Tak čistě matematicky je porodnost od 3. dítěte jasná. S jedním dítětem populace ubývá, se dvěma je to plichta a se třetím se populace rozrůstá. Tedy, rozrůstala by se, kdyby všechny rodiny měly 3 děti. Takhle ti, co mají 3, tak jen „zachraňují“ ty, co mají 2.
Bohužel mám ale takové tušení, že ti, co mají 3 děti, nás ale rozhodně nezachrání. :-\
noclaf
Je zapotrebi v prumeru ~2.1 pro udrzeni populace.
Hrosan - jhk
To je „fajn“ strategie – ždímat produktivní rodiny i se 3 dětmi tak, že jim zbývá tak na život (ale materiálně je to na pokraji chudoby, co si budeme povídat), a pak vymýšlet další „zelené úsporám“ na kterých se napakuje jedině ten kdo vyrábí podporovaný produkt. To je ale cílem – jinak si samozřejmě i rodina se 3 dětmi zařídí auto, kterým se přepraví, když to potřebuje.
Childeater
Jsa sám fotrem tří dětí, mohu doufám říci – je to píčovina. Tedy, příspěvek na auto rodinám se třemi dětmi.
Pořídil jsem kdysi nové Berlingo a zcela postačuje i pro tři děti. Stálo něco méně než 400kkč, takže cenově nikterak nevybočovalo z běžného průměru Octavií apod.
Nastane apokalypsa ve chvíli, kdy nejsou děti tři, nýbrž čtyři! Typická situace – dvě děti už jsou, pořídíme si třetí pro radost – plesk a jsou to dvojčata. Čtyři děti už znamenají dodávku; a nejenom to. Nepočítá s tím žádný poskytovatel dovolené, nepamatuje na to žádná cestovní kancelář. Se čtyřmi dětmi jste exot, který se přepravuje busem a spí v karavanu.
Se třemi dětmi ještě ne.
Kompresor – zcela by mi postačilo, kdyby mě stát jen o trochu méně okrádal, auto ať si strčej do prdele. Ještě více se zaměřit na rodiny se čtyřmi a více dětmi.
Jihocech Honza
Co dvojčata, ale troj… Jedna rodinka měla dva kluky, tak chtěli do třetice holčičku, a místo toho trojčata. Všechno kluci. jak říkají zkušení sestry z porodnice, kde je forma na rohlík, housku z toho neupečeš.
Jozko
To:childeater
Stat nas postupne vsechny sezere. Neni sila, ktera by sla proti soucasny politice v danovy a jinych oblastech. Casem se dockame stoprocentniho zdaneni a prerozdelovani, jaky by i bolsevik zavidel. Jsou technologie, je dostatecny „spolecensky“ klima, zavist je svine a lidi jsou deformovany propagandou…
Childeater
@Jozko
začíná to nabírat na obrátkách, ono se to společenský klima rychle zradikalizuje, anžto co nevidět bude to, čemu se s oblibou říká „krize“. Automotive jde do prdele mílovými kroky, respektive v něm vyrostla jakási bublina, která nyní splaskává. Dojde k té tzv „erozi sociálního smíru“ a to je vždycky živná půda pro levicový pošuky. Jediné co snad, že by to mohlo sfouknout zelené blby, protože ekoterorismus obvykle utichá ruku v ruce s odlivem kapitálu.
Jozko
To:childeater
Uvidime. 2008-2009 byla taky krize a ekoteroristy to nesfouklo. Naopak, zavedly se dotace do te doby nevidenych rozmeru. Myslim, ze po dalsi krizi dojde jeste na vetsi utahovani sroubu, zvysovani vyroby ekonesmyslu, protoze zamestnanost a socialni smir. Lidi se vetsinove nebudou radikalizovat, dokud bude stat schopen tisknout penize
Jihocech Honza
2008-2009 se všichni báli opakování Velké krize s vývařovnami pro chudé a nástupu radikálů. Klimamasáž byla daleko mírnější.
