No booooze, tak par Amiku u toho zarve. Je jich 320 milionu, they are many. Kvuli spatnym spinacim skrinkam na GM autech prej zheblo 124 lidi, takze Tesla bude bude muset jeste hodne „pridat plyn“, aby vyrovnala skore. Kdyz se kaci les, litaji trisky.
Dale, pristup Tesly je sice mozne videt jako „zvraceny“, jenze on zvraceny je vlastne cely automobilizmus. Jak popsal J.G. Ballard v knize Bouracka, my vsichni moc dobre vime, ze v tech plechovych konzervach muzeme zhebnout pokazde, kdyz do nich lezeme. Ale presto do nich lezeme, mnozi z nas si je dokonce opecovavaji jako dalsiho clena rodiny. Co vic, kdyz uz v nich nekdo jiny zhebne, tak s uchylnym potesenim studujeme stavnate detaily z nehody, ktere nam ochotne predhazuje vetsina medii.
rowexy
A co to vzít pozitivně, třeba tím tesla nastupuje k dopravnímu modelu: pár mrtvejch nevadí, náhody se dějou, hlavně že to většinou funguje líp. Což je to co by si i d-fens přál, soudim tak dle jeho kritiky věcí které vznikají proto aby už nebyl ani jeden mrtvý na silnici :-D
Joker
Tak s tímhle úplně nesouhlasím.
Ze strany Tesly byla špatně možná jedna věc, a to dát té funkci název Autopilot.
Jak se píše v článku, technicky jde o soubor asistentů, které mají i jiná auta.
Spousta jiných aut dokáže automaticky zaparkovat, má adaptivní tempomat a systém hlídání jízdního pruhu, čili jejich software technicky dokáže to auto řídit.
S tím není problém?
Když se řidič vyseká na dálnici, protože se nevěnoval řízení a spoléhal na to, že adaptivní tempomat bude udržovat vzdálenost za vozem před ním, což se z nějakého důvodu nepovedlo, je to chyba výrobce?
Když se někdo vyseká protože jel rychle na náledí a spoléhal, že ho ESP udrží na silnici, je to chyba výrobce?
Prostě dokud za řízení auta nepřevezme odpovědnost výrobce, což se zřejmě v blízké budoucnosti nestane, je za řízení auta zodpovědný řidič.
O5kar
No jo – zodpovědný řidič? Jednoho časného zimního rána, kdy v noci tak trochu nasněžilo, jsme s kolegou stáli na křižovatce. A jak tam řidiči od časného rána brzdili a rozjížděli se, vznikl trochu ledový povrch. Když tu se za námi ozvalo jakési šustění a následovala rána do levé zadní části auta. Byla to řidička s téměř novou Toyotou Avensis. Naše C5 naštěstí stála nezabrzděná, před námi nikdo nestál, takže jenom světlo, nárazník a vjela do křižovatky. Pouze bylo na dluh a tak se zavolala policie. Dlouho se nečekalo, asi camrali někde blízko. Policisté měli okamžitě ve všem jasno. Vysvětlili řidičce porušení příslušného paragrafu zákona a určili částku k pokutě. Teď v té, předtím roztomilé a poměrně půvabné řidičce bouchli saze. Začalo to tím, že je absolutně nevina. Na autě má nové zimní pneumatiky podle předpisu. Dále začala zevrubná litanie toho, čím vším je její auto vybaveno, počínaje ABS, ESP, tím hlídacím brzdičem odstupu a podobně. A prostě, že nezaplatí ani korunu. Sepíše se protokol a viníky ať si hledají tam, kde se mají starat o sjízdnost ulic. Vzala si jejich služební čísla a jména s tím, že si to její právník pohlídá. Na námitku policisty, že ať počítá s tím, že určitě skončí před komisí odpověděla: tak na to vážený pane ihned zapomeňte. Vzala si na kolegu jméno, telefon a škodní událost vyřizoval kdosi. Jak to dopadlo nevím, ale zapomenout se na to nedá.
No je fakt, že prohrnutý a posypaný to asi být mělo, ale tak víme, jak to tu každoročně vypadá, tak se baba vymlouvat nemůže. Silničářům budiž plus, že jak jsou podfinancovaní, tak se s tím málem aspoň snaží.
LWG
Pokud by tam byla náhlá změna kvality povrchu, je možné, že by se vyvinila, pokud by se prokázalo, že se neprovinila ani nedbalostí.
Joker
Přístup řidičky mi přijde celkem OK, ale chybí tam ještě ta podstatná informace, jakým způsobem jela.
Podle toho tam vidím dvě možnosti:
1. Jela jako kdyby bylo teplo a sucho s tím, že ji ochrání zimní pneumatiky, ABS, ASR, ESP, atd. V tom případě je to její problém.
2. Sice jela přiměřeně opatrně, ale zrovna na tom místě byl uklouzaný flek, o kterém nemohla tušit. Pak to není až tak její vina, jako prostě jen nešťastná náhoda. Samozřejmě škodu platí i tak, protože to je pořád škoda způsobená provozem vozidla.
