Kéž by se u Fiatu naučili k těm super motorům dělat ještě taky auta!
Jinak MultiAir není nic mrtvého, mrtvá je jen nepřímovstřiková jednička, přímovstřiková dvojka a trojka se normálně vyrábí, normálně jezdí…
Dachsmeister
Nástupcem bude jakési SUV s poetickým názvem Tonale, to je průsmyk.
Mají tam prima sjezdovku Paradiso.
Já to ze srandy dal do konfigurátoru tu Giuliettu 120k 1.4T a 600 litrů, pravda včetně kůže a 17″ kol.
No nevím, tak leda se 1750 TBi bych to zvážil, je pořád krásná…
Dachsmeister
Kurvafix s tím řazením odpovědí… :-(
Integrale
Giulietta je docela dobrý auto, ale špatná Alfa. A MA 120 už ani Alfa není. 170 měla alespoň verzi Sportiva s brzdama a lepším (lepší bohužel nerovná se dobrý) podvozkem.
TBi máte buď poslední Veloce s robotem TCT, což je věc vkusu každého soudruha, nebo starou QV s převodovkou M32, což je taková loterie… a turbem KKK 03 (jako Octa TSI RS – stejný problém a stejně tak to nejede). Upřímě – žádná sláva. i30 N stojí zhruba stejný prachy a je úplně někde jinde. Až na toho závistivýho souseda z Boleslavi. To je fakt megahnus.
Nemyslím si, že by zrovna Hnujdaj měl být nějak výrazně nebezpečnější v otázce pasivní bezpečnosti než jiná konfekce (např. VW). Myslím si, že většina aut na trhu prochází takovými testy a zkouškami, že pasivně vysloveně nebezpečné auto by člověk musel úmyslně hledat. Jistá záludnost asijských vozů spočívá v korozi, takže je asi lepší brát jejich vozy jako zboží s velmi omezenou životností. Nový Hnujdaj je v podstatě staré Mitsubishi a neměl jsem nikdy pocit, že by právě Mitsubishi dělalo nějak mizerné a nebezpečné kastle. Naopak v jiném článku zmiňovn Lancer mi připadá docela solidně tuhý na běžnou konfekci.
V otázce aktivní bezpečnosti může být vše jinak, třeba taková Škoda Scala mi z hlediska jízdních vlatsností doslova nebezpečná připadá.
Nicméně neřešili jsme tu konfekci, ale i30 N versus Giulietta QV/Veloce. Sice si myslím (nemám relevantní data, je to jen názor), že ta Giulietta je subjektivně tužší, kvalitnější a její životnost bude delší s nižšími servisními výdaji, nicméně v otázce jízdní dynamiky a zejména jizdních vlastností, což bývaly vždy dominantní vlastnosti Alfy Romeo, výrazně za i30 N zaostává (nesrovnával jsem třeba s Cliem RS, ale obávám se, že to bude podobné).
Dachsmeister
No víte Integrale, nastává známý marketingový problém, když ona se mi Giulietta líbí.
Už 10 let.
Takhle si totiž dost lidí kupuje auta.
Motor, podvozek, výbava, servisní náklady, pokles hodnoty, to vše přebije prosté: já ho chci a v této barvě. https://auto.bazos.cz/inzerat/120847024/alfa-romeo-giulietta-qv-rosso-competizione-panorama.php
Ale ve finále to zase bude obyčejná nová i30 1.4T nebo 1.5T v manuálu v kombajnu.
Za pro mě koncových 350-450kKč, jediné co budu řešit je zda panorama a kůže nebo ne.
A barvu ;-)
Ano pokud by to bylo, zda olítaná 1750 za 300kKč nebo nebo 1.4T v plné kuli za 600kKč, pak i30N za 650kKč je asi nejlepší volba.
Integrale
A proč tedy místo konfekční i30 nevzít Dfensem doporučované Tipo T-Jet? Peníze stejný a žádný soused z Boleslavi nemusí zezelenat závistí…
Esli je to N, P nebo třeba W je úplně jedno, furt je to jenom jinak nastrojená i3Oka. Stačilo mi z druhé ruky, nevim teď esli to bylo zrovna todle, nebo nějaká Kia, víceméně to bylo v tu dobu totéž (pár let zpátky), banální nehoda se starým báwem na bok auta při přejíždění mezi pruhama: báwo mělo snad poškrábanej bok, možná prdlo světlo. U kiohnůjdaje ujetejch 10-15 cm do dvou třetin auta. Relativně zánovní auto podle pojí-štěnicovny na odpis, protože todle poškození ve větší části délky auta? Ehm. Ne, v tom bourat fakt nechceš. A odpad typu golf je taky pěkná vražda, sem nepsal, že by tomu mělo být jinak ;-)
Integrale
„furt je to jenom jinak nastrojená i3Oka“
No, a to právě není.
Podvozek, motor, převodovka, brzdy, sedačky, výfuk atd. jsou jiné.
Nic z toho nehraje z hlediska kastle při nehodě roli, nebo mi snad něco uniká?
Tak samozřejmě, že tam vývoj je, ale hlavně přidávali aktivní prvky, na pasivní části už se toho nějak výrazně moc neměnilo.
Každopádně tydlety že jako nezávislý testy nejsou ani k smíchu už tak zhruba do doby, kdy publikovali výsledky 9000. Kde ti zoufalci nepřišroubovali asi jeden nebo dva šrouby sedačky řidiče, do které se jebali dyž si tam tahali nějakou kabeláž, což jim ovšem nebránilo tomu sebrat skoro veškerý hodnocení za ochranu řidiče :D Jako asi takoví to sou profíci, nasrat a rozmazat ;-)
Integrale
Ta karoserie je citelně zpevněná, střed podlahy je z vysokopevnostní oceli a je tam hromada výztuh.
Ono sportovní auto nemůžete stavět na žvýkací gumě, to by všechno přišlo vniveč.
Samozřejmě co s tím udělá věk, je otázka.
A co se týče tojoty, jako je to asi vo chlup lepší, jak golfový hole, ostatně japončíci se už naučili dělat kastle tak, aby nehnily (zatímco koncern začal plechařinu kvůli úsporám ojebávat tak, že to hnije sotva to sjede z linky :D to sou paradoxy, co?).
Na druhé straně tojota byla zrovna ta, kterou chytli s kalhotama dole, dyž se našly výztuže zrovna předku jenom na straně řidiče – tzn. dyž se stejným způsobem bouralo na straně spolujezdce, ten by byl nejspíš mrtvej. Takže asi tak.