Pathy
100% zdanenie sme tu už mali a vydržalo to cca 40 rokov. Potom sa to s hrmotom zrútilo a musel trh nanovo vybudovať funkčnú ekonomiku. Čím viac bohatstva ľudia majú, tým väčšie chobotiny vymýšľajú a socializmus je jedna z tých najobľúbenejších. Našťastie je už dávno známe a vyskúšané, že to môže fungovať len do doby, pokiaľ sa všetko nahromadené bohatstvo prežerie.
pzkudk
Nj, jenže časová konstanta prožrání je dobrých dvacet let a práh nasrání je proklatě vysoko. Proto socialismus může fungovat a to klidně po dobu několika τ, než to některé generaci začne vadit a udělá reset. A koukám, že vlastně popisuju funkci oscilátoru :-) Se z toho nikdy nevyhrabem asi.
Spazik
Starší Ford Transit nestojí zase takovou raketu. A vejde se do toho dětí víc než dost i pes. :)
Hlavní problém více dětí je dneska bydlení.
Cokoli věšího než 3+kk stojí hroznej randál.
Kdo má něco jako 4/5+kk a víc v krajském městě musí být prakticky milionář.
Pokud teda nechce žít jako cikáni.
Jihocech Honza
Na druhou stranu, lidi jsou rozmazlení. Četl jsem knížku „Podmořská atomová dramata“. Jeden z důstojníků vzpomíná jak s manželkou a dvěma dětmi dostali byt 2+1 a jí to brzy připadlo moc, tak jeden pokoj pronajali.
Spazik
Jako jo, určitě.
Naše (pra)babičky a (pra)dědové žili často v jedné světnici s 5,6,7 dětmi…
Ale dneska takto žijí asi jen Cikáni.
servisdok
Málokdo už to pamatuje /i já vlastně jen z vyprávění svých rodičů/, jak se žilo před 2.SV, kór za krize.
Třeba moje máma vyrůstala v domku, kde v přízemí byla 1 obyvatelná místnost 16m2, tam bydlela teta /mamčina ségra/ s rodinou, suchý záchod venku pro všechny v domě. Výlevka se studenou vodou na chodbě taky pro všecky.
V patře byl „byt“ jakoby 1+1, velká kuchyň s gaučem a velká ložnice s myslím 4-5 postelemi. Tam bydleli prarodiče, moje máma s 1 dítětem /ségrou/ a manželem, plus k tomu ještě zatím svobodnej strejda, matčin brácha.
V kuchyni jen sporák na dřevo+uhlí /když na něj bylo/, jednofázová elektrika jen na svícení, na dvoře králíci a slepice, v chlívku prase, kterému denně nosila zbytky babička z jedné podnikové vývařovny.
Děda makal na soukromém vodním mlýně+pile nedaleko, babička dělala u téže rodiny služku.
Vešli se všichni, nežili ve špíně a vyrostli z nich slušní, skromní a pracovití lidé.
Panelakovej Picus
Se divím že s takovým rodokmenem umíš psát. Jinak si myslím že pomrdné na Mergly by zabralo stejně jako když Husák dal přídavek 500,- Kč měsíčně na třetí dítě. Tehdy to bylo zhruba jako dnes 8000,- Kč.
CJK
S narozenim tretiho kluka (asi forma na rohlik, viz nize) jsme museli koupit auto stredni tridy, tedy mazdu 6, protoze auta typu octavka jsou uzsi a nechteli jsme rezignovat na zivot (za volantem), tedy van, mpv apod. Pripadne ctvrte dite by bylo v tomto ohledu pruser… Jako fotr tri deti rikam I ja, ze dotace jsou jen polivcicka pro prodejce a zbytecny poradce…
Jihocech Honza
Ale zase to pohodlíčko vepředu. Když mě nedávno vezla kolegyně ve fabii, myslel jsem, že se tam neposkládám.
Jozko
To:pathy
Jak podle vas dopadnou volby v SR? Myslite, ze se budou veci menit k horsimu jako v CR nebo tu zustane svobodneji?
Ten socialismus nikdy neskoncil v nasich koncinach. Ted mame „socialismus jugoslavskeho typu“ podle mne
Pathy
Myslím, že voľby dopadnú tak, že sa podarí odstaviť od moci mafiu, ktorá vládne formou organizovaného zločinu. Vo svojej naivite dúfam, že sa to trochu prečistí a pár najprevarenejších mafiánov (fico, kali…) pôjdu bručať. Či to následne bude lepšie/horšie, slobodnejšie/neslobodnejšie je už len vec toho, ako si to kto vysvetľuje. Základ je odstaviť od moci mafiu.
