. Jasne, je jich tam furt dost, ale nektere domy uz byly deratizovany, prochazeji rekonstrukci a neni v planu tam vracet puvodni obyvatele.

      Rikali mi to dva ruzni lide, tak nevim… Ani nevim, jestli za tim stoji nejakej investor, kterej proste vi, ze porad jeste je to skoro centrum a nemovitosti takto skupuje za dedka, nebo jestli je v tom neco jineho.

      Znam cloveka, ktery v Praze dela model, ze koupi barak, nastehuje tam Cikany a pak, az sousedum postupne praskaji nervy a levne prodavaji, skupuje i jejich baraky. Uz ma takto pod palcem par ulic. Neni mi moc jasne, jak ma pak osefovany odsun tech katalyzatoru, ale blbej neni, taxe necham preqapit.

      1. V brněnském Bronxu jde o sadu „revitalizačních“ projektů, za kterými já vidím jakýsi souhrnný záměr vrazit mezi aborigince klín. Některé domy se vykupují a rekonstruují, byty v nich pak jen pronajímají (jeden takový byl tuším otevřen vloni), cikáni částečně migrují, developeři tam řádí, snad se tam chystá jakýsi azylák… Prostě je snaha ten prostor otevřít a vyvětrat. Cikáni i problémy zůstávají, ale jak se to prosvětluje, mění se jejich chování.

        1. Coz o to, bylo by jen dobre, kdyby se to podarilo. Muj dedek kdysi ve Vyskove pomahal vylifrovat Cikany z baraku, kterej se mel bourat. Rikal, ze ve finale prisli na MNV s napadem, ze Cikanum daji nejake odstupne a at tahnou, jine byty dostaly prideleny, jen se jim tam nechtelo. Takze Cikani dostali prachy, sebrali se a tahli. Vecer byl barak prazdnej. Rano tam prijel bagr a v baraku bylo Cikanu dvakrat tolik.

      2. „Znam cloveka, ktery v Praze dela model, ze koupi barak, nastehuje tam Cikany a pak, az sousedum postupne praskaji nervy a levne prodavaji“. Potom koupí za pár babek levně byty v Zapadákově nebo v pohraničí a za nějaké „odstupně“ tam problematické nájemníky přesune.

        Tohle svinstvo je právě tím důvodem, proč se za posledních pár desetiletí tak zhoršilo mnoho původně neproblémových míst: bledé tváře v pozadí kšeftovali s byty a chudobou, se stěhováním i celými baráky a dnes kšeftují s dávkami na bydlení; do bytu nacpou hromadu lidí v problémech, od každého dostanou čtyřku z dávky na bydlení a je vystaráno. akorát v okolí se pak bydlet nedá, normální lidi se stěhují pryč a ceny klesají.

      3. To by mě zajímalo kde? Poněvadž jsem ze Žižkova a tam už není po cigoších ani vidu ani slechu.

        1. CNN: Jsou třeba zde, v Obrnicích už překročili 50 %. Dále v dalších městech v Severních Ćechách.

          https://domaci.ihned.cz/c1-64845760-starostka-obrnic-integrace-romu-nevysla-pribyva-lidi-se-kterymi-se-neda-pracovat

          1. Mě zajímá kde v Praze! kupuje baráky a stěhuje tam cikány.

        2. Neptal jsem se. Ale zeptam se.

  7. U té „vizualizace“, nebo jak tomu říkat, č. 4 nebylo zmíněno to nejdůležitější: je tam zrušen průjezdný pruh mezi tramvajovým ostrůvkem a chodníkem, tedy auta musí čekat za stojící tramvají. Což na hlavní dopravní tepně je fakt úžasný nápad. Tahle zhůvěřilost se, bohužel, po Praze šíří už teď jako rakovina.

    A mne osobně, kromě obecné „zelené“ debility celého, nejvíc hla žlučí ta rudá internacionála před muzeem.

    1. Ja bych rekl, ze tam ten pruh je, jen proste vede pres „prechod“ siroky jak Dunaj.

      Internacionalou se krasne odkopali, az me to prekvapilo :)

    2. Kdo se chce podívat, jak to funguje, tak třeba v Brně u Dělnického domu nebo zastávka Klusáčkova na Kounicové. Skvělý špunt.

      1. Nově po rekonstrukci i zastávka Juliánov. Dříve to byla konečná, na kterou dojela šalina a tam lidi vystoupili (ano, stálo to tam za vyližprdel, protože to bylo moc vysoko na výstup, ale to se dá spravit, že?). Takže teď lidi vystupují na chodníku před odbočením na konečnou a zůstala tam zároveň i zastávka autobusů, čili auta čekají jak na šalinu, tak i na dva autobusy.