Dokaváď se to nebude bourat tak asi z deseti+ různejch úhlů včetně pádu stromu na střechu, tak je to úplně k hovnu. A v ten moment cena vystřelí tak nahoru, že se bude moct Saab vyhrabat ze sraček a bude plně konkurenceschopnej, páč bude stát stejně a furt díky použití kvalitnějších ocelí bude o chlup pevnější :D Vlastně ai Volvo by zase mohlo začít dělat bezpečný auta, místo těch čínskejch sraček, co produkují dneska.
Dachsmeister
Inu Behemote, asi Vás věřících v jediné nejlepší auto ve vesmíru bylo málo.
A když ten svatý grál každému vydrží 30 let, je těžké na tom zarobit.
No nic, příště si koupíte Gripena…
Nebo vyrábějí ještě něco?
Integrale
No, jenže Toyota nedávno vylovila z rukávu fakt slušnýho Yarise GRMN a teď slibuje doslova bombu pod označením GR4.
Značka není podstaná, důelžitý je, jak je konkrétní auto stavěný.
Michalos
Co je to „střední nehoda“? Lidské tělo vydrží pohromadě zpomalení na nulu jen tak z 60 – 70 km/hod rychlosti. Dál je to loterie. Člověk klidně vystoupí vcelku, ale uvnitř je na kaši a po chvíli padne. Prakticky všechna dnes prodávaná auta, s výjimkou Buchanky, Nivy a podobných nových veteránů, tenhle náraz dá a pak jdou otevřít dveře. Včetně těch podle chytrolínů sraček Dacia, Hyundai, Kia, Fiat, atd. Takže nechápu, v čem je problém. Ono je stejně nejlepší jezdit tak, aby k žádné nehodě nedošlo. A opravdu jde mnoho kritických situací vyřešit i za ostatní, jen k tomu někomu chybí schopnost číst provoz, jinému překáží ego a nejhorší je kombinace obojího.
Ale stejně mne nejvíc baví, jak tu o bezpečnosti nových aut mudruje ten, co jezdí shnilým 30 let starým saabem (a vlastně už jsi to možná nechal vyvařit, myslíš že to pomohlo?) a rozpadající se dodávkou.
gogan
Fajn normální článek, prima jsem si početl.
Pospec
Moc pěkný článek, díky.
Nicméně chápu to správně, že se jedná o stroj, který trpí problémy, které jsem v autě neviděl od dob favoritů, tedy skoro 30 let? (uchlastávání, zasírání svíček, černý výfuk?)
Přitom výkon/spotřeba taky teda nicmoc.
Chápu, italské koně jsou jiné koně než ty ostatní, vím jak neskutečně pocitově jelo blbé Punto I se 40 kW motorem, papírově hrůza ale za volantem super.
Jako v Tipu, což je aktuálně asi nejvýhodnější auto pro rodinu na trhu si to představit dovedu, to zas jo.
Pajinex
Připojuji se ke kolegovi Pospecovi, díky za článek! Možná by bodlo víc info i o převodovkách. Už jsem to tu psal, tento motor vlastním v tovární verzi LPG s Landi Renzo. Aktuálně po roce a půl 50 000 km bez jediné závady. Problém s cukáním a studenými starty nemám. Stačí tankovat Vervu 100 (nebo vysokooktanový ekvivalent) a plyn výlučně od Tomegas (filtry při výměně byly pozoruhodně čisté). Spotřeba cca 8 litrů plynu (12 Kč/l) při lehce nadlimitní jízdě a benzín tankuji cca jednou za tři měsíce. Aktuálně se na plyn přepíná po stovkách metrů. Motoru při testu na auto.cz naměřili hodně syrovému tuším 94 kW, krouťák vrcholil už při 1950 otáčkách, byl opět o 10 Nm vyšší než udávaný. Takže je to takovej Ilja Muromec, co táhne pořád. Podporuje ho v tom převodovka, která není dlouhá jako Lovosice a při dálničním limitu točí něco přes 3 000 otáček. Přitom je ale kupodivu velmi tichý. Rozjede se i na dvojku, zapnutí klimy jako majitelé Fire 1,4 při zátěži neregistruju. Nemám start/stop ani filtr. Co bych u Tipa SW doplnil jsou lepší světla, jinak mě nic nese_e. Naproti předchozímu naftovému 1,6MJet jezdím o cca 1Kč/km levněji, neplatím silniční daň. Těší mne i komfort na šestnáctkách, má totiž FSD tlumiče by Koni a v autě nic nevrže. Jsou jistě lepší car, ale za Ovci s CNG bych dal o čtvrt mega víc a ten by mě při současném vývoji ceny paliv asi dost mrzel. A DSG plus 9 litrů nádrž na benzín fakt nechci. Tipo SW má 50. Po 100 000 napíšu recenzi.
Integrale
No jo. Kamrád sbalil nějakou buchtu přes internet a domluvili se, že pojedou k jejím rodičům na Slovensko na výlet. On zakoupil nový Fiat Tipo T-Jet hatch (o dost kvalitnější než sedan, který hraje jen na cenu) a v domluvený den a hodinu zastavil s novotou zářícím zastaralým Fiatem před bytem milé dívky (ano, dívky, asi o 25 let mladší), naložil ji i s bagáží a vyrazili. Někde u Moravy se svlečna zmínila, že se jí to auto moc líbí a copa že to je za značku? Jenže z odpovědi svlečnu zachvátila viditelná panika a cítila se neuvěřitelně trapně, že se jí líbil Fiat.
Některý věci prostě nejsou sexy, i když třeba tak i vypadají. Takže asi za měsíc sbalil svlečnu jinou…
SatanOkkY
Asi som bol tá prvá ženská ja – tiež keď počujem Fiat tak sa mi naježia chlpy strachom aj tam kde ich nemám……
Dachsmeister
Já mám na Punto 1108 55k docela pěkné vzpomínky.
I na Cromu a Mareu, potažmo Brava, ale ty jsem nevlastnil.
Integrale
A přitom možná máte doma auto, jehož motor vyrobil FPT a Vy o tom ani nevíte.
Zvláštní doba.
Dachsmeister
V jachtě nebo v traktoru? ;-)
Integrale
V tom taky.
A když už ho Fiat přímo nevyrobil, tak za něj alespoň dostal licencovný.