Nicméně ani v jednom případě bych nevinil automobilku z toho, že tam ty systémy nainstalovala.
Joker
Možná doplním ještě větu „Přístup řidičky mi přijde celkem OK“:
Jako správný přístup mi v dané situaci přijde (nechat pojišťovnu) zaplatit škodu a jestli nemá pocit, že něco zanedbala, pokutě se bránit relevantními protiargumenty.
Joker
Pak ještě další věc je, že autonomní řízení sice nemá 100% spolehlivost a nejspíš ani nikdy mít nebude (žádný počítač nemá 100% spolehlivost), ale ona 100% spolehlivost ani není potřeba.
Stačí aby to bylo spolehlivější než lidský řidič. Protože ani lidský řidič zdaleka nemá 100% spolehlivost.
Nerozporuji, že tam je spousta negativních aspektů typu zabezpečení, sledování, možnost převzít kontrolu nad vozem (a že státní orgány různých zemí už slintají nad tím, že si uzákoní zadní vrátka a možnost převzít kontrolu nad libovolným vozem), nicméně tu samotnou postupnou automatizaci řízení vozu jako takový problém nevidím, ostatně to je proces, který už probíhá v podstatě od vzniku osobního automobilu.
shr3k
IMO Tesla Model S neměla až do nedávna přední „dalekonosný“ radar, Autopilot se spoléhal jen na přední kameru, infralasery a ultrazvuková čidla, vzadu a na bocích pak na dvojici mikrovlnných čidel pro sledování provozu ve slepém úhlu a opět parkovací senzory (a možná i zadní couvací kameru).
jam
no, ja myslel ze se tady proti doomsayingu bojuje, ne ze se tu bude tvorit.
dal jsem si tu praci a zjistil si ze:
za pul roku mame 18 mrtvich v dusledku dopravni nehody
za pul roku najedeme v CR cca 2.35 miliard kilometru
to dela cca 130 milionu km na jednoho mrtveho v manualne rizenem aute.
takze imho, kdyz odhlednem od toho ze nemame teslu radi, tak nam vyjde ze ma velmi pozitivni bilanci na to ze se jedna jen o betatest. skoro bych rekl, ze bych se nechal rad lecit metodou/lekem ktery ma v betatestu cca 10x vetsi uspesnost.
na druhou stranu pripoustim ze schizofreni pristup tady mas autopilota, ktery Te spasi, ale odpovednost neses stale ty je prinejmensim diskutabilni.
Panelakovej Picus
Většina vohnoutů už se těší jak budou moct jezdit totálně na sračky na zadním sedadle. Jen na ovladači vyberou: Chci domů do obyváku.
No booooze, tak par Amiku u toho zarve. Je jich 320 milionu, they are many. Kvuli spatnym spinacim skrinkam na GM autech prej zheblo 124 lidi, takze Tesla bude bude muset jeste hodne „pridat plyn“, aby vyrovnala skore. Kdyz se kaci les, litaji trisky.
Dale, pristup Tesly je sice mozne videt jako „zvraceny“, jenze on zvraceny je vlastne cely automobilizmus. Jak popsal J.G. Ballard v knize Bouracka, my vsichni moc dobre vime, ze v tech plechovych konzervach muzeme zhebnout pokazde, kdyz do nich lezeme. Ale presto do nich lezeme, mnozi z nas si je dokonce opecovavaji jako dalsiho clena rodiny. Co vic, kdyz uz v nich nekdo jiny zhebne, tak s uchylnym potesenim studujeme stavnate detaily z nehody, ktere nam ochotne predhazuje vetsina medii.
A co to vzít pozitivně, třeba tím tesla nastupuje k dopravnímu modelu: pár mrtvejch nevadí, náhody se dějou, hlavně že to většinou funguje líp. Což je to co by si i d-fens přál, soudim tak dle jeho kritiky věcí které vznikají proto aby už nebyl ani jeden mrtvý na silnici :-D
Tak s tímhle úplně nesouhlasím.
Ze strany Tesly byla špatně možná jedna věc, a to dát té funkci název Autopilot.
Jak se píše v článku, technicky jde o soubor asistentů, které mají i jiná auta.
Spousta jiných aut dokáže automaticky zaparkovat, má adaptivní tempomat a systém hlídání jízdního pruhu, čili jejich software technicky dokáže to auto řídit.
S tím není problém?
Když se řidič vyseká na dálnici, protože se nevěnoval řízení a spoléhal na to, že adaptivní tempomat bude udržovat vzdálenost za vozem před ním, což se z nějakého důvodu nepovedlo, je to chyba výrobce?
Když se někdo vyseká protože jel rychle na náledí a spoléhal, že ho ESP udrží na silnici, je to chyba výrobce?
Prostě dokud za řízení auta nepřevezme odpovědnost výrobce, což se zřejmě v blízké budoucnosti nestane, je za řízení auta zodpovědný řidič.