        Pro zklidnění a vyšší bezpečnost byl proveden stavebně technický „feature“ a to ten, že se z rovně průjezdné silnice udělala jakási kličkovaná dráha slalomu, kdy je třeba do kopce zpomalit, provést úhybný manévr směrem do středu komunikace a pak okamžitě úhybný manévr směrem k chodníku.

        Je to rozhodně bezpečnější.

    1. Auta tam nejsou, protože slušní lidé se odstěhovali někam, kde je to ještě jakžtakž v normálu a používání auta neznamená sociální status vyvrhele společnosti. Na tom obrázku je naleštěné ghetto. Já bych se odtama taky odstěhoval hned, jak by to šlo.
      I když… já se už odstěhoval. A nelituju toho.

    2. Trochu som preklikal to video a ozaj v tých čmáraniciach tzv. vizualizáciách nieto ani jedného auta. Akurát tam je nakreslená jednokoľajná električka – som ani nevedel, že také niečo bude čo nevidieť v Prahe. Ale aj tak sa mi najviac páčia tie indivídua čo to prezentujú – to je prehliadka zúfalosti toto. A k tmou tie ich pohyby keď niekomu tlačia tie ich kaleráby do hlavy. Ako by povedal junior: „mama mia“.

  8. Sysop:
    Čeká se jen na to, až EU celoplošně schválí desetitisícové dávky pro migráčky a chamtiví majitelé nemovitostí se o ně budou přetahovat.
    Jak jinak vysvětlíte, že všude na západě okupovali drahá centra měst, zatímco původní obyvatelé se stěhovali na předměstí?

    S tím brněnským Bronxem je to pravda. Kdo tam koupi před 12-15 lety byt za pár set tisíc, ten na tom dost vydělal. To se ale dalo předpokládat, druhé největší město v ČR, dostupnost práce, lokalita kousek od hlavního nádraží. Kdo byl prozíravý, ten tam nakoupil byty. Měl jste jich tam taky pár koupit :)
    Momentálně se na Dornychu za Vaňkovkou, kde ještě před pár lety mezi odpadky proháněli potkani o velikosti menší kočky, staví masivní obytný/kancelářský komplex:
    https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.6156224&y=49.1886669&z=18&pano=1&base=ophoto&pid=57125551&yaw=1.318&fov=1.257&pitch=-0.055&source=stre&id=79126&q=dornych
    Nějaký nizozemský miliardář tam koupil zchátralý průmyslový areál, plus Vlněnu:
    https://en.mapy.cz/zakladni?x=16.6178891&y=49.1903660&z=18&pano=1&base=ophoto&pid=57124611&yaw=4.091&fov=1.257&pitch=-0.068&source=stre&id=79126&q=dornych
    Když můžete vybudovat celý uzavřený komplex, kde je ve vnitrobloku parčík nepřístupný cizím, tak vám nějací cigoši vně toho bloku můžou být ukradení (zvlášť když do 10 let odtud zmizí úplně). Holt zainteresovaní lidé ze zastupitelstva (Žít brno?) dostali za změnu územního plánu „všimné“ za které pořídí baráky všem svým dětem. A to už se vyplatí.

    Proč si myslíte, že všichni zastupiči jako jednotná stalinova fronta, hlasovali vždy pro odsun nádraží? Aby se tak jejich pasáci co nakoupili desítky hektarů rumiště, ze dne na den stali miliardáři, když se z toho rumiště mávnutím kouzelného úřednického razítka, stanou nejdražší stavební parcely (a nejluxusnější nemovitosti) v centru druhého největšího města ČR.

    V Praze si estébáci a mafie z celého světa rozdělily sféry vlivu na magoostrátě a stavebních odborech. Tam už není moc šance vydělat balík peněz, leda tak utrpět nějakou ošklivou „nehodu“. Tak se menší spekulanti a developerští mafiáni začínají cpát do dalších krajských měst.

    1. nezáviď a kup si taky nějakou tu nemovitost.

    2. Jak to bylo s rozprodejem „bazin“ na jih a jihovychod od stavajici role, to brnaci zajiste pamatuji a souzi a souzky, kteri v tom jeli nejsou zapomenuti. Ono jim o prd jde, ceny pozemku jen rostou.

      Osud Vlneny se mi take vybavil, muj nevlastni bracha tam leta pracoval a zejmena ten hekticky konec s naslednym rozkradenim fabriky si docela pamatuju.

      Uz chapu moje prarodice, jak je srala 50. leta, kdyz se kradlo soukromnikum. Nase generace to vlastne zazila taky, jen trosku v jinych barvach. Jasne, hodne tech podniku bylo konkurence neschopnych, to vubec nerozporuju. Ale ten hurazpusob likvidace se zapomenout neda.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017