Jozko
To:SatanOkky
Ja nemam nejaky extra predsudky k Fiatum. Sveho casu jsem provozoval dodavku Ducato z roku 1988. Asi dva roky. Myslim ze jsem v tom za tu dobu dvakrat menil olej a jednou desticky, jinak zadny opravy. Pravda, bylo to vozidlo na „dojezdeni“. Ale i tak vydrzelo mnohem vic nez jsem cekal, plan byl na pul roku. A to bylo s oknama na klicku a akceleraci z nuly na sto za deset minut. Uvezlo to temer dve tuny a jeste porad jsem byl ve vahovym limitu 3,5 tuny. Ted jsem jezdil s mnohem novejsima dodavkama a nejnovejsi Ducato ma nosnost o pulku mensi. Stary Ducato jezdilo za sedum litru nafty, novy bere okolo deviti, ale ve meste klidne trinact. Je pohodlnejsi, ma lepsi jizdni vlastnosti, ma klimatizaci. Bohuzel..nejak nevim, jestli v uzitnych vlastnostech nastal nejaky pokrok. Do staryho jsem nahazel suchou maltu, traverzy, cement, v podstate plny auto materialu a odvezl jsem to. Do dnesniho bych dal ani ne polovinu a musel bych jet dvakrat.
SatanOkkY
Mám skúsenosť s Ducato-m Maxi v prevedení malá kabína (3 miesta na sedenie) a otvorená veľká ložná plocha. Je to rok výroby okolo 2014-2015 a vraj pre danú variantu (predokolka) ten najsilnejší motor. Dostať spotrebu pod 10 l/100km je umenie a v rámci toho , že je to homologované ako auto do 3,5t tak je max. prípustné zaťaženie len asi 1350kg – dosť na piču teda.
Integrale
Nejsilnější, pokud vím, byl třílitr a s tím, coby odtahovkou, jezdívám kolem 8–9 litrů, přičemž po dálnici to naložený jede bez problémů 130 km/h (ono to teda jede i mnohem víc, ale pak už ne za tu spotřebu, samozřejmě). Neznám lepší, jen mě hrozně štvou podseknutý kolena, protože je volant narvanej na sedadle, který mi připomíná spíš WCmísu. Mám z toho vždycky nohy a záda úplně rozlámaný. Ale chápu, je to kvůli maximálnímu prostoru pro náklad, logicky.
mjfox
Integrale: jaktože Fiat Tipo hatch je kvalitnější než sedan?
Integrale
Podstatně. Zkuste zajít na prodejnu a uvidíte sám.
FirkaJ
A co kombi?
Bystro
Mam uplne stejnu zkusenost.Auto jsem planoval poridit jako nove,kombi s tovarni zastavbou LPG. K cinu jsem se musel (obvykle nejsem akcni) rozhodnout docela nahle asi rok az dva pred predpokladanym terminem.Behem pravidelne lustrace o prazdninach 2018 na strankach Fiatu jsem zjistil,ze LPG varianta vypadla z nabidky.I pres dotazy na ruznych mistech (i ofic zastoupeni) jsem se nedobral presne proc.Muj nejlepsi odhad byl,ze padlo prozatim za obet nove metodice emisi,a v spatnem pripade uz se vyrabet nebude.Nebylo to zrovna neco,po podstupuju kazdej rok,ci desetileti,ale povedlo se mi najit po dotazech par kusu skladem,par na ceste.Nakonec jsem pro nej byl az na Slovensku,coz nebylo uplne snadne,protoze vse jsem resil poprve…kde ziskat potrebnou sumu,jak ji prevest na eura (Roklen),jak zaplatit na Slovensko(zase Roklen),co potrebuju pre prepis a prevoz,a kupodivu,i po fyzicke navsteve a projeti vozu se prodejce na dalku choval,jako by auto na prodej nebylo.Nicmene jsem byl odhodlanej,svuj pristup prehodnotili,a ja jsem se stal majitelem o rok ci dva drive. Pravda,predvadecka,mela 6t. km najeto,snizeni ceny libive.
Jak pise Pajinex,tankuju 100 okt u Shell(a to jsem delal u vsech aut,kde jsem mel lpg,krom Favorita),hlavne kvuli bioslozkam,koneckoncu cast paliva v nadrzi je mesice.Najeto 40t. km,zpocatku byly trochu problemy se startem a chovani po startu,posledni zimu uz v poradku.Mozna i servis neco upravoval.V lete ve dne prepne driv,nez vyjedu z brany,v zime 500 az 2000m,spotreba cca 8 az 8.5l,vetsinou D1 do Prahy. LPG cca 3 zdroje 80/10/10%. Hlavne mne z ty D1 uz neboli zada jako driv v fiat Marea,prosti lip zehli ty drncaky,a na mym telu je to znat.I kdyz se v zatackach o dost vic kloni nez Marea,stopu drzi.
Servis…no nasel jsem takovej,co akceptuje muj olej,filtry a pod.Cena prace mi nevadi,koneckoncu to je cinost odborna a hlavne normovana.Za vymenu oleje si za praci mohou pocitat jen 1 cenu,at to trva jak dlouho chce.Co mne hodne dostalo,byla cena LPG filtru,asi 1600 kc. Ponekud nesikovne se zda umistenej filtr oleje,tam je asi tezke se vyhnout bryndani.
Chtel jsem nove auto s origo LPG,nove nebo zanovni,a mam ho.Zda se objevi nejake nectnosti,a pihy na krase,je zalezitost dalsich let.Kdyz zacala dovnitr lizt kuna,stacilo zacit parkovat tam,kde vecer slunce nesviti.Zacala lizt jinam.Otukane prahy doufam poresi instalovane predni zasterky.Otukanou kapotu nemam jak resit,mozna polep v budoucnu,ta mechanicka odolnost laku je fakt slaba,asi vliv ekobarvy.Pocitam rok dva,a bude otriskana jako na Maree po 20*mejch 12) letech.Horsi bude,jak se zacnou chovat ramena lisovana z plechu,odolnost podvozku k zasoleni(dutiny uz jsou osetrene) a korozi.Uz jsem menil 1 kost.Jinak si fakt lebedim.budem starnout spolu,dokud STK nestahne roletu.Marea 1.8 tez jeste preziva s 300t. km ,pro nostalgii a pro pripad potreby.