Jozko
To:Pathy
Ja mam obavu hlavne z toho, ze se k moci dostane nova mafie PS/Spolu/Za ludi. Co chytaji je videt uz u nas v BA, v NR, v Ziline. Tam se dostali „jejich“ lidi a zacinaji tahat jinym lidem primo penize z penezenky. Dalo mi hodne premahani, nez jsem napsal Vallovi, ze nemam parkovani v meste zaddmo, protoze si platim asfalt spotrebnim vypalnym s kazdym tankovanim narozdil od cyklistu. Taky jsem mu naznacil, ze uplne v klidu nebudeme s celou ulici jezdit do centra, kdyz tedy chce zakazat E3/4. Vzdalenejsi soused mu napsal, ze klidne odstehuje svoji firmu z centra, dalsi soused mu sdelil, ze odstehuje svoji firmu do Rajmy, zamestna madary a dane bude platit tam. Muj byvaly sef uz firmu odstehoval papirove do Mosonmagyarovaru, cimz prisel slovenskej rozpocet o nemaly penize na danich za 5 aut a odvody za pet zamestnancu. My vsichni mame jedno spolecny. Je nam uplne jedno kdo je u vlady, ale za svoje uz ted nemaly vypalny chceme klid od statu. Stara mafie na lidi kaslala a kasle, coz nam vsem vyhovuje.
Ebo
A jak k tomu přijdou lidé, co jsou single? Já chci dotaci na pořízení přítelkyně. Taky je to investice do budoucna a pak budou i děti. :-D
PanPredseda
Nejste dost uvědomělý. Stát byl měl potřebným (rozumějte Jiřímu Hrebenarovi) přítelkyně přidělovat.
Childeater
@PanPredseda:
Doufám, že Hřebovi přidělili alespoň sexuální asistentku, nebo jak se to jmenuje. Jestli by to uchránilo binární svět od těch jeho hovadin, je to pro společnost výhodnej deal.
Jozko
To: Ebo
Zadny dotace. Kazi to trh.
Pathy
Načo vám je dotácia na prítulku? Keď nemáte peniaze na mladú a krásnu, ešte furt sú v ponuke škaredé a nenáročné. Dotácia by spôsobila akurát to, že by aj tie škaredé zvýšili svoje nároky. No nie je to pekná ekonomická teória v praxi?
Ko-za
Víš kolik krásnejch kund zahálí kvůli ošklivýmu ksichtu?
talarich
Tyhle nářky na špatném hrobě… proč?
1) Nevěřím tomu, že bys byl tak línej a nevěděl, co Bureš myslel tím porodným. Když dva lidé se vezmou a mají spolu dvě děti, tak nevyprodukovali nic navíc. Zůstávají na nule. Až teprve od tří dětí roste „porodnost“ v jeho idiotském vnímání významu toho slova. Musíš to brát tak, že jako lhář, zloděj a práskač má omezenou mozkovou kapacitu a ještě ke všemu je to Slovák, takže má problém i s mluvením v cizím jazyce. Řekl to špatně. Ale od toho my, vzdělaní, máme mozek, abychom domýšleli to, co tahle individua řekla. V práci se s tím setkávám pravidelně. Když bych doslovně bral výroky svých kolegů, tak bychom se nikam nedostali. Například si představ, co by se stalo, kdybych vzal doslova prosbu mého kolegy: „Postav mi vodu na čaj.“ A to jsou i horší případy, kdy je skoro až životu nebezpečné brát druhého doslova. Takže běžně domýšlíme, co druhý tím chtěl říct. Jenom teď jsi u Bureše byl línej.
2) Zkrátka dokud bude naše populace mít v průměru jenom jedno až dvě děti, tak je nucená brát lidi „externě“. Tedy odněkud zvenku.
3) Kdyby lidi se víc starali o to, aby měli víc dětí, tak by nemuseli být takovýhle pochybný snahy o populistický gesta. Protože bychom řešili obecně úplně jiný věci.
Ko-za
Už v tom mám zmatek. Tak je Lojza piča nebo ne?
Ko-za
Po přečtení celé diskuse: Ano, je.
Pospec
To není nijak zvláště perverzní návrh. Prostě zmr. Bureš okopíroval a vylepšil volební program KSČSSD „všechno zadarmo“ a „všechno zařídíme“ a „zdroje jsou“.