No jo – zodpovědný řidič? Jednoho časného zimního rána, kdy v noci tak trochu nasněžilo, jsme s kolegou stáli na křižovatce. A jak tam řidiči od časného rána brzdili a rozjížděli se, vznikl trochu ledový povrch. Když tu se za námi ozvalo jakési šustění a následovala rána do levé zadní části auta. Byla to řidička s téměř novou Toyotou Avensis. Naše C5 naštěstí stála nezabrzděná, před námi nikdo nestál, takže jenom světlo, nárazník a vjela do křižovatky. Pouze bylo na dluh a tak se zavolala policie. Dlouho se nečekalo, asi camrali někde blízko. Policisté měli okamžitě ve všem jasno. Vysvětlili řidičce porušení příslušného paragrafu zákona a určili částku k pokutě. Teď v té, předtím roztomilé a poměrně půvabné řidičce bouchli saze. Začalo to tím, že je absolutně nevina. Na autě má nové zimní pneumatiky podle předpisu. Dále začala zevrubná litanie toho, čím vším je její auto vybaveno, počínaje ABS, ESP, tím hlídacím brzdičem odstupu a podobně. A prostě, že nezaplatí ani korunu. Sepíše se protokol a viníky ať si hledají tam, kde se mají starat o sjízdnost ulic. Vzala si jejich služební čísla a jména s tím, že si to její právník pohlídá. Na námitku policisty, že ať počítá s tím, že určitě skončí před komisí odpověděla: tak na to vážený pane ihned zapomeňte. Vzala si na kolegu jméno, telefon a škodní událost vyřizoval kdosi. Jak to dopadlo nevím, ale zapomenout se na to nedá.
No je fakt, že prohrnutý a posypaný to asi být mělo, ale tak víme, jak to tu každoročně vypadá, tak se baba vymlouvat nemůže. Silničářům budiž plus, že jak jsou podfinancovaní, tak se s tím málem aspoň snaží.
Pokud by tam byla náhlá změna kvality povrchu, je možné, že by se vyvinila, pokud by se prokázalo, že se neprovinila ani nedbalostí.
Přístup řidičky mi přijde celkem OK, ale chybí tam ještě ta podstatná informace, jakým způsobem jela.
Podle toho tam vidím dvě možnosti:
1. Jela jako kdyby bylo teplo a sucho s tím, že ji ochrání zimní pneumatiky, ABS, ASR, ESP, atd. V tom případě je to její problém.
2. Sice jela přiměřeně opatrně, ale zrovna na tom místě byl uklouzaný flek, o kterém nemohla tušit. Pak to není až tak její vina, jako prostě jen nešťastná náhoda. Samozřejmě škodu platí i tak, protože to je pořád škoda způsobená provozem vozidla.
Nicméně ani v jednom případě bych nevinil automobilku z toho, že tam ty systémy nainstalovala.
Možná doplním ještě větu „Přístup řidičky mi přijde celkem OK“:
Jako správný přístup mi v dané situaci přijde (nechat pojišťovnu) zaplatit škodu a jestli nemá pocit, že něco zanedbala, pokutě se bránit relevantními protiargumenty.
Pak ještě další věc je, že autonomní řízení sice nemá 100% spolehlivost a nejspíš ani nikdy mít nebude (žádný počítač nemá 100% spolehlivost), ale ona 100% spolehlivost ani není potřeba.
Stačí aby to bylo spolehlivější než lidský řidič. Protože ani lidský řidič zdaleka nemá 100% spolehlivost.
Nerozporuji, že tam je spousta negativních aspektů typu zabezpečení, sledování, možnost převzít kontrolu nad vozem (a že státní orgány různých zemí už slintají nad tím, že si uzákoní zadní vrátka a možnost převzít kontrolu nad libovolným vozem), nicméně tu samotnou postupnou automatizaci řízení vozu jako takový problém nevidím, ostatně to je proces, který už probíhá v podstatě od vzniku osobního automobilu.
IMO Tesla Model S neměla až do nedávna přední „dalekonosný“ radar, Autopilot se spoléhal jen na přední kameru, infralasery a ultrazvuková čidla, vzadu a na bocích pak na dvojici mikrovlnných čidel pro sledování provozu ve slepém úhlu a opět parkovací senzory (a možná i zadní couvací kameru).
no, ja myslel ze se tady proti doomsayingu bojuje, ne ze se tu bude tvorit.
dal jsem si tu praci a zjistil si ze:
za pul roku mame 18 mrtvich v dusledku dopravni nehody
za pul roku najedeme v CR cca 2.35 miliard kilometru
to dela cca 130 milionu km na jednoho mrtveho v manualne rizenem aute.
takze imho, kdyz odhlednem od toho ze nemame teslu radi, tak nam vyjde ze ma velmi pozitivni bilanci na to ze se jedna jen o betatest. skoro bych rekl, ze bych se nechal rad lecit metodou/lekem ktery ma v betatestu cca 10x vetsi uspesnost.
na druhou stranu pripoustim ze schizofreni pristup tady mas autopilota, ktery Te spasi, ale odpovednost neses stale ty je prinejmensim diskutabilni.
Většina vohnoutů už se těší jak budou moct jezdit totálně na sračky na zadním sedadle. Jen na ovladači vyberou: Chci domů do obyváku.