Michalos
Ten Abarth v malé pětistovce je též Multi Air? A co 124, tam je asi vždy Multi Air? Vím, že jsou to dvě zcela odlišná auta, ale jen tak hypoteticky mít půl milionu na zbytečné auto a místo v garáži… Ještě jsem se díval, co stojí ve Švýcarsku pěkné Punto Abarth a za pěkné kusy u normálních prodejců je to pořád ještě darda :-(
Integrale
Abarth 500-565-595-695 ve všech variantách je/byl T-Jet. Přesněji několik T-Jetů, protože variací na tento motor bylo asi bambilion. Máte k dispozici provedení od 136 do 210 koní z fabriky, na vyšší výkony pak musíte sám. Podstatné rozdíly se ale netýkají jen motoru, ale i karoserie (od ocelového základu po odlehčené Biposto s hliníkem a karbonem), podvozku (od tuhé zadní nápravy přes její vyztuženou variantu až po multizavěšení s mnoha variantami odpružení vč. 4cestně nastavitelných coiloverů EXT z WRC, či elektronicky řízených tlumičů s několika módy), tři druhy diferenciálů (z toho 2 samosvorné), tuším 2 druhy odstupňování převodovky atd. Je to taková skládačka a hračka pro dospělý (zejména cenou). Biposto v plný palbě stojí srovnatelně s Carrerou, ale taky srovnatelně jede (a sranda s ním je podle mého mnohem větší).
Punto Abarth byl rovněž T-Jet, v základu celkem slabý (reálně něco přes 160 koní) a na výběr byly jen dvě varianty. Nicméně je to velice dobře laditelné, a to po všech stránkách. Největší pozornost je potřeba věnovat podvozku, tam ještě nebyl takový entuziasmus jako u 500-565-595-695. Punto Abarth má dvojče AR MiTo QV, který bylo ve výrobě dýl a byl tam jak T-Jet v orvní generaci, tak i MultiAir1 ve druhé generaci (tedy také nepřímý vstřik, ale bez sací vačky).
Spider a Abarth Spider jsou MultiAir2, tedy přímý vstřik, je mezi nimi asi tisíc drobných rozdílů které pak udělají ten velký rozdíl v ceně.
Zatím se nezdá, že by MultiAir2 a MA3 (Giulia) měly nějaké standardní problémy se zakarbonováním, detonačním hořením apod. Vypadá to, že italští soudruzi přešli na přímý vstřik až když jej měli vychytaný. Krom plnění exhalačních norem je přímý vstřik pro sportovní motory jenom čistou nevýhodou.
Nikdy. Náboženství si vždycky nějakou ovečku najde. A politika přitahuje tyhle magory jako magnet, protože spasitelský komplex a prachy. Problém není v nich. Problém je jak moc si necháme od nich krást peníze a používat je na jejich whatever propagandu, aby mohli ukrást ještě více peněz. Podle toho, jak rychle to jde poslední dobou z kopce bych řekl, že se jim docela daří. Tak proč by s tím přestávali?
fatdwi
PolarBear: Problém je jak moc si necháme od nich krást peníze a používat je na jejich whatever propagandu, aby mohli ukrást ještě více peněz.
To není „problém“, to je fíčura, se kterou nelze nic udělat. Kdysi kdo neposlouchal šamana, mohl jít tak akorát chcípnout do lesa, pak se nám společnost trochu rozrostla a zorganizovala a kdo nelezl do kostela, mohl skončit na hranici. Lidi potřebují něčemu věřit, sebevětší blbost dobrá. Ve jménu víry, která je inherentně iracionální, jsou pak schopní dělat jakákoliv zvěrstva, protože lidský mozek dokáže zracionalizovat cokoliv. Stačí se podívat co mele zrg1 – nejen, že těm svým píčovinám věří, on je má ještě rozumově zdůvodněné! Podíváte-li se na jakéhokoliv diktátora, zjistíte, že i on dělal vše zcela logicky a dle nejlepšího vědomí a svědomí a kvůli zlu, které způsobil rozhodně špatně nespal. U náboženských pošuků se k tomu pak ještě přidávají dogmata, která nahrazují chybějící fakta, ale zachází se s nimi stejně a stejně to i dopadá.
To vše bude fungovat, dokud se bude mít dostatečná část lidí dobře. Pak může být víra nahrazena jinou, málokdy lepší (například ztrátu víry, že je poválečné Německo schopné svým obyvatelům zajistit slušný život nahradila víra, že za špatný stav můžou Židé a vyřeší to rabování u souseda, chci říct válka, teda co to kecám, myslím samozřejmě „zajištění životního prostoru“ a „konečné řešení“). Obdobně byla víra, že výrobní prostředky patří do rukou dělníků po rozkradení a zničení průmyslu nahrazena vírou, že opak bude lepší – zrovna tohle nebylo vůbec špatné, jen to z logiky věci nemohlo dlouho vydržet, protože i flákač si myslí, že má nárok na odměnu.
Teď se bohužel zase dostáváme do fáze, kdy příliš mnoho lidí věří, že je nutné „chránit“ životní prostředí a až dopady toho údajného „chránění“ pocítí na sobě, možná začnou věřit v něco jiného. Třeba že fuhrer nás vyvede z temnoty kapitalismu (na to máme taky pěkně našlápnuto) nebo třeba že Číňan „ví jak na to a bude tady vládnout líp“, případně že „návrat k bohu je nutný a alláh je ta správná figurka“. Vše záleží na tom, která skupina bude se svýma prachama ve správnou chvíli na správném místě.
PolarBear
No, vlastně šance tu je. Až se stanou tak nenažranými ve své snaze kecat ostatním do života, že se požerou navzájem. Viz v tom článku zmíněný zákaz i elektromobilů. Buď jsou tak blbí že jim to nedošlo, nebo jsou to autovegani, kteří uznávají jen kolo jako IAD. Nebo ty gender kokotiny, kdy se jim to vrací i s úroky ve sportu, v dámských šatnách a věznicích. A proti těm ostatním debilovinám už se také nějaký čas zvedá vlna odporu v zábavním průmyslu. Takže možná malá naděje tu je :)
De_Bill
Technické ótéčko. Žádný v úvodu článku zmiňovaný král Klacek neexistoval. V souvislosti s reminiscencí se jedná o dobu za krále Kladska, kdy toto území patřilo českým králům od Přemyslovců do 18. stol.
Kéž by se u Fiatu naučili k těm super motorům dělat ještě taky auta!
Jinak MultiAir není nic mrtvého, mrtvá je jen nepřímovstřiková jednička, přímovstřiková dvojka a trojka se normálně vyrábí, normálně jezdí…
Nástupcem bude jakési SUV s poetickým názvem Tonale, to je průsmyk.