A jeho volební preference se přesně rovnají ztrátě KSČ + ČSSD, dohromady nějakých 30 % lidí z nejnižších vrstev, kteří si myslí, že „státní = zadarmo“ a ne „z daní“
Tak čistě matematicky je porodnost od 3. dítěte jasná. S jedním dítětem populace ubývá, se dvěma je to plichta a se třetím se populace rozrůstá. Tedy, rozrůstala by se, kdyby všechny rodiny měly 3 děti. Takhle ti, co mají 3, tak jen „zachraňují“ ty, co mají 2.
Bohužel mám ale takové tušení, že ti, co mají 3 děti, nás ale rozhodně nezachrání. :-\
Je zapotrebi v prumeru ~2.1 pro udrzeni populace.
To je „fajn“ strategie – ždímat produktivní rodiny i se 3 dětmi tak, že jim zbývá tak na život (ale materiálně je to na pokraji chudoby, co si budeme povídat), a pak vymýšlet další „zelené úsporám“ na kterých se napakuje jedině ten kdo vyrábí podporovaný produkt. To je ale cílem – jinak si samozřejmě i rodina se 3 dětmi zařídí auto, kterým se přepraví, když to potřebuje.
Jsa sám fotrem tří dětí, mohu doufám říci – je to píčovina. Tedy, příspěvek na auto rodinám se třemi dětmi.
Pořídil jsem kdysi nové Berlingo a zcela postačuje i pro tři děti. Stálo něco méně než 400kkč, takže cenově nikterak nevybočovalo z běžného průměru Octavií apod.
Nastane apokalypsa ve chvíli, kdy nejsou děti tři, nýbrž čtyři! Typická situace – dvě děti už jsou, pořídíme si třetí pro radost – plesk a jsou to dvojčata. Čtyři děti už znamenají dodávku; a nejenom to. Nepočítá s tím žádný poskytovatel dovolené, nepamatuje na to žádná cestovní kancelář. Se čtyřmi dětmi jste exot, který se přepravuje busem a spí v karavanu.
Se třemi dětmi ještě ne.
Kompresor – zcela by mi postačilo, kdyby mě stát jen o trochu méně okrádal, auto ať si strčej do prdele. Ještě více se zaměřit na rodiny se čtyřmi a více dětmi.
Co dvojčata, ale troj… Jedna rodinka měla dva kluky, tak chtěli do třetice holčičku, a místo toho trojčata. Všechno kluci. jak říkají zkušení sestry z porodnice, kde je forma na rohlík, housku z toho neupečeš.
To:childeater
Stat nas postupne vsechny sezere. Neni sila, ktera by sla proti soucasny politice v danovy a jinych oblastech. Casem se dockame stoprocentniho zdaneni a prerozdelovani, jaky by i bolsevik zavidel. Jsou technologie, je dostatecny „spolecensky“ klima, zavist je svine a lidi jsou deformovany propagandou…
@Jozko
začíná to nabírat na obrátkách, ono se to společenský klima rychle zradikalizuje, anžto co nevidět bude to, čemu se s oblibou říká „krize“. Automotive jde do prdele mílovými kroky, respektive v něm vyrostla jakási bublina, která nyní splaskává. Dojde k té tzv „erozi sociálního smíru“ a to je vždycky živná půda pro levicový pošuky. Jediné co snad, že by to mohlo sfouknout zelené blby, protože ekoterorismus obvykle utichá ruku v ruce s odlivem kapitálu.
To:childeater
Uvidime. 2008-2009 byla taky krize a ekoteroristy to nesfouklo. Naopak, zavedly se dotace do te doby nevidenych rozmeru. Myslim, ze po dalsi krizi dojde jeste na vetsi utahovani sroubu, zvysovani vyroby ekonesmyslu, protoze zamestnanost a socialni smir. Lidi se vetsinove nebudou radikalizovat, dokud bude stat schopen tisknout penize
2008-2009 se všichni báli opakování Velké krize s vývařovnami pro chudé a nástupu radikálů. Klimamasáž byla daleko mírnější.
100% zdanenie sme tu už mali a vydržalo to cca 40 rokov. Potom sa to s hrmotom zrútilo a musel trh nanovo vybudovať funkčnú ekonomiku. Čím viac bohatstva ľudia majú, tým väčšie chobotiny vymýšľajú a socializmus je jedna z tých najobľúbenejších. Našťastie je už dávno známe a vyskúšané, že to môže fungovať len do doby, pokiaľ sa všetko nahromadené bohatstvo prežerie.