Mají tam prima sjezdovku Paradiso.
Já to ze srandy dal do konfigurátoru tu Giuliettu 120k 1.4T a 600 litrů, pravda včetně kůže a 17″ kol.
No nevím, tak leda se 1750 TBi bych to zvážil, je pořád krásná…
Kurvafix s tím řazením odpovědí… :-(
Giulietta je docela dobrý auto, ale špatná Alfa. A MA 120 už ani Alfa není. 170 měla alespoň verzi Sportiva s brzdama a lepším (lepší bohužel nerovná se dobrý) podvozkem.
TBi máte buď poslední Veloce s robotem TCT, což je věc vkusu každého soudruha, nebo starou QV s převodovkou M32, což je taková loterie… a turbem KKK 03 (jako Octa TSI RS – stejný problém a stejně tak to nejede). Upřímě – žádná sláva. i30 N stojí zhruba stejný prachy a je úplně někde jinde. Až na toho závistivýho souseda z Boleslavi. To je fakt megahnus.
A tydlety jmenovaný jsou stejnej papír, jako hnůjdaj, kde cokoli od střední nehody nahoru znamená těžký poškození na těle až smrt?
Ve svý době pět hvězd https://www.euroncap.com/en/results/alfa-romeo/giulietta/11002
Nemyslím si, že by zrovna Hnujdaj měl být nějak výrazně nebezpečnější v otázce pasivní bezpečnosti než jiná konfekce (např. VW). Myslím si, že většina aut na trhu prochází takovými testy a zkouškami, že pasivně vysloveně nebezpečné auto by člověk musel úmyslně hledat. Jistá záludnost asijských vozů spočívá v korozi, takže je asi lepší brát jejich vozy jako zboží s velmi omezenou životností. Nový Hnujdaj je v podstatě staré Mitsubishi a neměl jsem nikdy pocit, že by právě Mitsubishi dělalo nějak mizerné a nebezpečné kastle. Naopak v jiném článku zmiňovn Lancer mi připadá docela solidně tuhý na běžnou konfekci.
V otázce aktivní bezpečnosti může být vše jinak, třeba taková Škoda Scala mi z hlediska jízdních vlatsností doslova nebezpečná připadá.
Nicméně neřešili jsme tu konfekci, ale i30 N versus Giulietta QV/Veloce. Sice si myslím (nemám relevantní data, je to jen názor), že ta Giulietta je subjektivně tužší, kvalitnější a její životnost bude delší s nižšími servisními výdaji, nicméně v otázce jízdní dynamiky a zejména jizdních vlastností, což bývaly vždy dominantní vlastnosti Alfy Romeo, výrazně za i30 N zaostává (nesrovnával jsem třeba s Cliem RS, ale obávám se, že to bude podobné).
No víte Integrale, nastává známý marketingový problém, když ona se mi Giulietta líbí.
Už 10 let.
Takhle si totiž dost lidí kupuje auta.
Motor, podvozek, výbava, servisní náklady, pokles hodnoty, to vše přebije prosté: já ho chci a v této barvě.
https://auto.bazos.cz/inzerat/120847024/alfa-romeo-giulietta-qv-rosso-competizione-panorama.php
Ale ve finále to zase bude obyčejná nová i30 1.4T nebo 1.5T v manuálu v kombajnu.
Za pro mě koncových 350-450kKč, jediné co budu řešit je zda panorama a kůže nebo ne.
A barvu ;-)
Ano pokud by to bylo, zda olítaná 1750 za 300kKč nebo nebo 1.4T v plné kuli za 600kKč, pak i30N za 650kKč je asi nejlepší volba.
A proč tedy místo konfekční i30 nevzít Dfensem doporučované Tipo T-Jet? Peníze stejný a žádný soused z Boleslavi nemusí zezelenat závistí…
Esli je to N, P nebo třeba W je úplně jedno, furt je to jenom jinak nastrojená i3Oka. Stačilo mi z druhé ruky, nevim teď esli to bylo zrovna todle, nebo nějaká Kia, víceméně to bylo v tu dobu totéž (pár let zpátky), banální nehoda se starým báwem na bok auta při přejíždění mezi pruhama: báwo mělo snad poškrábanej bok, možná prdlo světlo. U kiohnůjdaje ujetejch 10-15 cm do dvou třetin auta. Relativně zánovní auto podle pojí-štěnicovny na odpis, protože todle poškození ve větší části délky auta? Ehm. Ne, v tom bourat fakt nechceš. A odpad typu golf je taky pěkná vražda, sem nepsal, že by tomu mělo být jinak ;-)
„furt je to jenom jinak nastrojená i3Oka“
No, a to právě není.
V N jsou z i30 jen části karoserie a interiéru.
Podvozek, motor, převodovka, brzdy, sedačky, výfuk atd. jsou jiné.
Co se crash testů týče, asi takhle
https://www.autoweb.cz/stare-vs-nove-jak-se-zvysila-bezpecnost-aut-za-17-let/
ale já vím, Toyoty jsou mrdky stejně jako Golfy.
Tak snad tohle Vás přesvědčí, že i ve švédských ingotech je generační rozdíl…
https://www.auto.cz/historie-crash-testu-saab-9-5-64037
Podvozek, motor, převodovka, brzdy, sedačky, výfuk atd. jsou jiné.
Nic z toho nehraje z hlediska kastle při nehodě roli, nebo mi snad něco uniká?
Tak samozřejmě, že tam vývoj je, ale hlavně přidávali aktivní prvky, na pasivní části už se toho nějak výrazně moc neměnilo.
Každopádně tydlety že jako nezávislý testy nejsou ani k smíchu už tak zhruba do doby, kdy publikovali výsledky 9000. Kde ti zoufalci nepřišroubovali asi jeden nebo dva šrouby sedačky řidiče, do které se jebali dyž si tam tahali nějakou kabeláž, což jim ovšem nebránilo tomu sebrat skoro veškerý hodnocení za ochranu řidiče :D Jako asi takoví to sou profíci, nasrat a rozmazat ;-)
Ta karoserie je citelně zpevněná, střed podlahy je z vysokopevnostní oceli a je tam hromada výztuh.
Ono sportovní auto nemůžete stavět na žvýkací gumě, to by všechno přišlo vniveč.
Samozřejmě co s tím udělá věk, je otázka.
A co se týče tojoty, jako je to asi vo chlup lepší, jak golfový hole, ostatně japončíci se už naučili dělat kastle tak, aby nehnily (zatímco koncern začal plechařinu kvůli úsporám ojebávat tak, že to hnije sotva to sjede z linky :D to sou paradoxy, co?).
Na druhé straně tojota byla zrovna ta, kterou chytli s kalhotama dole, dyž se našly výztuže zrovna předku jenom na straně řidiče – tzn. dyž se stejným způsobem bouralo na straně spolujezdce, ten by byl nejspíš mrtvej. Takže asi tak.
Dokaváď se to nebude bourat tak asi z deseti+ různejch úhlů včetně pádu stromu na střechu, tak je to úplně k hovnu. A v ten moment cena vystřelí tak nahoru, že se bude moct Saab vyhrabat ze sraček a bude plně konkurenceschopnej, páč bude stát stejně a furt díky použití kvalitnějších ocelí bude o chlup pevnější :D Vlastně ai Volvo by zase mohlo začít dělat bezpečný auta, místo těch čínskejch sraček, co produkují dneska.
Inu Behemote, asi Vás věřících v jediné nejlepší auto ve vesmíru bylo málo.
A když ten svatý grál každému vydrží 30 let, je těžké na tom zarobit.
No nic, příště si koupíte Gripena…
Nebo vyrábějí ještě něco?
No, jenže Toyota nedávno vylovila z rukávu fakt slušnýho Yarise GRMN a teď slibuje doslova bombu pod označením GR4.
Značka není podstaná, důelžitý je, jak je konkrétní auto stavěný.
Co je to „střední nehoda“? Lidské tělo vydrží pohromadě zpomalení na nulu jen tak z 60 – 70 km/hod rychlosti. Dál je to loterie. Člověk klidně vystoupí vcelku, ale uvnitř je na kaši a po chvíli padne. Prakticky všechna dnes prodávaná auta, s výjimkou Buchanky, Nivy a podobných nových veteránů, tenhle náraz dá a pak jdou otevřít dveře. Včetně těch podle chytrolínů sraček Dacia, Hyundai, Kia, Fiat, atd. Takže nechápu, v čem je problém. Ono je stejně nejlepší jezdit tak, aby k žádné nehodě nedošlo. A opravdu jde mnoho kritických situací vyřešit i za ostatní, jen k tomu někomu chybí schopnost číst provoz, jinému překáží ego a nejhorší je kombinace obojího.
Ale stejně mne nejvíc baví, jak tu o bezpečnosti nových aut mudruje ten, co jezdí shnilým 30 let starým saabem (a vlastně už jsi to možná nechal vyvařit, myslíš že to pomohlo?) a rozpadající se dodávkou.
Fajn normální článek, prima jsem si početl.
Moc pěkný článek, díky.
Nicméně chápu to správně, že se jedná o stroj, který trpí problémy, které jsem v autě neviděl od dob favoritů, tedy skoro 30 let? (uchlastávání, zasírání svíček, černý výfuk?)
Přitom výkon/spotřeba taky teda nicmoc.
Chápu, italské koně jsou jiné koně než ty ostatní, vím jak neskutečně pocitově jelo blbé Punto I se 40 kW motorem, papírově hrůza ale za volantem super.
Jako v Tipu, což je aktuálně asi nejvýhodnější auto pro rodinu na trhu si to představit dovedu, to zas jo.
Připojuji se ke kolegovi Pospecovi, díky za článek! Možná by bodlo víc info i o převodovkách. Už jsem to tu psal, tento motor vlastním v tovární verzi LPG s Landi Renzo. Aktuálně po roce a půl 50 000 km bez jediné závady. Problém s cukáním a studenými starty nemám. Stačí tankovat Vervu 100 (nebo vysokooktanový ekvivalent) a plyn výlučně od Tomegas (filtry při výměně byly pozoruhodně čisté). Spotřeba cca 8 litrů plynu (12 Kč/l) při lehce nadlimitní jízdě a benzín tankuji cca jednou za tři měsíce. Aktuálně se na plyn přepíná po stovkách metrů. Motoru při testu na auto.cz naměřili hodně syrovému tuším 94 kW, krouťák vrcholil už při 1950 otáčkách, byl opět o 10 Nm vyšší než udávaný. Takže je to takovej Ilja Muromec, co táhne pořád. Podporuje ho v tom převodovka, která není dlouhá jako Lovosice a při dálničním limitu točí něco přes 3 000 otáček. Přitom je ale kupodivu velmi tichý. Rozjede se i na dvojku, zapnutí klimy jako majitelé Fire 1,4 při zátěži neregistruju. Nemám start/stop ani filtr. Co bych u Tipa SW doplnil jsou lepší světla, jinak mě nic nese_e. Naproti předchozímu naftovému 1,6MJet jezdím o cca 1Kč/km levněji, neplatím silniční daň. Těší mne i komfort na šestnáctkách, má totiž FSD tlumiče by Koni a v autě nic nevrže. Jsou jistě lepší car, ale za Ovci s CNG bych dal o čtvrt mega víc a ten by mě při současném vývoji ceny paliv asi dost mrzel. A DSG plus 9 litrů nádrž na benzín fakt nechci. Tipo SW má 50. Po 100 000 napíšu recenzi.
No jo. Kamrád sbalil nějakou buchtu přes internet a domluvili se, že pojedou k jejím rodičům na Slovensko na výlet. On zakoupil nový Fiat Tipo T-Jet hatch (o dost kvalitnější než sedan, který hraje jen na cenu) a v domluvený den a hodinu zastavil s novotou zářícím zastaralým Fiatem před bytem milé dívky (ano, dívky, asi o 25 let mladší), naložil ji i s bagáží a vyrazili. Někde u Moravy se svlečna zmínila, že se jí to auto moc líbí a copa že to je za značku? Jenže z odpovědi svlečnu zachvátila viditelná panika a cítila se neuvěřitelně trapně, že se jí líbil Fiat.
Některý věci prostě nejsou sexy, i když třeba tak i vypadají. Takže asi za měsíc sbalil svlečnu jinou…
Asi som bol tá prvá ženská ja – tiež keď počujem Fiat tak sa mi naježia chlpy strachom aj tam kde ich nemám……
Já mám na Punto 1108 55k docela pěkné vzpomínky.
I na Cromu a Mareu, potažmo Brava, ale ty jsem nevlastnil.
A přitom možná máte doma auto, jehož motor vyrobil FPT a Vy o tom ani nevíte.