Nj, jenže časová konstanta prožrání je dobrých dvacet let a práh nasrání je proklatě vysoko. Proto socialismus může fungovat a to klidně po dobu několika τ, než to některé generaci začne vadit a udělá reset. A koukám, že vlastně popisuju funkci oscilátoru :-) Se z toho nikdy nevyhrabem asi.
Starší Ford Transit nestojí zase takovou raketu. A vejde se do toho dětí víc než dost i pes. :)
Hlavní problém více dětí je dneska bydlení.
Cokoli věšího než 3+kk stojí hroznej randál.
Kdo má něco jako 4/5+kk a víc v krajském městě musí být prakticky milionář.
Pokud teda nechce žít jako cikáni.
Na druhou stranu, lidi jsou rozmazlení. Četl jsem knížku „Podmořská atomová dramata“. Jeden z důstojníků vzpomíná jak s manželkou a dvěma dětmi dostali byt 2+1 a jí to brzy připadlo moc, tak jeden pokoj pronajali.
Jako jo, určitě.
Naše (pra)babičky a (pra)dědové žili často v jedné světnici s 5,6,7 dětmi…
Ale dneska takto žijí asi jen Cikáni.
Málokdo už to pamatuje /i já vlastně jen z vyprávění svých rodičů/, jak se žilo před 2.SV, kór za krize.
Třeba moje máma vyrůstala v domku, kde v přízemí byla 1 obyvatelná místnost 16m2, tam bydlela teta /mamčina ségra/ s rodinou, suchý záchod venku pro všechny v domě. Výlevka se studenou vodou na chodbě taky pro všecky.
V patře byl „byt“ jakoby 1+1, velká kuchyň s gaučem a velká ložnice s myslím 4-5 postelemi. Tam bydleli prarodiče, moje máma s 1 dítětem /ségrou/ a manželem, plus k tomu ještě zatím svobodnej strejda, matčin brácha.
V kuchyni jen sporák na dřevo+uhlí /když na něj bylo/, jednofázová elektrika jen na svícení, na dvoře králíci a slepice, v chlívku prase, kterému denně nosila zbytky babička z jedné podnikové vývařovny.
Děda makal na soukromém vodním mlýně+pile nedaleko, babička dělala u téže rodiny služku.
Vešli se všichni, nežili ve špíně a vyrostli z nich slušní, skromní a pracovití lidé.
Se divím že s takovým rodokmenem umíš psát. Jinak si myslím že pomrdné na Mergly by zabralo stejně jako když Husák dal přídavek 500,- Kč měsíčně na třetí dítě. Tehdy to bylo zhruba jako dnes 8000,- Kč.
S narozenim tretiho kluka (asi forma na rohlik, viz nize) jsme museli koupit auto stredni tridy, tedy mazdu 6, protoze auta typu octavka jsou uzsi a nechteli jsme rezignovat na zivot (za volantem), tedy van, mpv apod. Pripadne ctvrte dite by bylo v tomto ohledu pruser… Jako fotr tri deti rikam I ja, ze dotace jsou jen polivcicka pro prodejce a zbytecny poradce…
Ale zase to pohodlíčko vepředu. Když mě nedávno vezla kolegyně ve fabii, myslel jsem, že se tam neposkládám.
To:pathy
Jak podle vas dopadnou volby v SR? Myslite, ze se budou veci menit k horsimu jako v CR nebo tu zustane svobodneji?
Ten socialismus nikdy neskoncil v nasich koncinach. Ted mame „socialismus jugoslavskeho typu“ podle mne
Myslím, že voľby dopadnú tak, že sa podarí odstaviť od moci mafiu, ktorá vládne formou organizovaného zločinu. Vo svojej naivite dúfam, že sa to trochu prečistí a pár najprevarenejších mafiánov (fico, kali…) pôjdu bručať. Či to následne bude lepšie/horšie, slobodnejšie/neslobodnejšie je už len vec toho, ako si to kto vysvetľuje. Základ je odstaviť od moci mafiu.