Zvláštní doba.
V jachtě nebo v traktoru? ;-)
V tom taky.
A když už ho Fiat přímo nevyrobil, tak za něj alespoň dostal licencovný.
To:SatanOkky
Ja nemam nejaky extra predsudky k Fiatum. Sveho casu jsem provozoval dodavku Ducato z roku 1988. Asi dva roky. Myslim ze jsem v tom za tu dobu dvakrat menil olej a jednou desticky, jinak zadny opravy. Pravda, bylo to vozidlo na „dojezdeni“. Ale i tak vydrzelo mnohem vic nez jsem cekal, plan byl na pul roku. A to bylo s oknama na klicku a akceleraci z nuly na sto za deset minut. Uvezlo to temer dve tuny a jeste porad jsem byl ve vahovym limitu 3,5 tuny. Ted jsem jezdil s mnohem novejsima dodavkama a nejnovejsi Ducato ma nosnost o pulku mensi. Stary Ducato jezdilo za sedum litru nafty, novy bere okolo deviti, ale ve meste klidne trinact. Je pohodlnejsi, ma lepsi jizdni vlastnosti, ma klimatizaci. Bohuzel..nejak nevim, jestli v uzitnych vlastnostech nastal nejaky pokrok. Do staryho jsem nahazel suchou maltu, traverzy, cement, v podstate plny auto materialu a odvezl jsem to. Do dnesniho bych dal ani ne polovinu a musel bych jet dvakrat.
Mám skúsenosť s Ducato-m Maxi v prevedení malá kabína (3 miesta na sedenie) a otvorená veľká ložná plocha. Je to rok výroby okolo 2014-2015 a vraj pre danú variantu (predokolka) ten najsilnejší motor. Dostať spotrebu pod 10 l/100km je umenie a v rámci toho , že je to homologované ako auto do 3,5t tak je max. prípustné zaťaženie len asi 1350kg – dosť na piču teda.
Nejsilnější, pokud vím, byl třílitr a s tím, coby odtahovkou, jezdívám kolem 8–9 litrů, přičemž po dálnici to naložený jede bez problémů 130 km/h (ono to teda jede i mnohem víc, ale pak už ne za tu spotřebu, samozřejmě). Neznám lepší, jen mě hrozně štvou podseknutý kolena, protože je volant narvanej na sedadle, který mi připomíná spíš WCmísu. Mám z toho vždycky nohy a záda úplně rozlámaný. Ale chápu, je to kvůli maximálnímu prostoru pro náklad, logicky.
Integrale: jaktože Fiat Tipo hatch je kvalitnější než sedan?
Podstatně. Zkuste zajít na prodejnu a uvidíte sám.
A co kombi?
Mam uplne stejnu zkusenost.Auto jsem planoval poridit jako nove,kombi s tovarni zastavbou LPG. K cinu jsem se musel (obvykle nejsem akcni) rozhodnout docela nahle asi rok az dva pred predpokladanym terminem.Behem pravidelne lustrace o prazdninach 2018 na strankach Fiatu jsem zjistil,ze LPG varianta vypadla z nabidky.I pres dotazy na ruznych mistech (i ofic zastoupeni) jsem se nedobral presne proc.Muj nejlepsi odhad byl,ze padlo prozatim za obet nove metodice emisi,a v spatnem pripade uz se vyrabet nebude.Nebylo to zrovna neco,po podstupuju kazdej rok,ci desetileti,ale povedlo se mi najit po dotazech par kusu skladem,par na ceste.Nakonec jsem pro nej byl az na Slovensku,coz nebylo uplne snadne,protoze vse jsem resil poprve…kde ziskat potrebnou sumu,jak ji prevest na eura (Roklen),jak zaplatit na Slovensko(zase Roklen),co potrebuju pre prepis a prevoz,a kupodivu,i po fyzicke navsteve a projeti vozu se prodejce na dalku choval,jako by auto na prodej nebylo.Nicmene jsem byl odhodlanej,svuj pristup prehodnotili,a ja jsem se stal majitelem o rok ci dva drive. Pravda,predvadecka,mela 6t. km najeto,snizeni ceny libive.
Jak pise Pajinex,tankuju 100 okt u Shell(a to jsem delal u vsech aut,kde jsem mel lpg,krom Favorita),hlavne kvuli bioslozkam,koneckoncu cast paliva v nadrzi je mesice.Najeto 40t. km,zpocatku byly trochu problemy se startem a chovani po startu,posledni zimu uz v poradku.Mozna i servis neco upravoval.V lete ve dne prepne driv,nez vyjedu z brany,v zime 500 az 2000m,spotreba cca 8 az 8.5l,vetsinou D1 do Prahy. LPG cca 3 zdroje 80/10/10%. Hlavne mne z ty D1 uz neboli zada jako driv v fiat Marea,prosti lip zehli ty drncaky,a na mym telu je to znat.I kdyz se v zatackach o dost vic kloni nez Marea,stopu drzi.
Servis…no nasel jsem takovej,co akceptuje muj olej,filtry a pod.Cena prace mi nevadi,koneckoncu to je cinost odborna a hlavne normovana.Za vymenu oleje si za praci mohou pocitat jen 1 cenu,at to trva jak dlouho chce.Co mne hodne dostalo,byla cena LPG filtru,asi 1600 kc. Ponekud nesikovne se zda umistenej filtr oleje,tam je asi tezke se vyhnout bryndani.
Chtel jsem nove auto s origo LPG,nove nebo zanovni,a mam ho.Zda se objevi nejake nectnosti,a pihy na krase,je zalezitost dalsich let.Kdyz zacala dovnitr lizt kuna,stacilo zacit parkovat tam,kde vecer slunce nesviti.Zacala lizt jinam.Otukane prahy doufam poresi instalovane predni zasterky.Otukanou kapotu nemam jak resit,mozna polep v budoucnu,ta mechanicka odolnost laku je fakt slaba,asi vliv ekobarvy.Pocitam rok dva,a bude otriskana jako na Maree po 20*mejch 12) letech.Horsi bude,jak se zacnou chovat ramena lisovana z plechu,odolnost podvozku k zasoleni(dutiny uz jsou osetrene) a korozi.Uz jsem menil 1 kost.Jinak si fakt lebedim.budem starnout spolu,dokud STK nestahne roletu.Marea 1.8 tez jeste preziva s 300t. km ,pro nostalgii a pro pripad potreby.
Ten Abarth v malé pětistovce je též Multi Air? A co 124, tam je asi vždy Multi Air? Vím, že jsou to dvě zcela odlišná auta, ale jen tak hypoteticky mít půl milionu na zbytečné auto a místo v garáži… Ještě jsem se díval, co stojí ve Švýcarsku pěkné Punto Abarth a za pěkné kusy u normálních prodejců je to pořád ještě darda :-(
Abarth 500-565-595-695 ve všech variantách je/byl T-Jet. Přesněji několik T-Jetů, protože variací na tento motor bylo asi bambilion. Máte k dispozici provedení od 136 do 210 koní z fabriky, na vyšší výkony pak musíte sám. Podstatné rozdíly se ale netýkají jen motoru, ale i karoserie (od ocelového základu po odlehčené Biposto s hliníkem a karbonem), podvozku (od tuhé zadní nápravy přes její vyztuženou variantu až po multizavěšení s mnoha variantami odpružení vč. 4cestně nastavitelných coiloverů EXT z WRC, či elektronicky řízených tlumičů s několika módy), tři druhy diferenciálů (z toho 2 samosvorné), tuším 2 druhy odstupňování převodovky atd. Je to taková skládačka a hračka pro dospělý (zejména cenou). Biposto v plný palbě stojí srovnatelně s Carrerou, ale taky srovnatelně jede (a sranda s ním je podle mého mnohem větší).
Punto Abarth byl rovněž T-Jet, v základu celkem slabý (reálně něco přes 160 koní) a na výběr byly jen dvě varianty. Nicméně je to velice dobře laditelné, a to po všech stránkách. Největší pozornost je potřeba věnovat podvozku, tam ještě nebyl takový entuziasmus jako u 500-565-595-695. Punto Abarth má dvojče AR MiTo QV, který bylo ve výrobě dýl a byl tam jak T-Jet v orvní generaci, tak i MultiAir1 ve druhé generaci (tedy také nepřímý vstřik, ale bez sací vačky).
Spider a Abarth Spider jsou MultiAir2, tedy přímý vstřik, je mezi nimi asi tisíc drobných rozdílů které pak udělají ten velký rozdíl v ceně.
Zatím se nezdá, že by MultiAir2 a MA3 (Giulia) měly nějaké standardní problémy se zakarbonováním, detonačním hořením apod. Vypadá to, že italští soudruzi přešli na přímý vstřik až když jej měli vychytaný. Krom plnění exhalačních norem je přímý vstřik pro sportovní motory jenom čistou nevýhodou.
Kdy už to šílenství skončí?
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/reklama-auta-milan-belgie-elektromobil-porno.A200611_143303_automoto_fdv
Nikdy. Náboženství si vždycky nějakou ovečku najde. A politika přitahuje tyhle magory jako magnet, protože spasitelský komplex a prachy. Problém není v nich. Problém je jak moc si necháme od nich krást peníze a používat je na jejich whatever propagandu, aby mohli ukrást ještě více peněz. Podle toho, jak rychle to jde poslední dobou z kopce bych řekl, že se jim docela daří. Tak proč by s tím přestávali?
PolarBear:
Problém je jak moc si necháme od nich krást peníze a používat je na jejich whatever propagandu, aby mohli ukrást ještě více peněz.
To není „problém“, to je fíčura, se kterou nelze nic udělat. Kdysi kdo neposlouchal šamana, mohl jít tak akorát chcípnout do lesa, pak se nám společnost trochu rozrostla a zorganizovala a kdo nelezl do kostela, mohl skončit na hranici. Lidi potřebují něčemu věřit, sebevětší blbost dobrá. Ve jménu víry, která je inherentně iracionální, jsou pak schopní dělat jakákoliv zvěrstva, protože lidský mozek dokáže zracionalizovat cokoliv. Stačí se podívat co mele zrg1 – nejen, že těm svým píčovinám věří, on je má ještě rozumově zdůvodněné! Podíváte-li se na jakéhokoliv diktátora, zjistíte, že i on dělal vše zcela logicky a dle nejlepšího vědomí a svědomí a kvůli zlu, které způsobil rozhodně špatně nespal. U náboženských pošuků se k tomu pak ještě přidávají dogmata, která nahrazují chybějící fakta, ale zachází se s nimi stejně a stejně to i dopadá.
To vše bude fungovat, dokud se bude mít dostatečná část lidí dobře. Pak může být víra nahrazena jinou, málokdy lepší (například ztrátu víry, že je poválečné Německo schopné svým obyvatelům zajistit slušný život nahradila víra, že za špatný stav můžou Židé a vyřeší to rabování u souseda, chci říct válka, teda co to kecám, myslím samozřejmě „zajištění životního prostoru“ a „konečné řešení“). Obdobně byla víra, že výrobní prostředky patří do rukou dělníků po rozkradení a zničení průmyslu nahrazena vírou, že opak bude lepší – zrovna tohle nebylo vůbec špatné, jen to z logiky věci nemohlo dlouho vydržet, protože i flákač si myslí, že má nárok na odměnu.
Teď se bohužel zase dostáváme do fáze, kdy příliš mnoho lidí věří, že je nutné „chránit“ životní prostředí a až dopady toho údajného „chránění“ pocítí na sobě, možná začnou věřit v něco jiného. Třeba že fuhrer nás vyvede z temnoty kapitalismu (na to máme taky pěkně našlápnuto) nebo třeba že Číňan „ví jak na to a bude tady vládnout líp“, případně že „návrat k bohu je nutný a alláh je ta správná figurka“. Vše záleží na tom, která skupina bude se svýma prachama ve správnou chvíli na správném místě.
No, vlastně šance tu je. Až se stanou tak nenažranými ve své snaze kecat ostatním do života, že se požerou navzájem. Viz v tom článku zmíněný zákaz i elektromobilů. Buď jsou tak blbí že jim to nedošlo, nebo jsou to autovegani, kteří uznávají jen kolo jako IAD. Nebo ty gender kokotiny, kdy se jim to vrací i s úroky ve sportu, v dámských šatnách a věznicích. A proti těm ostatním debilovinám už se také nějaký čas zvedá vlna odporu v zábavním průmyslu. Takže možná malá naděje tu je :)
Technické ótéčko. Žádný v úvodu článku zmiňovaný král Klacek neexistoval. V souvislosti s reminiscencí se jedná o dobu za krále Kladska, kdy toto území patřilo českým králům od Přemyslovců do 18. stol.