To:Pathy
Ja mam obavu hlavne z toho, ze se k moci dostane nova mafie PS/Spolu/Za ludi. Co chytaji je videt uz u nas v BA, v NR, v Ziline. Tam se dostali „jejich“ lidi a zacinaji tahat jinym lidem primo penize z penezenky. Dalo mi hodne premahani, nez jsem napsal Vallovi, ze nemam parkovani v meste zaddmo, protoze si platim asfalt spotrebnim vypalnym s kazdym tankovanim narozdil od cyklistu. Taky jsem mu naznacil, ze uplne v klidu nebudeme s celou ulici jezdit do centra, kdyz tedy chce zakazat E3/4. Vzdalenejsi soused mu napsal, ze klidne odstehuje svoji firmu z centra, dalsi soused mu sdelil, ze odstehuje svoji firmu do Rajmy, zamestna madary a dane bude platit tam. Muj byvaly sef uz firmu odstehoval papirove do Mosonmagyarovaru, cimz prisel slovenskej rozpocet o nemaly penize na danich za 5 aut a odvody za pet zamestnancu. My vsichni mame jedno spolecny. Je nam uplne jedno kdo je u vlady, ale za svoje uz ted nemaly vypalny chceme klid od statu. Stara mafie na lidi kaslala a kasle, coz nam vsem vyhovuje.
A jak k tomu přijdou lidé, co jsou single? Já chci dotaci na pořízení přítelkyně. Taky je to investice do budoucna a pak budou i děti. :-D
Nejste dost uvědomělý. Stát byl měl potřebným (rozumějte Jiřímu Hrebenarovi) přítelkyně přidělovat.
@PanPredseda:
Doufám, že Hřebovi přidělili alespoň sexuální asistentku, nebo jak se to jmenuje. Jestli by to uchránilo binární svět od těch jeho hovadin, je to pro společnost výhodnej deal.
To: Ebo
Zadny dotace. Kazi to trh.
Načo vám je dotácia na prítulku? Keď nemáte peniaze na mladú a krásnu, ešte furt sú v ponuke škaredé a nenáročné. Dotácia by spôsobila akurát to, že by aj tie škaredé zvýšili svoje nároky. No nie je to pekná ekonomická teória v praxi?
Víš kolik krásnejch kund zahálí kvůli ošklivýmu ksichtu?
Tyhle nářky na špatném hrobě… proč?
1) Nevěřím tomu, že bys byl tak línej a nevěděl, co Bureš myslel tím porodným. Když dva lidé se vezmou a mají spolu dvě děti, tak nevyprodukovali nic navíc. Zůstávají na nule. Až teprve od tří dětí roste „porodnost“ v jeho idiotském vnímání významu toho slova. Musíš to brát tak, že jako lhář, zloděj a práskač má omezenou mozkovou kapacitu a ještě ke všemu je to Slovák, takže má problém i s mluvením v cizím jazyce. Řekl to špatně. Ale od toho my, vzdělaní, máme mozek, abychom domýšleli to, co tahle individua řekla. V práci se s tím setkávám pravidelně. Když bych doslovně bral výroky svých kolegů, tak bychom se nikam nedostali. Například si představ, co by se stalo, kdybych vzal doslova prosbu mého kolegy: „Postav mi vodu na čaj.“ A to jsou i horší případy, kdy je skoro až životu nebezpečné brát druhého doslova. Takže běžně domýšlíme, co druhý tím chtěl říct. Jenom teď jsi u Bureše byl línej.
2) Zkrátka dokud bude naše populace mít v průměru jenom jedno až dvě děti, tak je nucená brát lidi „externě“. Tedy odněkud zvenku.
3) Kdyby lidi se víc starali o to, aby měli víc dětí, tak by nemuseli být takovýhle pochybný snahy o populistický gesta. Protože bychom řešili obecně úplně jiný věci.
Už v tom mám zmatek. Tak je Lojza piča nebo ne?
Po přečtení celé diskuse: Ano, je.
To není nijak zvláště perverzní návrh. Prostě zmr. Bureš okopíroval a vylepšil volební program KSČSSD „všechno zadarmo“ a „všechno zařídíme“ a „zdroje jsou“.
A jeho volební preference se přesně rovnají ztrátě KSČ + ČSSD, dohromady nějakých 30 % lidí z nejnižších vrstev, kteří si myslí, že „státní = zadarmo“ a ne „z daní“
Jo a učitelé, ti volili socany vždycky.